19/07/27(土)05:24:58 供給過... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1564172698484.jpg 19/07/27(土)05:24:58 No.609830521
供給過多だって現場の人間でさえわかってるのにどうして続けるんだろう
1 19/07/27(土)05:25:59 No.609830557
減らした分ひとつの作品に2倍人手かけるようには絶対ならないから
2 19/07/27(土)05:26:17 No.609830567
そりゃそれで飯食ってる人間が居るからだけど
3 19/07/27(土)05:26:26 No.609830576
経営者の都合じゃないの
4 19/07/27(土)05:26:56 No.609830605
もうサイクルに組み込まれてるからじゃない?
5 19/07/27(土)05:27:34 No.609830630
減らしたら仕事辞めざるを得ない人たちがいるし… 才能ある人たちだけしか残らないになるぞ
6 19/07/27(土)05:27:36 No.609830632
アニメ制作は儲からないとかいうけど経営側は儲かる仕組みになってるから会社の数はアホほど増えるみたいなのが根底にあるんじゃないの
7 19/07/27(土)05:27:51 No.609830640
悪習でも習慣になったら壊れるまでやるとか珍しくもない
8 19/07/27(土)05:27:57 No.609830644
スタジオは増え続けてるし…
9 19/07/27(土)05:28:18 No.609830660
ハリウッドの映画産業とかあんだけ大量に作ってよく維持できてるなと思う そんだけコンスタントにヒット作を出せてるってことなんだろうが
10 19/07/27(土)05:28:56 No.609830682
スポンサーは儲けるために作品作るものだし
11 19/07/27(土)05:29:01 No.609830688
たぶんなろう作品の中層ぐらいまで消化するまでは濫造期は終わらない 今はまだ海面
12 19/07/27(土)05:29:02 No.609830689
だいたい手塚治虫のせい
13 19/07/27(土)05:29:16 No.609830697
>だいたい手塚治虫のせい それは思考停止すぎる
14 19/07/27(土)05:29:16 No.609830698
>アニメ制作は儲からないとかいうけど経営側は儲かる仕組みになってるから会社の数はアホほど増えるみたいなのが根底にあるんじゃないの どうやって儲けてるの…?
15 19/07/27(土)05:29:40 No.609830714
エロゲーとかギャルゲーの延期が続いた時 俺はいいものができるならバンバン延期してくれていいと思ってたんだけど 延期するとその分開発費がべらぼうにかかるので 会社としてはダメージしか無いという話を聞いたな… 延期した分ゆっくり確実に作ってくれると思っていたが幻想だった
16 19/07/27(土)05:29:45 No.609830717
>だいたい手塚治虫のせい 押井さん あなたそこで止まってるんですか?
17 19/07/27(土)05:29:59 No.609830727
ダレが言ってるのかと思ったらあんたかい アザゼルさんの人!
18 19/07/27(土)05:30:06 No.609830731
>どうやって儲けてるの…? スポンサーがお金を出す
19 19/07/27(土)05:30:08 No.609830736
>>アニメ制作は儲からないとかいうけど経営側は儲かる仕組みになってるから会社の数はアホほど増えるみたいなのが根底にあるんじゃないの >どうやって儲けてるの…? そりゃもらった制作費をアニメーターとかに流さなきゃいい 安く働いてくれるもの
20 19/07/27(土)05:30:21 No.609830747
ならば今すぐ業界全体を改善してみせろ!
21 19/07/27(土)05:30:32 No.609830759
>どうやって儲けてるの…? ヒットしてもしなくても金はスポンサーから出る
22 19/07/27(土)05:31:20 No.609830791
破綻するまでは変わらんと思うよ
23 19/07/27(土)05:31:48 No.609830812
今時はゴミ作品作っても原作の販促になるならいいや的な環境で やる気0でクソアニメ作り続ける底辺会社が許容されて淘汰されないし
24 19/07/27(土)05:31:52 No.609830816
>破綻するまでは変わらんと思うよ ミ、ミーにはもう破綻しているように見える…
25 19/07/27(土)05:32:46 No.609830849
今の時代スポンサーはギリギリしかお金出さないよ
26 19/07/27(土)05:32:48 No.609830852
>ダレが言ってるのかと思ったらあんたかい >アザゼルさんの人! 代表作って言うなら00のほうなんじゃないの?
27 19/07/27(土)05:33:16 No.609830874
>ヒットしてもしなくても金はスポンサーから出る アニメが売れなければ報酬は減額されるなら黒字ならボーナスが出るシステムになるかもね でもそうなったら潰れる制作会社がいっぱい出てくるだろうけど
28 19/07/27(土)05:33:19 No.609830876
スポンサーは製作委員会方式でコケた時のダメージを少なくできる 制作会社はコケてもダメージない winwinなんだよ
29 19/07/27(土)05:33:23 No.609830878
アニメーター以外は困ってないよ
30 19/07/27(土)05:33:45 No.609830896
消費者としては気に入ったのしか見てないから本数減ったら見るのも半分になる気がする それで儲かる仕組みないとそっちには踏み切れないんじゃないかな?
31 19/07/27(土)05:34:02 No.609830913
>アニメーター以外は困ってないよ アニメ減ったらアニメーターが困るよ!
32 19/07/27(土)05:34:06 No.609830917
あ、あんたほどの監督がそう言うのなら…
33 19/07/27(土)05:34:13 No.609830920
サービス業と製造業のゴミな部分足して割ったらアニメーターという職業になるのだ
34 19/07/27(土)05:34:47 No.609830934
劇場作以外は地獄って感じ今
35 19/07/27(土)05:34:51 No.609830937
京アニっていうホワイト企業筆頭が大打撃受けたから そろそろアニメそのものが消滅するかもね
36 19/07/27(土)05:35:08 No.609830952
単純に人手に対しての対価が少なすぎる ハイリスクローリターン みんなエヴァみたいな安い制作費で夢を見る
37 19/07/27(土)05:35:12 No.609830959
>アニメーター以外は困ってないよ 演出やら色校やら他のスタッフも大変だよ! 制作進行は本当に地獄で各スタッフも他の仕事抱えてるから調整が酷いことになってる
38 19/07/27(土)05:35:13 No.609830961
今アニメが半分になったら良い作品も半分になるよ 悪い作品だけ都合良く消えるわけない
39 19/07/27(土)05:35:21 No.609830965
>>破綻するまでは変わらんと思うよ >ミ、ミーにはもう破綻しているように見える… 「無給でもかまいません仕事じゃなくて夢なんですボクにとって」 みたいな夢見るアリスチャンが絶えないかぎり破綻していても続くのじゃ…
40 19/07/27(土)05:35:52 No.609830983
制作会社もアニメ売れなかったら報酬減額ってなれば数も減って良い感じになるんじゃ
41 19/07/27(土)05:35:58 No.609830986
>サービス業と製造業のゴミな部分足して割ったらアニメーターという職業になるのだ さすが「」はすごいぶんせきりょくだ
42 19/07/27(土)05:36:01 No.609830989
>京アニっていうホワイト企業筆頭が大打撃受けたから >そろそろアニメそのものが消滅するかもね 別にあそこと似たような条件のところは他にもあるので…
43 19/07/27(土)05:36:18 No.609831010
なつぞらでアニメーターに注目集まってブラックぶりがより広まって改善叫ばれると厄介 と考えてる関係者はいそう
44 19/07/27(土)05:37:25 No.609831054
仕事なくてもバイトで繋げるよしもと若手芸人どころじゃないんだけどね…
45 19/07/27(土)05:37:37 No.609831066
>「無給でもかまいません仕事じゃなくて夢なんですボクにとって」 >みたいな夢見るアリスチャンが絶えないかぎり破綻していても続くのじゃ… 福祉業界もそうだけど情熱持ってる奴ほどその傾向強いからな 自分を犠牲にして仕事するのが当たり前どころか誇りに思ってるような奴はいる
46 19/07/27(土)05:38:00 No.609831087
まず仕事を無くすのはお前じゃないかな精二 努の方は引っ張りだこだが
47 19/07/27(土)05:38:19 No.609831101
>今アニメが半分になったら良い作品も半分になるよ >悪い作品だけ都合良く消えるわけない 少なかったら名作できるなら本数少なかった昔のアニメ名作ぞろいになるもんな
48 19/07/27(土)05:39:21 No.609831145
ソシャゲツイートしてる暇あるなら手を動かせよ… そこのアニメーターお前だぞ
49 19/07/27(土)05:39:39 No.609831156
3DCGクリエイターはアニメではなくゲームに流れてったってよく言われるけど 日本の3DCGアニメも今後どうなってくもんかなあ 増えてくことはあっても減ることはないだろうが
50 19/07/27(土)05:39:44 No.609831161
サンライズにいる限り干されるほどのことをしなければなくなることはないよ
51 19/07/27(土)05:40:06 No.609831183
でもね ラノベなろう原作消化マシーンから脱却しようとしてオリジナルやろうとしてクソみたいな作品しか作れない業界も悪いんですよ
52 19/07/27(土)05:40:16 No.609831199
価格競争でバトルして相手をダウンさせると視聴率や円盤の売れ行きが自分の所に集中するぞ!
53 19/07/27(土)05:40:24 No.609831204
アニメーターも人間なんだからプライベートのときぐらい好きにさせてやれよ 自分だってずっと仕事のことつぶやくの辛いだろ…
54 19/07/27(土)05:40:37 No.609831212
増えてるってことは製品としては供給過多じゃないんだよ 作品としては知らん
55 19/07/27(土)05:40:50 No.609831225
売れっ子監督が今の半分で良いなんて言っても 「そりゃあんたは良いだろうよ」としか下の人からは思われないだろうなあ
56 19/07/27(土)05:41:12 No.609831241
単価の値段上げたいけどもう買いたたかれるループ出来上がって色々と難しいのは分かる
57 19/07/27(土)05:41:14 No.609831243
明らかに未完成の物を出すってよく許されるよな…
58 19/07/27(土)05:41:22 No.609831248
そもそも金握ってるところがアニメがどうなろうが原作の宣伝になればヨシ!みたいなところばっかだし
59 19/07/27(土)05:41:33 No.609831256
少なくとも誰も困らないってのは大嘘
60 19/07/27(土)05:41:38 No.609831261
>「そりゃあんたは良いだろうよ」としか下の人からは思われないだろうなあ 半分になって切られるのは下の人達だからね…
61 19/07/27(土)05:42:18 No.609831288
アニメが多すぎる そうだ作ってるところを燃やして減らそう!
62 19/07/27(土)05:42:26 No.609831291
ヴァルヴレイヴみたいな金かけた作品だけ残ればいいよな
63 19/07/27(土)05:42:28 No.609831293
これはアニメが多すぎて他の作品にスタッフを取られて作画崩壊したやつがいう台詞だよ
64 19/07/27(土)05:43:15 No.609831323
>アニメが多すぎる >そうだ作ってるところを燃やして減らそう! 面白いと思ってるかもしれないけど 居酒屋とかで言わないほうが良いよ 身内でも縁切られるよ
65 19/07/27(土)05:43:23 No.609831329
本数半分になってもクソ作画のアニメがなくなるわけではないんだろうなぁ
66 19/07/27(土)05:43:30 No.609831336
アニメ会社もいっぱいあるからな 今は3DCGをやるところは正直その京アニどころじゃないくらい待遇はいいよ
67 19/07/27(土)05:44:27 No.609831376
本数減っても興味ないものははなから見ないよ
68 19/07/27(土)05:44:45 No.609831393
本数が半分になったら若手が食えなくなってどんどんアニメーター減っていきますね
69 19/07/27(土)05:44:45 No.609831394
ヤカンの仲間だけあってヤカンみたいなこと言う奴だな 干されろ
70 19/07/27(土)05:44:52 No.609831401
>ヴァルヴレイヴみたいな金かけた作品だけ残ればいいよな 地獄すぎる
71 19/07/27(土)05:45:09 No.609831409
半分になっても上の人たちは自分が食えるからいいやと思って下の人たち見捨てそう 実力社会だから仕方ないと言えば仕方ないんだが
72 19/07/27(土)05:45:36 No.609831428
全部見る必要ねえだろ! 映画ファンもドラマファンも全部は見てねえよ!
73 19/07/27(土)05:45:37 No.609831430
これでも00年代の中ごろと比べたらだいぶ数絞られたと思う
74 19/07/27(土)05:45:37 No.609831432
制作会社が1つしかなくて自分の都合だけで供給量調性できるなら半分にしたらいいけど 実際は各社の競争なわけで作品数半分になったら仕事なくすのは誰なのって話で 誰もどころか損する人だらけじゃない?
75 19/07/27(土)05:45:48 No.609831438
CGアーティストの給料がアニメーターの倍なのは単純にゲーム業界や3D業界でも働けるという立場があるからだよ 競合からのオファーがあって給料の交渉できるからアニメ制作会社も手描きアニメーターみたいな酷使はしないってだけ
76 19/07/27(土)05:45:51 No.609831440
どこで儲けてるのアニメって
77 19/07/27(土)05:45:58 No.609831448
なろう発のクソアニメみたいにそもそも原作からしてダメなレベルのアニメ減るどころか来期もっと増えるらしいけど 実はビジネス的にはこれはこれでプラスになるからやってるんだろうか
78 19/07/27(土)05:45:59 No.609831449
そりゃ下は切り捨てるだろう サンライズはそういうところだ
79 19/07/27(土)05:46:04 No.609831456
>京アニっていうホワイト企業筆頭が大打撃受けたから >そろそろアニメそのものが消滅するかもね あの事件は確かに悲劇だがそれは言い過ぎ
80 19/07/27(土)05:46:43 No.609831473
>どこで儲けてるのアニメって ゴンゾとかパチンコライセンスだけで利益出してた年があったような
81 19/07/27(土)05:47:01 No.609831483
売り上げで
82 19/07/27(土)05:47:39 No.609831514
割とマジで似たような理念の企業は統一してほしい じゃないとハイクォリティナノが作れない気がする
83 19/07/27(土)05:47:47 No.609831521
働き方改革‼
84 19/07/27(土)05:47:49 No.609831523
今は版権ビジネスがだいぶ広がったから当たると凄いよね 配信サービスもそれにあたるし
85 19/07/27(土)05:48:01 No.609831533
今はアニメで儲ける手段はかなり増えてると思う だから本数も増える 現場に行き渡るかどうかはまた別の話
86 19/07/27(土)05:48:27 No.609831546
>全部見る必要ねえだろ! >映画ファンもドラマファンも全部は見てねえよ! コンテンツ量が多けりゃあとはユーザーの目に触れされる宣伝とかプロモーションのお仕事になってくるわけだしなあ テレビならCMやら番宣やら、映画なら劇場での予告なり Netflixなんか自身の単一プラットフォームで配信してる都合上宣伝費は少なさそうに思うがどうなんだろうね
87 19/07/27(土)05:48:50 No.609831563
テレビで自社のCM流せるってだけで価値はあるぞ あとは広告費をできるだけ削れたらベスト
88 19/07/27(土)05:49:00 No.609831573
一度滅びないと反省しないと思うこういうのって
89 19/07/27(土)05:49:18 No.609831588
>どこで儲けてるのアニメって 原作付きなら原作の宣伝と割り切ってオリジナルならグッズやイベントやコラボで補填してるんじゃない?
90 19/07/27(土)05:49:45 No.609831600
むしろファンでも全部みれないくらい本数が増えてきてやっと一人前なのでは
91 19/07/27(土)05:49:53 No.609831606
逆に儲ける気一切なさそうなアニメはどうやって企画が通ったのか気になる
92 19/07/27(土)05:50:24 No.609831622
半分まで減らせば良いとか中小零細企業いらなくねってくらい暴論だと思うけど
93 19/07/27(土)05:50:42 No.609831637
>一度滅びないと反省しないと思うこういうのって むしろたくさん種類売ってるのは資本主義として健全な状態で滅びとは遠いぞ…
94 19/07/27(土)05:51:02 No.609831653
落として穴開けそうになる監督もいるしなあ
95 19/07/27(土)05:51:05 No.609831658
いっぱい金もらってるはずのネトフリのくそつまんないアニメとか 珍しく複数クールもらってくそつまんなくなるやつとか見てると もう一括納品するノウハウとか1クール以外の作品作るノウハウが途絶えてしまっているのでは
96 19/07/27(土)05:51:17 No.609831669
いやアニメ業界は中小程実力主義が激戦だぞ…
97 19/07/27(土)05:51:19 No.609831670
グッズもクリアファイルだのアクリルスタンドだのばっかりなのがなぁ 関係者がどういうグッズが欲しいかヒでアンケートとったりしてるけどほぼ意味無い
98 19/07/27(土)05:52:16 No.609831703
>逆に儲ける気一切なさそうなアニメはどうやって企画が通ったのか気になる チアフルーツ…は声優ユニット売り出すためのアニメだったか
99 19/07/27(土)05:52:29 No.609831706
>グッズもクリアファイルだのアクリルスタンドだのばっかりなのがなぁ クリアファイルはいいだろ! アクリス製品は色が褪せちゃってだめだ
100 19/07/27(土)05:52:37 No.609831714
ネトフリは予算があると思いきや一括納品でクオリティが下がるというまさかの展開があるとはな
101 19/07/27(土)05:53:19 No.609831744
しかもネトフリは制作にとって優しいわけでもなく IGPの決算で真っ赤っかだったという
102 19/07/27(土)05:53:24 No.609831746
ベルトとか剣とかプラスチックの玩具を売り出そう
103 19/07/27(土)05:53:32 No.609831748
>一度滅びないと反省しないと思うこういうのって いるよねこんなことばっかり普段からいうヤツ
104 19/07/27(土)05:53:56 No.609831764
ネトフリで話題になったのデビルマンくらい?
105 19/07/27(土)05:54:00 No.609831765
>ネトフリは予算があると思いきや一括納品でクオリティが下がるというまさかの展開があるとはな 外国さんはシビアよのう
106 19/07/27(土)05:54:21 No.609831788
アニメが景気良かった時代ってないの その時の状況を再現すればいいんじゃないの
107 19/07/27(土)05:54:24 No.609831792
数だけ増えてくのは吉本の無駄に芸人抱えてるのと同じロジックじゃないかな 競争による淘汰が働いてない
108 19/07/27(土)05:54:45 No.609831800
バキは金いっぱいもらってすごいクオリティになるかと思ったら00年代思い出すテンポだった
109 19/07/27(土)05:55:03 No.609831813
>クリアファイルはいいだろ! どうせクリアファイルとしては使わないんだからタペストリーみたいな飾りやすいものにしてほしいな
110 19/07/27(土)05:55:12 No.609831821
>数だけ増えてくのは吉本の無駄に芸人抱えてるのと同じロジックじゃないかな >競争による淘汰が働いてない 芸人学校の授業料がボロイからだよ
111 19/07/27(土)05:55:32 No.609831836
>アニメが景気良かった時代ってないの >その時の状況を再現すればいいんじゃないの ジャリ番がゴールデンでやってた時代 少子化だし無理でしょ
112 19/07/27(土)05:55:45 No.609831845
最近厳しい割りに一括納品の話聞くなあと思ったけどそういうのに配信する関係なのか
113 19/07/27(土)05:55:47 No.609831848
よくわかんねえ原作のOVA山ほど作って生きていけた時代が一番景気いいかな
114 19/07/27(土)05:56:29 No.609831884
アホみたいなクオリティ合戦を深夜アニメだけに集中させすぎた 結局東映みたいなところだけが一番生存しやすくなる
115 19/07/27(土)05:56:31 No.609831886
>全部見る必要ねえだろ! >映画ファンもドラマファンも全部は見てねえよ! アニメ業界はそれらより消費者の母数が少ないから…
116 19/07/27(土)05:57:19 No.609831913
>よくわかんねえ原作のOVA山ほど作って生きていけた時代が一番景気いいかな 80、90年代のOVAはマジで角川マネーすごかったからな…
117 19/07/27(土)05:57:25 No.609831919
>よくわかんねえ原作のOVA山ほど作って生きていけた時代が一番景気いいかな 日本の景気がよかったからな
118 19/07/27(土)05:57:39 No.609831928
>アニメ業界はそれらより消費者の母数が少ないから… 今は海外にも売れるから日本のコンテンツとしては多い方
119 19/07/27(土)05:58:25 No.609831950
お金あってもそれで優秀な人材集めないとクオリティには反映されないから
120 19/07/27(土)05:59:12 No.609831975
その優秀な人材を育成するにはやっぱり現場で鍛えるのが一番だから アニメの数が減るのは育成の場がなくなっちゃうに等しいんだよね
121 19/07/27(土)05:59:21 No.609831981
>アホみたいなクオリティ合戦を深夜アニメだけに集中させすぎた >結局東映みたいなところだけが一番生存しやすくなる それこそ京アニが品質と生存を両立させてたんだけどなあ
122 19/07/27(土)05:59:44 No.609831993
>アニメが景気良かった時代ってないの >その時の状況を再現すればいいんじゃないの 鉄腕アトムがヒットした一時期かな 治虫はアニメーターの給料高めにしたから忙しくて使う暇ないからってアニメーターがスポーツカー買ってたぞ どっかのベンツ買ったラノベ作家かよ
123 19/07/27(土)05:59:53 No.609831999
まぁたぶんあと10年くらいで立ち行かなくなって中国あたりに追い越されてオワリじゃないか
124 19/07/27(土)05:59:53 No.609832000
>それこそ京アニが品質と生存を両立させてたんだけどなあ あのやりかたは長続きはしないと思うよ
125 19/07/27(土)05:59:55 No.609832002
基本有料にすればいい
126 19/07/27(土)06:00:16 No.609832011
個人的には半分ぐらいにしてくれた方が迷って切ったり録画溜めになったりしているのが減りそうでいいな…
127 19/07/27(土)06:00:45 No.609832025
数減らして良いことなんてなにもないからな
128 19/07/27(土)06:00:45 No.609832027
現場主義ってのもだいぶ古臭くて非効率な感覚だけどね
129 19/07/27(土)06:01:17 No.609832043
>あのやりかたは長続きはしないと思うよ 10年以上続けてたら十分長続きだよ
130 19/07/27(土)06:01:33 No.609832052
>数減らして良いことなんてなにもないからな いや全然
131 19/07/27(土)06:02:02 No.609832070
>>よくわかんねえ原作のOVA山ほど作って生きていけた時代が一番景気いいかな >日本の景気がよかったからな 景気が良かったからOVA売れたおかげで生き残れた会社も多い ガイナとか借金返済の為にトップ作ってたし あの辺りでもう既に止まったら死ぬんじゃ…
132 19/07/27(土)06:02:10 No.609832073
これでもアニメが物凄く少なくなった時期があったんすよ
133 19/07/27(土)06:02:13 No.609832076
作る側は気軽に2クールやる勇気はないしオリジナルはろくなの作れないし 発注側は会社増えても原作質問わず消化してくれる奴がいても損しないし 消費者は流行乗って思考停止してシコってりゃいいし 誰にもどうにかする動機がない
134 19/07/27(土)06:02:46 No.609832097
いくらスタジオ過多でも京アニの椅子が空いた! みたいな事にはならないんでしょう?
135 19/07/27(土)06:02:51 No.609832100
>アニメ業界はそれらより消費者の母数が少ないから… アニメ関連まで含めると1兆円超えてるよ 日本のメディア産業で匹敵するものはない
136 19/07/27(土)06:03:01 No.609832108
庵野もエヴァの時に言ってたけど作る側がサービスしすぎてる
137 19/07/27(土)06:03:06 No.609832112
意図的にメーターの事無視してますよね
138 19/07/27(土)06:03:59 No.609832146
>意図的にメーターの事無視してますよね 無視はしてないだろう 才能ないやつはやめろってだけだろうし
139 19/07/27(土)06:04:28 No.609832162
>ネトフリで話題になったのデビルマンくらい? リラックマすごくいいのに
140 19/07/27(土)06:04:29 No.609832164
原作付きしか作れないってのはオリジナルの準備期間と人員確保と予算とリターン全てが不足してるからでしょ
141 19/07/27(土)06:04:49 No.609832175
京アニはスタッフも市場も完全な独立系だからあんまり関係ないね
142 19/07/27(土)06:04:50 No.609832178
そろそろテレビが滅んでネットに移ってく時代だし 利権の構造が一新されてメーターにも金の回るようになればいいなと
143 19/07/27(土)06:04:54 No.609832182
別に無闇矢鱈に作るのは悪いこととは思わないけど それとは別に落ち着いて作るとこはもっとあってもいいと思う
144 19/07/27(土)06:05:31 No.609832203
リラックマ気軽に見たあと評価見に行ったらえっお前本当に同じ作品見てんの…?って感じの感想ばっかりで怖かった
145 19/07/27(土)06:05:49 No.609832222
消費者的には作品減ってクソ絵描くアニメーター達がいなくなるのはメリットしかないんだが
146 19/07/27(土)06:05:49 No.609832223
Janicaとかあったけど実質的に失敗したからなあ ちなみにあれの発起人だった芦田トミー追い出して乗っ取ったのって いま話題の京アニ代理人やって数十億寄付しろって言ってる弁護士
147 19/07/27(土)06:05:56 No.609832228
>原作付きしか作れないってのはオリジナルの準備期間と人員確保と予算とリターン全てが不足してるからでしょ 打率が悪すぎるからしょうがない
148 19/07/27(土)06:06:07 No.609832232
>原作付きしか作れないってのはオリジナルの準備期間と人員確保と予算とリターン全てが不足してるからでしょ 本来できていた事ができない前提になってる時点で…
149 19/07/27(土)06:06:10 No.609832236
>別に無闇矢鱈に作るのは悪いこととは思わないけど >それとは別に落ち着いて作るとこはもっとあってもいいと思う 問題は落ち着いて作ってる間の人件費なんだよね…
150 19/07/27(土)06:06:20 No.609832241
>才能ないやつはやめろってだけだろうし 意図的に無視してますよね薄給の事
151 19/07/27(土)06:06:34 No.609832253
>リラックマ気軽に見たあと評価見に行ったらえっお前本当に同じ作品見てんの…?って感じの感想ばっかりで怖かった 闇が深い…みたいなこと言ってるけど いやだから後半リラックマで癒されてるんじゃないの…?前半だけ見てるの…?ってなるなった
152 19/07/27(土)06:06:47 No.609832263
>消費者的には作品減ってクソ絵描くアニメーター達がいなくなるのはメリットしかないんだが 自分の嫌いなものだけが無くなるわけねーじゃん
153 19/07/27(土)06:07:00 No.609832271
粗製乱造で人材が育つならどこもかしこも世代交代失敗しまくってないやい
154 19/07/27(土)06:07:02 No.609832273
>ちなみにあれの発起人だった芦田トミー追い出して乗っ取ったのって >いま話題の京アニ代理人やって数十億寄付しろって言ってる弁護士 えぇ… 芦田後進育成とかがんばってたのに…
155 19/07/27(土)06:07:10 No.609832279
>消費者的には作品減ってクソ絵描くアニメーター達がいなくなるのはメリットしかないんだが 呼べるかどうかは結局ツテ・コネに依存するのでそれは気の所為
156 19/07/27(土)06:07:33 3IGgWdLs No.609832289
「」からしたらサンドバッグに出来る作品がなくなったら嫌だろう
157 19/07/27(土)06:07:50 No.609832299
100万円当たったらいいなー!ぐらいのつもりでツイートしただろうに そんな重箱の隅つつかんでも
158 19/07/27(土)06:08:46 No.609832328
色んな会社の肝いりで続編作ってもクソみたいな事になる事もあるので…
159 19/07/27(土)06:09:41 No.609832366
>>ちなみにあれの発起人だった芦田トミー追い出して乗っ取ったのって >>いま話題の京アニ代理人やって数十億寄付しろって言ってる弁護士 >えぇ… >芦田後進育成とかがんばってたのに… この先生は山田議員と懇意なこっち側の人間だから寄付しても大丈夫です! ってヒで拡散してるのがいて笑っちゃったよ
160 19/07/27(土)06:10:34 No.609832395
視聴者側が量もクオリティも慣れちゃったし難しいよね
161 19/07/27(土)06:10:35 No.609832397
そんな火事場泥棒してるような弁護士の話だったのかあれ
162 19/07/27(土)06:11:02 No.609832418
>山田議員 こいつ自体耳聞こえがいいだけで現実味感じないことしか言ってないけど信じ込むの多いし
163 19/07/27(土)06:11:21 No.609832433
ジャニカいろいろ面倒なことになってるとは聞いたけどほんと面倒そうだな…
164 19/07/27(土)06:11:30 No.609832440
>どうやって儲けてるの…? アニメの制作費は出版やゲームやら商品の広告費とかから出てる ソンで基本は先に制作費の内訳決めて固定しちゃう 先に制作費は決まっちまうからアニメがヒットしてもアニメ会社に還元が来ない アニメ製作が儲かるにはでかいヒット作を作って次回作(別作品)の予算決める時に交渉をするしかない
165 19/07/27(土)06:11:46 No.609832454
まあでも確かに一クール二本ぐらいしか見てない…
166 19/07/27(土)06:12:07 No.609832467
これは兄者と兄貴どっち?
167 19/07/27(土)06:13:05 No.609832497
>ソンで基本は先に制作費の内訳決めて固定しちゃう >先に制作費は決まっちまうからアニメがヒットしてもアニメ会社に還元が来ない だから制作会社は予算に見合わないと思うなら受けないのも一つの手なんだよね
168 19/07/27(土)06:13:42 No.609832519
>そんな火事場泥棒してるような弁護士の話だったのかあれ まあ弁護士側にも言い分があるだろうし最終的には調べて判断してね 自分は山田とか赤松とかブシロードとか 桶田弁護士周りに関しては一切信用してないけど
169 19/07/27(土)06:14:39 No.609832551
>だから制作会社は予算に見合わないと思うなら受けないのも一つの手なんだよね 安請け合いするのが悪いって所も有る >だいたい手塚治虫のせい
170 19/07/27(土)06:14:41 No.609832553
どうでもいいですがスレ違いすぎませんか
171 19/07/27(土)06:15:12 No.609832570
その弁護士の話とアニメ業界の経営モデルはどう関係があるの
172 19/07/27(土)06:15:35 No.609832586
芦田で思い出して若木塾の募集要項見に行ったけど1年目10万の奨励金&卒業後は初任給23万とか出てきてがんばってるなと思った 惜しい人を亡くした
173 19/07/27(土)06:16:19 No.609832611
手塚治虫の件は一人歩きしすぎだよね 虫プロが潰れたのってアニメーターに金出しすぎたのが理由なのに
174 19/07/27(土)06:16:49 No.609832637
>>だいたい手塚治虫のせい 手塚治虫は安い制作費を自分の原稿料や印税で補ってたからなあ アニメは金がかかるから愛人で漫画は本妻とはよく言ったもの
175 19/07/27(土)06:16:56 No.609832641
現場の環境改善しようとした運動が弁護士に潰されたって話だから関係あるじゃん
176 19/07/27(土)06:17:22 No.609832653
>その弁護士の話とアニメ業界の経営モデルはどう関係があるの 経営者と労働者の問題でもあるし関係あるんじゃね弁護士というかJANICAだけど
177 19/07/27(土)06:17:57 No.609832671
重要なのは弁護士ではなくてどう潰されたのかってことじゃないかな
178 19/07/27(土)06:18:53 No.609832706
桶田弁護士は山田議員の有力な取り巻きだから叩くとそっちの支持者がうるさいよ
179 19/07/27(土)06:20:05 No.609832759
京アニとかで年収300万代って聞くとホワイトとは…ってなる
180 19/07/27(土)06:21:23 No.609832802
>京アニとかで年収300万代って聞くとホワイトとは…ってなる 年収は労働時間によるでしょ?
181 19/07/27(土)06:22:05 No.609832848
給料制だから労働時間はあまり関係ないんじゃないかな
182 19/07/27(土)06:22:31 No.609832875
ってか固定給だからあそこ… 固定給の時点でやべーんだけど
183 19/07/27(土)06:22:38 No.609832880
運送屋とか給料高くてもブラックだし
184 19/07/27(土)06:24:20 No.609832941
努じゃないほうの水島か… って思ったけどこっちの水島も00とか名作残してるんだよな
185 19/07/27(土)06:24:23 No.609832944
>運送屋とか給料高くてもブラックだし 忙しい人手無い給料ないよりは給料貰えるだけいいのだ
186 19/07/27(土)06:26:18 No.609833027
原作がなくて糞みたいななろうをアニメ化してる現状を見れば まともな人からしたらそろそろ減らさね?ってなるわな
187 19/07/27(土)06:27:09 No.609833063
>桶田弁護士は山田議員の有力な取り巻きだから叩くとそっちの支持者がうるさいよ どうでもいい話だな
188 19/07/27(土)06:27:58 No.609833114
結局人気ある面白い原作が尽きて焼け野原になってからヤバイと気付くんだよ もう既に焼け野原状態だけど
189 19/07/27(土)06:28:10 No.609833122
原作が無くてっていうか なろうをアニメ化したいんでしょ出版社側は 低予算だから糞アニメ化してるけど
190 19/07/27(土)06:28:28 No.609833135
>原作がなくて糞みたいななろうをアニメ化してる現状を見れば >まともな人からしたらそろそろ減らさね?ってなるわな それならまず貴方からお辞めになったら如何ですか…になるんじゃないの?
191 19/07/27(土)06:28:48 No.609833155
>原作がなくて糞みたいななろうをアニメ化してる現状を見れば >まともな人からしたらそろそろ減らさね?ってなるわな それなろう嫌いなだけじゃない?
192 19/07/27(土)06:29:06 No.609833169
>給料制だから労働時間はあまり関係ないんじゃないかな 1日8時間で納期間に合うのかなって思ってしまうけどあの70人以上の人海戦術で乗り切ってたのかな
193 19/07/27(土)06:29:15 No.609833177
ダイアポロンカリスマトミーは立派な方だったな
194 19/07/27(土)06:29:52 No.609833216
>結局人気ある面白い原作が尽きて焼け野原になってからヤバイと気付くんだよ 最近は昔の作品をもう一回アニメ化とかしてるしまだ大丈夫大丈夫 封神演義はちょっと座ってて
195 19/07/27(土)06:30:03 No.609833223
山田って馬鹿なオタク騙してるおっさんか
196 19/07/27(土)06:30:28 No.609833233
http://www.ota-suke.jp/news/220611 2018年6月25日か…
197 19/07/27(土)06:30:56 No.609833266
仮に今の構造が崩れてドラスティックな変化が起きたとしても 来年から給料が倍になります! みたいな夢のある話にはならんだろうしな
198 19/07/27(土)06:30:57 No.609833267
ここ最近流行ってるのオリジナル多い気がするしもうちょい減らしてじっくりオリジナル作ればいいのにと思ったりする まあじっくり作れば面白いかどうかはわからないんだけど
199 19/07/27(土)06:31:00 No.609833268
世の中が悪いみたいな言い方したくないけど 結局おっぱいの出てこない名作よりおっぱいの出てくる凡作の方をみんなが選んだ結果が今の状況だろ
200 19/07/27(土)06:31:24 No.609833298
なんでこの話題でまさはるしてる子が…
201 19/07/27(土)06:31:30 No.609833302
最早競争なんかもなく殆ど売り逃げ状態でお出ししてくるのも
202 19/07/27(土)06:32:10 No.609833326
>なんでこの話題でまさはるしてる子が… 自分を頭いいと思ってるバカだから
203 19/07/27(土)06:32:28 No.609833351
オッパイ出ようが出まいがメーターの搾取構造は変わんないんで
204 19/07/27(土)06:32:56 No.609833372
>先に制作費は決まっちまうからアニメがヒットしてもアニメ会社に還元が来ない 製作委員会に入ればヒットした時に儲かるぞ!
205 19/07/27(土)06:33:06 No.609833377
>世の中が悪いみたいな言い方したくないけど >結局おっぱいの出てこない名作よりおっぱいの出てくる凡作の方をみんなが選んだ結果が今の状況だろ エロばかりになってクソ!みたいな話だれかしてたっけ…
206 19/07/27(土)06:33:19 No.609833385
>まあじっくり作れば面白いかどうかはわからないんだけど はいふり…
207 19/07/27(土)06:33:21 No.609833387
労働経営環境改善がまさはるじゃなかったらなんなんだ…
208 19/07/27(土)06:33:40 No.609833402
才能ある奴ばっかじゃないのでそりゃ人手不足にもなる
209 19/07/27(土)06:33:40 No.609833403
お皿で修正するのってその分作業と人員の無駄じゃないのかな?
210 19/07/27(土)06:34:37 No.609833459
去年だけでもゾンビとかグリッドマンとかゆるキャンとかよりもいとか普通に面白いアニメ沢山出てて飽和状態でもいいものは沢山出てるからいいんじゃねえのと思わんでもないけど作り手の人は大変だよね でも作る減らしたら打率は上がるんかな
211 19/07/27(土)06:34:45 No.609833469
>お皿で修正するのってその分作業と人員の無駄じゃないのかな? それでお皿の売上が増えるのなら無駄じゃないだろうさ 増えるのならね…
212 19/07/27(土)06:37:01 No.609833583
大抵の場合クソと名作の割合は変わらない
213 19/07/27(土)06:37:04 No.609833586
>お皿で修正するのってその分作業と人員の無駄じゃないのかな? そんな事は誰でもわかってるよ でも放送中は期限というものがるからね… あと監督やらアニメーターやらの言ったら社会人としての資質の話にもなってくるし
214 19/07/27(土)06:37:04 No.609833587
謎の光っていつごろから入り出したっけ あれでだいぶ売り上げ変わったんだろうか
215 19/07/27(土)06:37:38 No.609833617
でもアニメが多すぎるって 2011年震災前からそうだったような…
216 19/07/27(土)06:37:42 No.609833620
>製作委員会に入ればヒットした時に儲かるぞ! 結局金出したとこに売れた時の金が行くわけだからね じゃあなんで実際アニメ作ってるとこは金出さないのって言うとコケたとき死ぬからだからまあどうにもならん
217 19/07/27(土)06:38:19 No.609833658
>大抵の場合クソと名作の割合は変わらない まあそうだよね…
218 19/07/27(土)06:40:12 No.609833759
>でもアニメが多すぎるって >2011年震災前からそうだったような… 05年の時点でもう言ってた気がする
219 19/07/27(土)06:41:31 No.609833827
>じゃあなんで実際アニメ作ってるとこは金出さないのって言うとコケたとき死ぬからだからまあどうにもならん 自分も金出せば本気出して普通より良い作品に仕上げると思うんだ まぁコケてほぼ死ぬけど
220 19/07/27(土)06:41:39 No.609833836
枠埋めるためだけに円盤3桁程度しか売れないものを作り続けなきゃいけないのは狂ってる
221 19/07/27(土)06:42:45 No.609833885
客としては消えてもかまわないんだけどな 数字にも表れているし アニメ減ったせいで業界の人が生きようが死のうがしったことじゃないし
222 19/07/27(土)06:43:03 No.609833909
フェアリーゴーンとか失敗が約束されてる2クール目やらなきゃいけないんだからな
223 19/07/27(土)06:44:36 No.609833989
ロストユニバースで監督が手弁当でヤシガニ修正したことで干されなかったって前例が踏襲されてる
224 19/07/27(土)06:44:57 No.609834023
>お皿で修正するのってその分作業と人員の無駄じゃないのかな? 今デジタル編集だから昔よりはお安く変更可能だから 無駄って言えば無駄だけど初号試写だけじゃアラが見えなかったりするから許して
225 19/07/27(土)06:45:48 No.609834076
全部網羅するなら他のコンテンツだって供給過多じゃない?
226 19/07/27(土)06:46:26 No.609834109
>自分も金出せば本気出して普通より良い作品に仕上げると思うんだ クソそうなアニメにも頑張ってる人はいるし頑張ってない奴もいる 金出そうが頑張ってない奴が急に頑張るようにはならん
227 19/07/27(土)06:49:22 No.609834278
>客としては消えてもかまわないんだけどな >数字にも表れているし >アニメ減ったせいで業界の人が生きようが死のうがしったことじゃないし むしろ増えて数打ちゃ当たるやってくれた方がいいわ 減ったところでいい作品増えるなんてことないだろうし
228 19/07/27(土)06:49:56 No.609834307
アニメーター自体の数は増えてるんだろうか
229 19/07/27(土)06:52:00 No.609834424
>全部網羅するなら他のコンテンツだって供給過多じゃない? 他が問題だらけだから自分のところも問題だらけで問題ないって理屈が通るわけないだろ 制作に多数の人間が必要の上に枠やら何やらで公開時間が限定されるアニメはなおさら
230 19/07/27(土)06:55:07 No.609834612
>制作に多数の人間が必要の上に枠やら何やらで公開時間が限定されるアニメはなおさら 網羅できないのが問題じゃないってことだよ
231 19/07/27(土)07:03:15 No.609835093
>原作が無くてっていうか >なろうをアニメ化したいんでしょ出版社側は >低予算だから糞アニメ化してるけど スマホと孫と何かが同じデザインの屋敷背景がそのまま出たって話思い出した
232 19/07/27(土)07:04:41 No.609835181
京アニのメーターを日本の宝だなんだの言っても結局これだから笑えるな
233 19/07/27(土)07:05:51 No.609835244
こっちの水島監督はやってるアニメは全部最終話まで見るし劇場アニメも見てこの発言である…
234 19/07/27(土)07:06:17 No.609835279
正直アニメーターに限った話でも何でもないしな…金払い悪いのって
235 19/07/27(土)07:07:08 No.609835338
>こっちの水島監督はやってるアニメは全部最終話まで見るし劇場アニメも見てこの発言である… 義務で見るのが止められなくて誰か減らして…という魂の叫びなのかもしれない
236 19/07/27(土)07:08:52 No.609835448
>正直アニメーターに限った話でも何でもないしな…金払い悪いのって 末端が絞られるのは資本主義にまで話が広がるだけだよね
237 19/07/27(土)07:08:56 No.609835450
>こっちの水島監督はやってるアニメは全部最終話まで見るし劇場アニメも見てこの発言である… 苦行かなにかか
238 19/07/27(土)07:09:23 No.609835482
えっ 「」は好きじゃないの?紙芝居アニメ
239 19/07/27(土)07:10:05 No.609835522
同じ人手不足でも金払いもいい業界はなにが違うんだろう
240 19/07/27(土)07:10:08 No.609835524
>こっちの水島監督はやってるアニメは全部最終話まで見るし劇場アニメも見てこの発言である… 同業者故に学習できるものはなるべく多く取り入れたくて挑戦してるんだろうってのはわかる だからこそその分反面教師とか虚無ばっか見ていい加減げっそりしてきたんじゃ…?
241 19/07/27(土)07:11:18 No.609835608
作りたいって金出す人がそれだけいるってことなんだから 金出してるところに失礼じゃないか 仕事が多いってのはありがたいことだし金出して作ってほしいってスポンサーがいなくなったらアニメ会社なんて存在すらできないんだから
242 19/07/27(土)07:11:37 No.609835631
>同じ人手不足でも金払いもいい業界はなにが違うんだろう 利益率
243 19/07/27(土)07:12:06 No.609835666
>同じ人手不足でも金払いもいい業界はなにが違うんだろう 金のINとOUTがでかいだけでもごまかしが効く要素になるのでそれだろうね 利益も当然あるだろうけど あとはやっぱ鉄鋼だの鉄道だの自動車だのの労働組合がクソ強い業界は存在する
244 19/07/27(土)07:14:11 No.609835802
>でもね >ラノベなろう原作消化マシーンから脱却しようとしてオリジナルやろうとしてクソみたいな作品しか作れない業界も悪いんですよ 結局時間かけないといい話なんか作れないからな・・・ クソみたいななろう原作でも叩き台があるだけマシ
245 19/07/27(土)07:16:29 No.609835991
去年一番売れたのオリジナルだけど他は大体原作つきだったしな
246 19/07/27(土)07:16:56 No.609836025
制作側は結局予算もらって作ってるだけだしな
247 19/07/27(土)07:17:24 No.609836062
>スタジオは増え続けてるし… ある時続々消えてまた少しずつ増えるやつ
248 19/07/27(土)07:18:46 No.609836136
鉄鋼だの鉄道だのはなければ困るから労働側も強気に出れるが アニメはなくても代用が効くから 労働側が給料上げろってやったら儲からないからアニメやめるねで終わる
249 19/07/27(土)07:21:00 No.609836278
>鉄鋼だの鉄道だのはなければ困るから労働側も強気に出れるが >アニメはなくても代用が効くから ストやった所でな
250 19/07/27(土)07:23:49 No.609836507
糞案件でもアニメーターになりたい奴がいる限りダメだな 安い給料で働く奴は他人に迷惑かけてることを忘れんなよ
251 19/07/27(土)07:24:30 No.609836555
作画やらなんやら専門的な仕事が多い上に 好きだからできる的なノリでやってるからそりゃ厳しいよ
252 19/07/27(土)07:25:16 No.609836624
実際今の都会から電車やタクシーが動いてくれないのは真剣に困るからな…
253 19/07/27(土)07:26:26 No.609836731
今中割りをAIにやらせる実験してるけど もし実現出来たら大きな戦力にはなるだろう…
254 19/07/27(土)07:31:13 No.609837115
>今中割りをAIにやらせる実験してるけど >もし実現出来たら大きな戦力にはなるだろう… メーターの負担が減って納期に余裕が出来るんだろうなって考えたら明るい話である
255 19/07/27(土)07:34:34 No.609837412
京アニがホワイトなんて求人票見てたらとても言えんがな まあ他よりマシと言うなら否定はできんのかもしれんけど
256 19/07/27(土)07:35:42 No.609837503
アニメーターは出来高制だから 枚数がいらない状況になったら同時に出来高増やす働きかけもしないと今度は経済面で負担が来るけどね
257 19/07/27(土)07:36:14 No.609837544
>メーターの負担が減って納期に余裕が出来るんだろうなって考えたら明るい話である 頭数減らされて結局一人頭の負担変わらない気がする…
258 19/07/27(土)07:36:52 No.609837607
アニメ化決定の帯宣伝がここ十年でたいしてありがたくないようなものになっとる
259 19/07/27(土)07:37:06 No.609837620
>京アニがホワイトなんて求人票見てたらとても言えんがな >まあ他よりマシと言うなら否定はできんのかもしれんけど デフォで1日10時間はちょっとな…
260 19/07/27(土)07:39:20 No.609837811
いつまでもお絵かきしかできない奴は そりゃそれなりの待遇にしかならんだろってのは部外者でも分かる
261 19/07/27(土)07:40:55 No.609837947
>頭数減らされて結局一人頭の負担変わらない気がする… 仕事効率上がった?なら総量増やそうかは日本人の悪い癖だからな…
262 19/07/27(土)07:47:45 [営業] No.609838515
>仕事効率上がった?なら総量増やそうかは日本人の悪い癖だからな… 休憩する時間あるんすか?まだ増やせますね?
263 19/07/27(土)07:52:08 No.609838940
実際営業猫みたいなノリでアニメ企画立てて投げる例は山ほどありそうだ
264 19/07/27(土)07:54:36 No.609839177
京アニはブランド力で給料抑えてたから成り立ってた
265 19/07/27(土)08:01:24 No.609839850
アニメーターは作画監督まで行かないと人権はない職業だから
266 19/07/27(土)08:10:50 No.609840743
>実際営業猫みたいなノリでアニメ企画立てて投げる例は山ほどありそうだ 企画を立てるのは営業の仕事 アニメを作るのは製作の仕事
267 19/07/27(土)08:11:11 No.609840779
需要があるからこそ今の数になってるんだ
268 19/07/27(土)08:14:00 No.609841069
パンは足りてるから後はサーカスの量だよね
269 19/07/27(土)08:15:03 No.609841154
十年前から既にDVD販売に頼った利益形態は滅びの道しかねえと言われていたが 本当にDVD売れない今でもアニメの勢いは衰えないあたりうまい成功法見つけたのかな 配信サイトってそんなに儲かるように思えないけど
270 19/07/27(土)08:16:47 No.609841325
バラエティ番組みたいなのは個人Tuberで代役果たしてる感じだけどアニメの個人制作で大成するのは難しいのか?
271 19/07/27(土)08:17:55 No.609841443
>十年前から既にDVD販売に頼った利益形態は滅びの道しかねえと言われていたが >本当にDVD売れない今でもアニメの勢いは衰えないあたりうまい成功法見つけたのかな 製作委員会方式は強い メディアが売れなくても書籍グッズトータルで利益出せれば正義だ
272 19/07/27(土)08:19:46 No.609841620
>バラエティ番組みたいなのは個人Tuberで代役果たしてる感じだけどアニメの個人制作で大成するのは難しいのか? 個人制作のアニメはあるにはあるけど本当に一人で全部してる人はいないからね…
273 19/07/27(土)08:21:43 No.609841797
だがアニメを商業主義に媚びた堕落と模造の山にしたのもその製作委員会方式なのだ!
274 19/07/27(土)08:22:07 No.609841825
アニメは商品じゃーい
275 19/07/27(土)08:23:11 No.609841943
>バラエティ番組みたいなのは個人Tuberで代役果たしてる感じだけどアニメの個人制作で大成するのは難しいのか? 絵も必要だし音も必要だし声も必要だし折衝も必要 だから環境が劣悪になると犠牲者がいっぱい出る
276 19/07/27(土)08:24:40 No.609842100
>だがアニメを商業主義に媚びた堕落と模造の山にしたのもその製作委員会方式なのだ! やろうと思ったらスポンサー潰すレベルで好き勝手やれて実際やりまくった時代が狂ってたんだよ おかげでスポンサー集められなくなって深夜帯での政策委員会方式に活路を見出した