虹裏img歴史資料館

1 19/07/25(木)22:45:30 No.609530301

ぬ 大阪の陣で家康が山の上に大砲を運搬した際には500キロ以上の大砲を分解してソリに乗せて引っ張って運んだんぬ

2 19/07/25(木)22:45:32 No.609530318

抱え大筒は大砲じゃないんぬ？

3 19/07/25(木)22:45:42 No.609530396

大筒は違うのか？

4 19/07/25(木)22:46:53 No.609530814

普及しなかっただから一部は使ってたのでは

5 19/07/25(木)22:47:02 No.609530862

>抱え大筒は大砲じゃないんぬ？ 砲弾が軽すぎて分類だと鉄砲なんぬ

6 19/07/25(木)22:47:31 No.609531036

しらそん…

7 19/07/25(木)22:48:00 No.609531197

>普及しなかっただから一部は使ってたのでは 要は移動が困難だったので城に取り付けて防御用として使用していた大名は何人かいたんぬ

8 19/07/25(木)22:48:02 No.609531215

車輪で運ぶにしても山あり谷ありで大変そう

9 19/07/25(木)22:48:10 No.609531280

当時の車輪の技術って 仮にアイデアがあったとして砲台を載せられるようなもんだったんかね

10 19/07/25(木)22:48:23 No.609531361

>車輪で運ぶにしても山あり谷ありで大変そう 車輪が通用するの平地だけだよな

11 19/07/25(木)22:49:45 No.609531848

大筒でも大阪城はでかいから効果は限定されたのでは？

12 19/07/25(木)22:49:53 No.609531896

日本だと車輪あっても大変そう

13 19/07/25(木)22:50:21 No.609532078

>当時の車輪の技術って >仮にアイデアがあったとして砲台を載せられるようなもんだったんかね 江戸時代にはオランダからの情報で大八車に大砲を乗せる試験がされているんぬ 十分に実用に耐えると判断されているんぬ

14 19/07/25(木)22:51:07 No.609532375

当時の大筒だとあっても城攻めくらいしか使い道なさそうだな

15 19/07/25(木)22:51:55 No.609532666

道幅もないとダメだし傾斜がきついのも危ないし 発想がないというよりスピーディに運搬する手段がなかったのでは

16 19/07/25(木)22:52:14 No.609532777

あんなクソ重い青銅の塊、戦国時代の道路事情で完成品のまま運べるんぬ？

17 19/07/25(木)22:52:23 No.609532831

そもそも日本に車輪があったのか疑問なんぬ 大八車ぐらいでは？

18 19/07/25(木)22:52:36 No.609532918

>当時の大筒だとあっても城攻めくらいしか使い道なさそうだな ぬ 野戦で使用するには散弾やぶどう弾の技術が無いと効果が低すぎて威嚇にしかならないんぬ 日本では散弾やぶどう弾より先に榴弾の技術が入ってきて上の2つはあまり使用されなかったんぬ

19 19/07/25(木)22:53:29 No.609533200

牛車とか御輿とか山車とかあったろうに砲を台車に乗せるって発想が出てこなかったのか

20 19/07/25(木)22:53:41 No.609533278

陸がダメなら船に乗せるとかもなかったんぬ？

21 19/07/25(木)22:53:53 No.609533345

大友さんちの国崩しは？

22 19/07/25(木)22:54:25 No.609533526

>牛車とか御輿とか山車とかあったろうに砲を台車に乗せるって発想が出てこなかったのか 木製の車輪とかだと弱すぎて使い物にならなかったんじゃないかぬ

23 19/07/25(木)22:54:37 No.609533601

>江戸時代にはオランダからの情報で大八車に大砲を乗せる試験がされているんぬ >十分に実用に耐えると判断されているんぬ 江戸時代は200年もあって幅在りすぎなんぬ……江戸時代のいつ頃なんぬ？

24 19/07/25(木)22:54:48 No.609533666

>そもそも日本に車輪があったのか疑問なんぬ >大八車ぐらいでは？ 牛車があった ロストテクノロジーになった

25 19/07/25(木)22:54:54 No.609533701

>あんなクソ重い青銅の塊、戦国時代の道路事情で完成品のまま運べるんぬ？ 山城を攻撃する為にクソ重い攻城櫓を現地まで完品で運搬した記録が何個もあるので場所によってはいけるんぬ 戦国時代の道路事情は言うほど悪くはないんぬ

26 19/07/25(木)22:55:51 No.609534030

>江戸時代は200年もあって幅在りすぎなんぬ……江戸時代のいつ頃なんぬ？ 寛永14年なんぬ 1637年ぬ

27 19/07/25(木)22:56:17 No.609534194

ぬあー そもそも実用的な大砲は1840年ごろバネ式の駐退機が発明されてようやく実現したんぬ

28 19/07/25(木)22:56:44 No.609534354

ダライバス砲なんぬ ブリキトースなんぬ

29 19/07/25(木)22:56:47 No.609534369

>木製の車輪とかだと弱すぎて使い物にならなかったんじゃないかぬ 砲車に鋼鉄製車輪が使われ始めたのは19世紀末からなんぬ

30 19/07/25(木)22:58:11 No.609534817

大友宗麟の国崩しは後に徳川幕府の所有物になったんぬ 江戸時代後期になってロシア船が来航するようになると北方領土警備のために骨董品の国崩しも引っ張り出されたんぬ そのうちの一つはレザノフ来航時のロシアとの小競り合いで鹵獲されて持ち帰られたので今もサンクトペテルブルクの博物館に飾られてるんぬ

31 19/07/25(木)22:58:18 No.609534864

ぬ 明治になっても日本は青銅砲を使ったんぬ そのほうが安いし沢山作れるし一先ず砲兵の体裁を整えるためにも旧式な武装で忍んだんぬ

32 19/07/25(木)22:58:24 No.609534897

>陸がダメなら船に乗せるとかもなかったんぬ？ 火薬バンバン使えるようなブルジョワな水軍衆が村上さん家くらいしか無かったんぬ あと大砲は敵船を沈めてしまうので敵船を分捕って報酬にしたい水軍衆からは嫌われたんぬ

33 19/07/25(木)22:58:38 No.609534974

金属を丸く加工するのは難しいからな 理屈が分かってても実際に出来るようになる頃には需要なくなってる

34 19/07/25(木)22:58:55 No.609535069

あと大砲にする製鉄技術が無かったんだろうな…

35 19/07/25(木)22:59:51 No.609535351

青銅だと5発で確実に破損するからコスパは確かに悪い

36 19/07/25(木)23:00:07 No.609535421

車輪すらないってことは大航海時代の船とかに載ってた撃つたびに後ろに転がるやつでもなくて地面に完全固定なの？

37 19/07/25(木)23:00:18 No.609535483

牛車あったのに馬車なかったんだよな

38 19/07/25(木)23:00:24 No.609535516

生産しにくい金属はどの産業や兵器でも取り合いなんぬ ドイツ軍はアルミを航空機に回したしソ連軍は鉄の薬莢を作ったんぬ

39 19/07/25(木)23:01:21 No.609535854

ハンドカノンも銃だしな

40 19/07/25(木)23:01:34 No.609535928

戦国時代の日本でも城攻めで回回砲（トレビュシェット）使っていたり割と重量物の運搬難しかったんじゃね？って定説は最近薄くなってきているんぬ

41 19/07/25(木)23:02:26 No.609536176

破城槌とかカタパルトみたいなびっくり攻城兵器が日本には伝わらなかったんぬ…

42 19/07/25(木)23:02:33 No.609536220

国崩しってコロコロついてなかったっけ？

43 19/07/25(木)23:02:43 No.609536262

戦国時代にはフランキー砲なんかも使ってたんぬ 薬室がカートリッジ式なんぬかっこいいんぬ

44 19/07/25(木)23:02:52 No.609536306

>車輪すらないってことは大航海時代の船とかに載ってた撃つたびに後ろに転がるやつでもなくて地面に完全固定なの？ なんぬ 旋回もできないんぬ 完全固定式でロープで後退しないように固めるんぬ

45 19/07/25(木)23:02:57 No.609536329

>あと大砲にする製鉄技術が無かったんだろうな… 反射炉出来たのは大正からだもんな…

46 19/07/25(木)23:03:05 No.609536358

戦国時代にタイムスリップしたら料理よりも車輪作ったほうがウケがいいのか

47 19/07/25(木)23:03:34 No.609536511

木製の砲なんかもあったんぬ っていうか臼砲の部類なんぬね

48 19/07/25(木)23:03:42 No.609536544

>なんぬ >旋回もできないんぬ >完全固定式でロープで後退しないように固めるんぬ そんなんが1つ2つしかないとか威嚇にしかならねえんぬな

49 19/07/25(木)23:03:53 No.609536598

>戦国時代にタイムスリップしたら料理よりも車輪作ったほうがウケがいいのか 玉軸受作れたら天下取れる

50 19/07/25(木)23:04:29 No.609536747

>戦国時代にタイムスリップしたら料理よりも車輪作ったほうがウケがいいのか 真円の車輪作るのすんごい難しいんぬ 当時の日本だと一部の宮大工しか無理ぬ

51 19/07/25(木)23:05:31 No.609537001

道が悪すぎて馬車は普及しなかったって言うが平城京平安京の中でも道路事情が悪かったのだろうか

52 19/07/25(木)23:05:39 No.609537029

>そのほうが安いし沢山作れるし一先ず砲兵の体裁を整えるためにも旧式な武装で忍んだんぬ Civで取り敢えず生産早い兵種で壁作るみたいな事をリアルでやったのか

53 19/07/25(木)23:05:44 No.609537047

>破城槌とかカタパルトみたいなびっくり攻城兵器が日本には伝わらなかったんぬ… 両方伝わってるんぬー 特に破城槌（衝車）は日本のいたる所で使用された記録あるんぬ

54 19/07/25(木)23:06:07 No.609537140

江戸時代では車は一切使用不可だったけど 大八車や馬車の規制緩くしてたら今の田舎道の惨状ももうちょっとマシになってたんだろうな

55 19/07/25(木)23:06:21 No.609537200

>道が悪すぎて馬車は普及しなかったって言うが平城京平安京の中でも道路事情が悪かったのだろうか 馬車引かせられるようなでっかい馬がいなかったんじゃねえの

56 19/07/25(木)23:06:37 No.609537265

ミル貝にも載ってる車輪の歴史だけど鉄で補強された車輪出てくるまで時間かかりすぎる… su3209130.jpg

57 19/07/25(木)23:07:02 No.609537378

タイムスリップしたらロバの繁殖普及に挑戦してみても面白いかもね

58 19/07/25(木)23:07:06 No.609537393

道が悪いっていうか街道整備したの一部の大名だけでしょ

59 19/07/25(木)23:07:16 No.609537445

攻城櫓や衝車がよく攻城戦で使われたから油が軍需物資として重要になったんぬ 灯に使う為だけじゃないんぬ 油壺作って敵の攻城兵器を焼くのに使うんぬ

60 19/07/25(木)23:07:30 No.609537507

>特に破城槌（衝車）は日本のいたる所で使用された記録あるんぬ 門をぶち抜く攻城兵器は必須

61 19/07/25(木)23:08:21 No.609537739

レールないと撃った時不規則にずり下がりそうだけど当時は反動はどうしてたんだろ

62 19/07/25(木)23:08:46 No.609537864

こうしてみると当時の中国の技術レベルにビニルんぬ

63 19/07/25(木)23:08:54 No.609537900

>道が悪いっていうか街道整備したの一部の大名だけでしょ 整備された道って そのまま敵の侵攻ルートになるんで 乱世ではむしろ道は通りにくくさせたほうがいい

64 19/07/25(木)23:09:01 No.609537936

>>道が悪すぎて馬車は普及しなかったって言うが平城京平安京の中でも道路事情が悪かったのだろうか >馬車引かせられるようなでっかい馬がいなかったんじゃねえの ぬーぬっぬっぬっ 明治に入るまで日本の馬は去勢をしないまま使われることが多かったんぬ 未去勢馬はうっかり暴れ始めるととても危ないからなんで日本人は馬を去勢しないんぬ…？って外国人に不思議がられたこともあるんぬ

65 19/07/25(木)23:09:11 No.609537977

幕末には各藩が砲の鋳造を試みたけどなかなかうまくいかなかったみたいなんぬ お寺の鐘なんかを作ってる鋳物職人さんにはちょっと荷が重すぎたんぬ

66 19/07/25(木)23:09:28 No.609538066

>ぬ >野戦で使用するには散弾やぶどう弾の技術が無いと効果が低すぎて威嚇にしかならないんぬ >日本では散弾やぶどう弾より先に榴弾の技術が入ってきて上の2つはあまり使用されなかったんぬ 榴弾撃ち出さなかったんぬ？

67 19/07/25(木)23:09:33 No.609538090

>su3209130.jpg 一枚板より分割して組んだ方がいいのね なんでやろ

68 19/07/25(木)23:09:48 No.609538158

>レールないと撃った時不規則にずり下がりそうだけど当時は反動はどうしてたんだろ ロープで船体に固定したんぬ 撃つとロープが伸びて戻る力で元の場所に戻るんぬ

69 19/07/25(木)23:09:54 No.609538193

戦国時代の大砲ってめちゃくちゃ高そう

70 19/07/25(木)23:10:04 No.609538245

>こうしてみると当時の中国の技術レベルにビニルんぬ 単純に技術力もあるけど それと同じく中央集権によって工房化が出来てるんだよ 大量生産が出来るんだ

71 19/07/25(木)23:10:05 No.609538255

>道が悪いっていうか街道整備したの一部の大名だけでしょ 整備にも金かかるしなぁ…

72 19/07/25(木)23:10:39 No.609538413

>榴弾撃ち出さなかったんぬ？ 実用的な榴弾が発明されたのは18世紀なんぬ...

73 19/07/25(木)23:11:01 No.609538513

攻城櫓ってアッパレ戦国大合戦で出てきたアレか 野戦の時長槍で突くのではなく上から叩きつけてたり芸が細かいよね

74 19/07/25(木)23:11:08 No.609538540

>戦国時代の大砲ってめちゃくちゃ高そう 南蛮からの輸入品なのでめっちゃお高いんぬ 火薬や砲弾もくそ高いんぬっぬっぬ

75 19/07/25(木)23:11:22 No.609538599

>>su3209130.jpg >一枚板より分割して組んだ方がいいのね >なんでやろ 軸を後から挟めるからとか？

76 19/07/25(木)23:11:22 No.609538600

>レールないと撃った時不規則にずり下がりそうだけど当時は反動はどうしてたんだろ ずりずり戻すんぬ 当然不正確だから命中率ダダ下がりなんぬ これを解決するのにまずばね入り台車を完成を待つんぬ

77 19/07/25(木)23:11:40 No.609538688

>一枚板より分割して組んだ方がいいのね きれいな一枚板じゃなくても作れるでしょ？ 一枚切り抜きは大きな一枚板が必要になる

78 19/07/25(木)23:11:50 No.609538740

>火薬や砲弾もくそ高いんぬっぬっぬ 人間輸出しようね…

79 19/07/25(木)23:11:54 No.609538758

>こうしてみると当時の中国の技術レベルにビニルんぬ なんというか文明国って感じなんぬ… そりゃあ唐物は珍重されるんぬ

80 19/07/25(木)23:12:09 No.609538830

日本には技術どころか鉄も木もないんぬ

81 19/07/25(木)23:12:27 No.609538916

現代のホームセンターで売ってる道具使って人力で鉄の塊加工するようなもんだからなぁ手間隙かかりすぎる

82 19/07/25(木)23:12:48 No.609539009

そんな大砲事情でよくいい塩梅に大阪城に当てたな…

83 19/07/25(木)23:12:55 [古代七道駅路] No.609539052

>道が悪いっていうか街道整備したの一部の大名だけでしょ フッフッフッこいつは驚いた

84 19/07/25(木)23:13:02 No.609539078

日本の場合技術よりも鉄の生産量が凄まじいくらい足りなかったんぬ おまけに日本の鉄は品質が悪いので鉄砲作る時もわざわざ鍛造する必要あったんぬ なので鉄砲の産地では外国産の良質な鉄をバンバン輸入したんぬ 明やシャムの鉄とか人気だったんぬ

85 19/07/25(木)23:13:04 No.609539085

中国は元寇の時に火砲を使ってたんぬ 友好国の日本は硫黄を送って支援してたんぬ

86 19/07/25(木)23:13:27 No.609539181

>>戦国時代にタイムスリップしたら料理よりも車輪作ったほうがウケがいいのか >真円の車輪作るのすんごい難しいんぬ >当時の日本だと一部の宮大工しか無理ぬ 木だと重心がずれそう

87 19/07/25(木)23:13:29 No.609539190

>一枚板より分割して組んだ方がいいのね >なんでやろ 一枚物だと車輪以上のサイズの素材が要る 組み合わせだと小さな材料からでも作れる

88 19/07/25(木)23:13:36 No.609539218

長やりで叩くって言うけど諸外国の長槍運用見るにどう考えても突いた方が良いと思うんだけどなぜ叩く

89 19/07/25(木)23:13:47 No.609539283

倭寇の主力商品は鉄って話があるんぬ

90 19/07/25(木)23:13:47 No.609539284

大砲の反動問題はフランスが19世紀末に液気圧式駐退復座機を採用した野砲を開発するまで解決できなかったんぬ 科学の勝利なんぬ

91 19/07/25(木)23:13:48 No.609539287

>現代のホームセンターで売ってる道具使って人力で鉄の塊加工するようなもんだからなぁ手間隙かかりすぎる 現代ホームセンターの工具は超高性能だぞ あれ現代以前に持ってったら国宝だ

92 19/07/25(木)23:13:52 No.609539299

>そんな大砲事情でよくいい塩梅に大阪城に当てたな… まぐれ当たりなんぬ でもたとえ一発でも当たればテラーウェポンとしての役割は十分すぎるほど果たせたんぬ

93 19/07/25(木)23:14:20 No.609539415

>火薬や砲弾もくそ高いんぬっぬっぬ 硝石とか弾丸とか全部輸入品なのやってたな 原材料特定でタイあたりの産出が多いとか

94 19/07/25(木)23:14:35 No.609539497

やはりローマを見習って弥生時代の内に日本全国津津浦浦に完璧な舗装路を敷いておくべきだったか

95 19/07/25(木)23:14:37 No.609539507

>ミル貝にも載ってる車輪の歴史だけど鉄で補強された車輪出てくるまで時間かかりすぎる… >su3209130.jpg 近代に入るまで馬車とかみんな木製車輪だったのか 紀元前のチャリオットなんか乗り心地最悪なんだろうな

96 19/07/25(木)23:14:43 No.609539533

>整備された道って >そのまま敵の侵攻ルートになるんで >乱世ではむしろ道は通りにくくさせたほうがいい ローマ街道敷設の際にそれで結構もめたらしいな 後々実際に街道を使われて首都襲撃くらったし

97 19/07/25(木)23:14:48 No.609539557

>長やりで叩くって言うけど諸外国の長槍運用見るにどう考えても突いた方が良いと思うんだけどなぜ叩く 突くよりも威力高いし頭狙えるからじゃない？

98 19/07/25(木)23:15:10 No.609539675

打ち下ろした長槍の破壊力は割と半端ない 骨は砕ける

99 19/07/25(木)23:15:16 No.609539690

>やはりローマを見習って弥生時代の内に日本全国津津浦浦に完璧な舗装路を敷いておくべきだったか 奴隷の数が足りない

100 19/07/25(木)23:15:37 No.609539790

>>長やりで叩くって言うけど諸外国の長槍運用見るにどう考えても突いた方が良いと思うんだけどなぜ叩く 上に振り上げた状態で敵とぶつかって振り下ろせば相手は死ぬ ね、簡単でしょ？

101 19/07/25(木)23:15:45 No.609539821

書き込みをした人によって削除されました

102 19/07/25(木)23:15:54 No.609539863

>長やりで叩くって言うけど諸外国の長槍運用見るにどう考えても突いた方が良いと思うんだけどなぜ叩く 同時期の西洋のテルシオも叩くんぬ 叩くように使えば後列も攻撃できるんぬ

103 19/07/25(木)23:16:03 No.609539913

>ぬーぬっぬっぬっ >明治に入るまで日本の馬は去勢をしないまま使われることが多かったんぬ >未去勢馬はうっかり暴れ始めるととても危ないからなんで日本人は馬を去勢しないんぬ…？って外国人に不思議がられたこともあるんぬ 日本人は全体的に生き物をいじるって観念が薄い気がする…

104 19/07/25(木)23:16:18 No.609539982

>戦国時代にタイムスリップしたら料理よりも車輪作ったほうがウケがいいのか 車輪の発明は効果あるように思えてそれを運用する為に道路整備しないとって考えるとなぁ

105 19/07/25(木)23:16:21 No.609539995

実際に甲冑着込んでどういう動きしてるのか研究してる人によると 槍は一発ばちーんと叩き伏せたとこに突っ込んで短刀でぶっ刺す らしい

106 19/07/25(木)23:16:35 No.609540070

槍がバシバシやってる間に後ろから銃でうつんぬ 趨勢が決まるまでクッソ時間かかるんぬ……

107 19/07/25(木)23:16:38 No.609540095

日本には家畜の去勢の概念がないから宦官もいなかったんぬ

108 19/07/25(木)23:16:43 No.609540117

>近代に入るまで馬車とかみんな木製車輪だったのか >紀元前のチャリオットなんか乗り心地最悪なんだろうな モーツァルトの手紙に馬車に揺られ続けたせいでケツが痛いとかいう記述があると聞いた記憶が

109 19/07/25(木)23:16:44 No.609540124

威力高くて頭狙えるならサリッサとかファランクスも似たようなことやりそうだけどやってないじゃん！

110 19/07/25(木)23:17:28 No.609540380

>日本には家畜の去勢の概念がないから宦官もいなかったんぬ さっさと外戚が朝廷乗っ取っちゃったし

111 19/07/25(木)23:17:37 No.609540430

羊も豚もロバもいない世界でも頭のおかしい国なんぬ

112 19/07/25(木)23:17:48 No.609540499

>日本には家畜の去勢の概念がないから宦官もいなかったんぬ 宦官の概念は漢籍で知りそうなもんだけどなあ

113 19/07/25(木)23:17:53 No.609540521

>>道が悪いっていうか街道整備したの一部の大名だけでしょ >整備にも金かかるしなぁ… だから関所を設けて通行税取るね…

114 19/07/25(木)23:17:58 No.609540542

打撃武器として使ってしまう方が装甲とか考えなくていいとかなんぬ？

115 19/07/25(木)23:18:02 No.609540562

驢馬は何で日本で普及しなかったんぬ？

116 19/07/25(木)23:18:02 No.609540563

>日本人は全体的に生き物をいじるって観念が薄い気がする… 品種改良というと江戸時代に金魚や朝顔を見栄え良く変えるようになったくらいしか思い浮かばない

117 19/07/25(木)23:18:13 No.609540628

豚がいないから猪になったけど 本来の干支は豚らしいな

118 19/07/25(木)23:18:17 No.609540651

>威力高くて頭狙えるならサリッサとかファランクスも似たようなことやりそうだけどやってないじゃん！ ファランクスもどの時代のファランクスを指すか知らないんぬがローマファランクスだと叩くんぬ

119 19/07/25(木)23:18:35 No.609540722

>su3209130.jpg 未だにダンロップおじさんの空気入りタイヤの呪縛からまだ逃れられないのがすごい

120 19/07/25(木)23:18:42 No.609540754

>大砲の反動問題はフランスが19世紀末に液気圧式駐退復座機を採用した野砲を開発するまで解決できなかったんぬ >科学の勝利なんぬ いいよねM1897

121 19/07/25(木)23:18:44 No.609540761

>驢馬は何で日本で普及しなかったんぬ？ 小柄な在来馬をロバ代わりに使ったらしいんぬ

122 19/07/25(木)23:18:48 No.609540782

>打撃武器として使ってしまう方が装甲とか考えなくていいとかなんぬ？ 装甲を切り裂くのは手間なんぬ 欧州でも鎧が発達するとぶん殴る系の武器が流行ったんぬ

123 19/07/25(木)23:19:25 No.609540962

>驢馬は何で日本で普及しなかったんぬ？ 日本原産の馬がロバと同じ使い方できたからなんぬ 山道や寒さに強いんぬ

124 19/07/25(木)23:19:31 No.609540995

>驢馬は何で日本で普及しなかったんぬ？ 驢馬も日本の馬も大した違いが無いからなんぬ？

125 19/07/25(木)23:20:06 No.609541185

>未だにダンロップおじさんの空気入りタイヤの呪縛からまだ逃れられないのがすごい エアレスタイヤはパンクが怖い工事現場なんかで普及しつつあるんぬ

126 19/07/25(木)23:20:13 No.609541220

日本も大昔の律令制の時代に古代道を作ったことがあったけど 保守点検整備が大変過ぎて消滅してしまったんぬ 地震台風火事親父のこの国では造営費より維持費のほうが高くついてしまうんぬっぬっぬ

127 19/07/25(木)23:21:02 No.609541458

だいたい昔の強力な武装した軍隊とかは外敵より財政で滅んだ気がするんぬ

128 19/07/25(木)23:21:05 No.609541465

騎兵とか相手なら近寄らせないために槍を構えてヤマアラシ状態で突撃の方が良くて歩兵とかが近寄ってきたらひたすら叩く？

129 19/07/25(木)23:21:10 No.609541486

>やはりローマを見習って弥生時代の内に日本全国津津浦浦に完璧な舗装路を敷いておくべきだったか ヨーロッパのローマ街道も大切に使われたところはあるけど大抵中世にはもう使い物にならなくなってたり家を建てる石材にかっぱらう連中がいたんぬ 遺跡保護の考えなんて世の一般市民が考えるようになった時代は意外と短いんぬー

130 19/07/25(木)23:21:28 No.609541570

現代でも道路族とか揶揄されるほどコストかかるからな道路整備

131 19/07/25(木)23:21:59 No.609541700

日本の家畜はほぼ牛なんぬ 農耕も輸送も牛を使ったんぬ というか東日本ではそれすら使わなかったんぬ 西日本にだけ有名な牛肉があるんぬ

132 19/07/25(木)23:22:00 No.609541703

遺跡保護なんて考えてたらいい土地がどんどん使えなくなるんぬ……

133 19/07/25(木)23:22:18 No.609541786

Youtubeでよくサムライvsヨーロッパぼ騎士とかバイキングな動画があがるんぬ 体格差で普通に負ける気がするんぬ

134 19/07/25(木)23:22:21 No.609541807

>だいたい昔の強力な武装した軍隊とかは外敵より財政で滅んだ気がするんぬ 現地の奴らに丸投げしたほうがコスパ良いんだよ …そいつらが歯向かったら？ …ははは

135 19/07/25(木)23:22:22 No.609541812

>騎兵とか相手なら近寄らせないために槍を構えてヤマアラシ状態で突撃の方が良くて歩兵とかが近寄ってきたらひたすら叩く？ どこかで聞いた事のあるような… 紀元前2500年頃に…

136 19/07/25(木)23:22:36 No.609541886

>現代でも道路族とか揶揄されるほどコストかかるからな道路整備 メンテナンスの概念がないひとはたまにいるよね…

137 19/07/25(木)23:22:51 No.609541950

>だいたい昔の強力な武装した軍隊とかは外敵より財政で滅んだ気がするんぬ 軍隊特に海軍は金食い虫で国家の財政が軽く傾くレベルなんぬ あとそれと同じくらい財政を食い潰すのがあったんぬ ハーレムいわゆる大奥の維持費なんぬ

138 19/07/25(木)23:22:52 No.609541955

ローマもインフラの維持は金がかかるからやらなかったんぬ 水道も大半が数十年で朽ちたんぬ

139 19/07/25(木)23:22:55 No.609541974

道は人や物が通れば通るほど傷んでくるだろうしなあ

140 19/07/25(木)23:23:21 No.609542088

馬の繁殖も管理とかせず見栄えのいい馬から軍馬として連れてっちゃうから源平時代から明治になるまでずっと馬格が右肩下がりだったんだっけ

141 19/07/25(木)23:23:56 No.609542256

>日本の場合技術よりも鉄の生産量が凄まじいくらい足りなかったんぬ >おまけに日本の鉄は品質が悪いので鉄砲作る時もわざわざ鍛造する必要あったんぬ >なので鉄砲の産地では外国産の良質な鉄をバンバン輸入したんぬ >明やシャムの鉄とか人気だったんぬ 鉄の質が悪いってなんの話なんだ

142 19/07/25(木)23:24:01 No.609542273

向こうのめっちゃ轍の窪んだ石の道見ると逆に通りにくいんじゃねえの！？てなる

143 19/07/25(木)23:24:19 No.609542350

日本は天武天皇の時代から牛馬鶏猿犬と肉食を禁止されてるから 畜産文化が発達しなかったのだと思う

144 19/07/25(木)23:24:29 No.609542402

>未だにダンロップおじさんの空気入りタイヤの呪縛からまだ逃れられないのがすごい タイヤも燃費から軽量化する為にスチールベルトからケブラーベルトに変わったり地味に進化してるんぬ

145 19/07/25(木)23:24:30 No.609542407

江戸の上水道もたくさん引いて金がかかるから半分以上放棄したんぬ 残ってるのは玉川上水とか有名なやつなんぬ

146 19/07/25(木)23:24:34 No.609542433

>水道も大半が数十年で朽ちたんぬ 建設には名誉になるんで金を出す大金持ちがいた 維持費についてはそんなもんに金出しても別に名前上がらないし！っとなった

147 19/07/25(木)23:24:50 No.609542516

どろんこぐちゃぐちゃより窪んだ石の道の方が百倍マシなんぬ……特に車輪にとっては

148 19/07/25(木)23:24:54 No.609542532

>鉄の質が悪いってなんの話なんだ クソみたいな鉄しか取れないから馬鹿みたいに手間かけて作るのがポントウなんぬ

149 19/07/25(木)23:24:55 No.609542538

>鉄の質が悪いってなんの話なんだ 不純物混ざりすぎなんぬ

150 19/07/25(木)23:25:49 No.609542783

>ローマもインフラの維持は金がかかるからやらなかったんぬ >水道も大半が数十年で朽ちたんぬ ローマに作られたと伝えられてた橋もちゃんと調べたら大体中世に作られた橋だったり 維持する金がなくなると簡単に橋も道路も使い物にならなくなるんぬ

151 19/07/25(木)23:25:53 No.609542806

>鉄の質が悪いってなんの話なんだ 日本の鉄は古代から質量ともにお粗末なものなんぬ だから大陸から輸入したんぬ

152 19/07/25(木)23:26:09 No.609542884

>向こうのめっちゃ轍の窪んだ石の道見ると逆に通りにくいんじゃねえの！？てなる 土の道ってのはね 雨が降ると泥の道になって通行そのものが不可能になるんだ

153 19/07/25(木)23:26:29 No.609542985

>>鉄の質が悪いってなんの話なんだ >クソみたいな鉄しか取れないから馬鹿みたいに手間かけて作るのがポントウなんぬ たたら製法とかクソ原始的なやりかただしね…

154 19/07/25(木)23:26:34 No.609543003

>>鉄の質が悪いってなんの話なんだ >不純物混ざりすぎなんぬ 日本が使ってた砂鉄は不純物が少ない良質な鉄では

155 19/07/25(木)23:26:40 No.609543032

木の組み立て車輪は木目を丈夫な方に向けられるというメリットがある

156 19/07/25(木)23:26:42 No.609543045

鉄砲も型に鉄を流し込んで鋳造するのが一番効率良いんぬが日本の鉄だと品質の問題でできないので鍛造するんぬ

157 19/07/25(木)23:26:57 No.609543119

日本の製鉄技術は大なんとか帝国時代も劣悪なんぬ やわらか徹甲弾が敵を驚かせるんぬ

158 19/07/25(木)23:27:09 No.609543177

>日本が使ってた砂鉄は不純物が少ない良質な鉄では どこの世界線の話なんぬ...

159 19/07/25(木)23:27:19 No.609543223

>日本が使ってた砂鉄は不純物が少ない良質な鉄では それは質が良いものを何回もやってつくったもので量が作れんのだ

160 19/07/25(木)23:27:38 No.609543320

基礎技術力が如実にでるんぬ

161 19/07/25(木)23:28:02 No.609543437

刀剣の全盛期は室町なんぬ 以降は鉄がなかったんぬ だから古鉄を打ち直したりサンドイッチにしたりしたんぬ

162 19/07/25(木)23:28:04 No.609543444

>>>鉄の質が悪いってなんの話なんだ >>クソみたいな鉄しか取れないから馬鹿みたいに手間かけて作るのがポントウなんぬ >たたら製法とかクソ原始的なやりかただしね… たたら製鉄が原始的っていつの時代と比較してだ? 近代に入るまでは世界と同等の技術だが

163 19/07/25(木)23:28:48 No.609543673

>ローマもインフラの維持は金がかかるからやらなかったんぬ >水道も大半が数十年で朽ちたんぬ 金持ちや政治家が選挙のためにインフラ整備を買って出ることがあったんぬ でも新しい街道や橋を作ったりして自分の名前を冠したほうが 地道な保全活動よりも得票に結びつくのでそのへんなかなか難しかったんぬ

164 19/07/25(木)23:28:50 No.609543676

どっちにしろ大砲は鉄で作ると数回で曲がったりひびが入って爆散するんで 使いものにならないぬ

165 19/07/25(木)23:29:04 No.609543763

>基礎技術力が如実にでるんぬ よくローマ帝国で蒸気機関を実用化出来たら！みたいなIFが言われるが ローマの粗悪な冶金技術では不可能という厳しい現実

166 19/07/25(木)23:29:04 No.609543765

たたら製鉄自体は悪くないんぬ 原料に鉄鉱石ではなくて砂鉄を使うのが悪いんぬ

167 19/07/25(木)23:29:11 No.609543800

技術以上に素材そのものがないんぬ どうにもならんぬ

168 19/07/25(木)23:29:20 No.609543842

>>日本が使ってた砂鉄は不純物が少ない良質な鉄では >それは質が良いものを何回もやってつくったもので量が作れんのだ 何回もやってって何の話だ？ 砂鉄は川底から直接取ってくるもので手は加わって無いぞ

169 19/07/25(木)23:29:26 No.609543871

>>そのほうが安いし沢山作れるし一先ず砲兵の体裁を整えるためにも旧式な武装で忍んだんぬ >Civで取り敢えず生産早い兵種で壁作るみたいな事をリアルでやったのか お金払って呼んだイタリア人のお抱え教師のアドバイスだった 実際日清戦争で青銅砲は活躍したのでイタリア人は正しかった

170 19/07/25(木)23:29:45 No.609543967

>技術以上に素材そのものがないんぬ >どうにもならんぬ 種類は取れるのだが数がなー…

171 19/07/25(木)23:29:51 No.609543994

たたらは砂鉄という含有量多い原料が必要な上に鉄分の30%くらいしか鉄にできないくらい効率悪かったはず

172 19/07/25(木)23:30:19 No.609544117

>日本の製鉄技術は大なんとか帝国時代も劣悪なんぬ >やわらか徹甲弾が敵を驚かせるんぬ 徹甲弾頭が敵の装甲で砕け散るとか冗談みたいなんぬ… 鉄工所は共通だから海軍の戦艦の装甲とかもお察しなんぬ…

173 19/07/25(木)23:30:42 No.609544228

日本には鉄がないんぬ じゃあ戦国時代の大量需要をどうやってまかなってたんぬ？ 中国や南蛮から輸入したという流れなんぬ このあたりはデータがあるやらないやらなんぬ

174 19/07/25(木)23:30:59 No.609544313

>お金払って呼んだイタリア人のお抱え教師のアドバイスだった >実際日清戦争で青銅砲は活躍したのでイタリア人は正しかった 戦いは数だよ兄貴

175 19/07/25(木)23:31:07 No.609544359

>たたらは砂鉄という含有量多い原料が必要な上に鉄分の30%くらいしか鉄にできないくらい効率悪かったはず 砂鉄13トン木炭13トン使って玉鋼は1トンだったか

176 19/07/25(木)23:31:09 No.609544363

青銅の大砲だからとバカにしてはいけないんぬ その青銅の大砲で量産化できたゆえにオランダや英国が侵攻できたんぬ ない場合は覇権は握れなかったぬ

177 19/07/25(木)23:31:15 No.609544391

鉄板丸めて鉄砲作るのを前どっかで見たな

178 19/07/25(木)23:31:43 No.609544523

>何回もやってって何の話だ？ >砂鉄は川底から直接取ってくるもので手は加わって無いぞ 砂鉄をそのまま鉄にすると質が悪すぎて使えないから何度も吹いて一部の上澄みだけ取り出す必要あるんぬ

179 19/07/25(木)23:32:01 No.609544604

砂鉄を何度もけおけおして頑張って鉄を作るんぬ それが良いからやってたんじゃなく鉄鉱石が取れんからそれしか方法がないだけなんぬ 誰も好き好んでこんなやり方やらないんぬ

180 19/07/25(木)23:32:15 No.609544665

鉄鉱石や石炭がザクザク採れる中国はちょっとチートすぎるんぬ コークスで鋳鉄を大量生産するとかズルすぎなんぬ

181 19/07/25(木)23:32:19 No.609544682

日本の古代製鉄技術は実のところよく分かってないというのが大きいんぬ… 古代の製鉄跡と思われた遺跡も実はほとんど製鉄じゃなく鉄の再利用遺跡だったかも…という話なんぬ

182 19/07/25(木)23:32:19 No.609544685

ちなみに江戸時代も日本刀に使う鉄がなくて輸入するしないで面倒な話になったんぬ

183 19/07/25(木)23:32:38 No.609544767

>だいたい昔の強力な武装した軍隊とかは外敵より財政で滅んだ気がするんぬ 昔じゃなくてもソ連はそれで滅んでるよ

184 19/07/25(木)23:32:51 No.609544842

金も銀も銅も石炭も豊富にある日の本が 鉄だけなんでこんなにないんだろうなぁ…

185 19/07/25(木)23:32:54 No.609544854

>>日本が使ってた砂鉄は不純物が少ない良質な鉄では >どこの世界線の話なんぬ... http://www.wakou-museum.gr.jp/spot7/ 砂鉄は一般的に言って不純物が少ない良質な鉄だぞ

186 19/07/25(木)23:32:55 No.609544859

>日本の古代製鉄技術は実のところよく分かってないというのが大きいんぬ… >古代の製鉄跡と思われた遺跡も実はほとんど製鉄じゃなく鉄の再利用遺跡だったかも…という話なんぬ 輸入材を溶かして再利用ということか

187 19/07/25(木)23:33:01 No.609544895

>鉄鉱石や石炭がザクザク採れる中国はちょっとチートすぎるんぬ >コークスで鋳鉄を大量生産するとかズルすぎなんぬ こう聞くと産業革命まったなしなんぬ

188 19/07/25(木)23:33:44 No.609545077

>>鉄鉱石や石炭がザクザク採れる中国はちょっとチートすぎるんぬ >>コークスで鋳鉄を大量生産するとかズルすぎなんぬ >こう聞くと産業革命まったなしなんぬ なんで起きなかったのかわからないレベルなんぬ…

189 19/07/25(木)23:34:17 No.609545238

>こう聞くと産業革命まったなしなんぬ 大量生産する品物がないんだよ 国内で全てまかなえてる 産業革命の需要がないんだ

190 19/07/25(木)23:34:30 No.609545302

>http://www.wakou-museum.gr.jp/spot7/ >砂鉄は一般的に言って不純物が少ない良質な鉄だぞ あの…還元しても歩留まりが悪いってあるのですが…

191 19/07/25(木)23:34:36 No.609545341

五郎入道正宗の刀も大陸から輸入した立派な一枚鉄を削り出すって製法で作られてる とにかく日本には鉄がない

192 19/07/25(木)23:34:37 No.609545349

鉄の話になると毎回この議論起きるな

193 19/07/25(木)23:34:37 No.609545352

>徹甲弾頭が敵の装甲で砕け散るとか冗談みたいなんぬ… >鉄工所は共通だから海軍の戦艦の装甲とかもお察しなんぬ… 別に？ 徹甲弾頭砕ける問題はよく言われるけどAPHE使ってなおかつ想定貫通力以上の相手に打ち込もうとしたらそりゃ砕けるのは当たり前みたいなもんだし

194 19/07/25(木)23:34:38 No.609545355

多分上の「」は鉄と鋼鉄の区別ついてないんぬ 鉄はそのままでは使えないので製鉄して鋼鉄にする必要あるんぬ 砂鉄はたしかに鉄なんぬが鋼鉄にするには死ぬほど効率悪いんぬ

195 19/07/25(木)23:35:10 No.609545518

輸入した鉄を加工して輸出みたいなこともしてるんぬ 日本すごい信者の人はここを持ち上げればいいんぬ ただし日本刀の素材は中国の鉄なんぬ

196 19/07/25(木)23:35:31 No.609545622

>こう聞くと産業革命まったなしなんぬ 宋の時代には鉄鋼生産量が世界一になってたんぬ おまけに水力を使った紡績機が実用化されてて産業革命直前まで行ってたんぬ でも北方から騎馬民族が来やがったんぬっぬっぬ

197 19/07/25(木)23:36:00 No.609545775

>たたらは砂鉄という含有量多い原料が必要な上に鉄分の30%くらいしか鉄にできないくらい効率悪かったはず 効率も世界と同等だが

198 19/07/25(木)23:36:03 No.609545793

そういえば昔銑鉄と錬鉄って習った覚えがあるようなないような

199 19/07/25(木)23:36:05 No.609545801

>実際日清戦争で青銅砲は活躍したのでイタリア人は正しかった 清がダメ過ぎただけでは？

200 19/07/25(木)23:36:13 No.609545844

>鉄鉱石や石炭がザクザク採れる中国はちょっとチートすぎるんぬ >コークスで鋳鉄を大量生産するとかズルすぎなんぬ 羅針盤も火薬も印刷技術もあるとか技術力もチートなんぬ 伊達に世界の中心を意味する名前を名乗ってないんぬ

201 19/07/25(木)23:36:20 No.609545883

>徹甲弾頭が敵の装甲で砕け散るとか冗談みたいなんぬ… >鉄工所は共通だから海軍の戦艦の装甲とかもお察しなんぬ… 装甲の質が悪いという話よりもリベットドメだったから被弾すると跳ねるみたいな話は海軍だったか 溶接は陸軍の十八番だがこちらはこちらで溶接棒の質が問題みたいな

202 19/07/25(木)23:36:25 No.609545905

良質な鉄といえばやはりインド！インドですよ！

203 19/07/25(木)23:37:03 No.609546090

砂鉄から作らないといけないのに対してよそは鉄鉱石から作れるからな そりゃ生産量に差が出る

204 19/07/25(木)23:37:12 No.609546148

鋼は炭素の量によってかなり差が出ると聞いたし そこらへんの細かいチューニングのノウハウ持ってるかどうかってのはありそう

205 19/07/25(木)23:37:14 No.609546158

鉄は銅や錫ほど産地を選ばないので小規模な炉での還元で作られた小物は青銅器より前から使われてたんじゃないかってみられてるけど土の中で錆びてなくなって出て来ないから研究が進んでないんだとか

206 19/07/25(木)23:37:18 No.609546181

国内で鉄鉱石全然採れないんぬ？

207 19/07/25(木)23:37:20 No.609546193

>多分上の「」は鉄と鋼鉄の区別ついてないんぬ >鉄はそのままでは使えないので製鉄して鋼鉄にする必要あるんぬ >砂鉄はたしかに鉄なんぬが鋼鉄にするには死ぬほど効率悪いんぬ 炭素含有量とかいろいろ難しいので専門書を読まないといけないんぬ… パドリング法とかベッセマー転炉とか面白いんぬっぬっぬ

208 19/07/25(木)23:37:23 No.609546204

>>何回もやってって何の話だ？ >>砂鉄は川底から直接取ってくるもので手は加わって無いぞ >砂鉄をそのまま鉄にすると質が悪すぎて使えないから何度も吹いて一部の上澄みだけ取り出す必要あるんぬ 酸化鉄を還元させる必要があるのは鉄鉱石でも同じだぞ 製鉄の基礎も知らんのか

209 19/07/25(木)23:37:29 No.609546237

>>実際日清戦争で青銅砲は活躍したのでイタリア人は正しかった >清がダメ過ぎただけでは？ きよしは既に英国にボコボコに船滅ぼされた後なんぬ

210 19/07/25(木)23:37:29 No.609546239

>砂鉄は一般的に言って不純物が少ない良質な鉄だぞ >還元には高温を必要とし、また還元しても鉄の歩留まりが低かったりするため製鉄原料としては不向きです。

211 19/07/25(木)23:37:29 No.609546240

中華文明は一国でほぼ全ての需要を自家解決できるから他国と競争する必要がなくて産業革命は起きなかった まさに足るを知るということ

212 19/07/25(木)23:37:32 No.609546248

鋼作ろうとすると大量のズクが出るんぬ ズクでもまだマシなほうなんぬ

213 19/07/25(木)23:37:43 No.609546307

>別に？ >徹甲弾頭砕ける問題はよく言われるけどAPHE使ってなおかつ想定貫通力以上の相手に打ち込もうとしたらそりゃ砕けるのは当たり前みたいなもんだし それは当たり前なんぬが日本の火砲は他国の同口径の物と比較しても貫通力低すぎるんぬ

214 19/07/25(木)23:38:35 No.609546570

>それは当たり前なんぬが日本の火砲は他国の同口径の物と比較しても貫通力低すぎるんぬ そりゃ一時期はまともな装甲もった相手と戦う事なんて想定して無くてHEマシマシチョモランマだったからじゃねーかな…

215 19/07/25(木)23:38:51 No.609546645

>http://www.wakou-museum.gr.jp/spot7/ >砂鉄は一般的に言って不純物が少ない良質な鉄だぞ >砂鉄は地下のマグマが冷却して形成した火成岩中に含まれるチタン磁鉄鉱やフェロチタン鉄鉱が風化作用により母岩から分離したものです。このうち、フェロチタン鉄鉱はヘマタイト（Fe2O3)とイルメナイト（FeTiO3)からなり、チタン分（TiO2)が20～30％と多く含まれ、還元には高温を必要とし、また還元しても鉄の歩留まりが低かったりするため製鉄原料としては不向きです。

216 19/07/25(木)23:38:51 No.609546647

>酸化鉄を還元させる必要があるのは鉄鉱石でも同じだぞ >製鉄の基礎も知らんのか 砂鉄はその効率が鉄鉱石と比べて悪すぎるんぬ

217 19/07/25(木)23:38:54 No.609546659

>国内で鉄鉱石全然採れないんぬ？ そういうわけで日本の鉄鉱石輸入量は中国がバブルになるまでずっと世界一だったんぬ

218 19/07/25(木)23:39:23 No.609546802

>良質な鉄といえばやはりインド！インドですよ！ 天然の硝石鉱床があるのもすごいんぬ ここからヨーロッパや世界各地に大量に輸出されたんぬ

219 19/07/25(木)23:39:38 No.609546896

地面をダイナマイトで帯状に爆破して柔らかくなった部分をごそっと回収するだけで貴金属ザックザクで儲かる国も世界にはあるんぬ

220 19/07/25(木)23:39:49 No.609546967

ここで言ってる品質のいい鉄ってのは精錬して鍛造して火砲に使えるくらい強度が確保できてるって意味じゃないのかな？

221 19/07/25(木)23:39:53 No.609546983

>国内で鉄鉱石全然採れないんぬ？ ほぼないぬ　銅鉱山とかならあるけど鉄鉱山というのは歴史上類をみないぬ あるとしても北海道だから江戸時代では出番がないぬ

222 19/07/25(木)23:40:10 No.609547079

鉄鉱石ってどこからくるの？と思ったら海水と結合した酸化鉄が堆積した海底が鉱床になって隆起したのが鉱山ってしらなかったそんなの…

223 19/07/25(木)23:40:11 No.609547091

>還元には高温を必要とし、また還元しても鉄の歩留まりが低かったりするため製鉄原料としては不向きです。 このうち～って書いてあるんだしそうでないのがあるって話じゃね？

224 19/07/25(木)23:40:32 No.609547194

>>http://www.wakou-museum.gr.jp/spot7/ >>砂鉄は一般的に言って不純物が少ない良質な鉄だぞ >あの…還元しても歩留まりが悪いってあるのですが… きちんと読めばそれはたたら製鉄に使わない赤目砂鉄のことであってたたら製鉄に使われる真砂砂鉄は不純物が少ないと明記されてるでしょ 斜め読みでレスしないの

225 19/07/25(木)23:40:37 No.609547226

>天然の硝石鉱床があるのもすごいんぬ >ここからヨーロッパや世界各地に大量に輸出されたんぬ つまりイギリス丸儲けってわけだったのか

226 19/07/25(木)23:41:20 No.609547441

鉄鉱石必要ないとかそれはそれで凄いじゃん 頑張って砂鉄の処理してくれ

227 19/07/25(木)23:41:21 No.609547443

>天然の硝石鉱床があるのもすごいんぬ >ここからヨーロッパや世界各地に大量に輸出されたんぬ インドが頑張ってたら大英じゃなく大印帝国だった....？

228 19/07/25(木)23:41:28 No.609547475

事実硝石の鉱脈が見つかってから銃器の大躍進が始まる

229 19/07/25(木)23:41:34 No.609547509

鉄警察面倒くさいな…

230 19/07/25(木)23:41:54 No.609547602

>インドが頑張ってたら大英じゃなく大印帝国だった....？ そもそもイギリス来なけりゃ 南北に別れてたと思うよ

231 19/07/25(木)23:42:05 No.609547652

リサイクルで回ってくる鉄だけ製錬する製鉄所ってのも世の中にはあるんぬな

232 19/07/25(木)23:42:13 No.609547683

インド鉄といえば錆びない鉄搭アショカ・ピラーが有名なんぬ ほんとは錆びてるけどそれは秘密なんぬ

233 19/07/25(木)23:42:21 No.609547724

>きよしは既に英国にボコボコに船滅ぼされた後なんぬ 北洋艦隊は西洋から船買って再建されてるからまだ沈まずや定遠はだぞ

234 19/07/25(木)23:42:38 No.609547818

砂鉄をたたらで溶かすとかやりたくてやってる事じゃないのは間違いない

235 19/07/25(木)23:42:38 No.609547822

たかが鉄でよくそこまで熱くなれるな

236 19/07/25(木)23:42:58 No.609547900

鉄は熱くないとだめだからな

237 19/07/25(木)23:43:02 No.609547914

鉄は熱いうちに叩けってね

238 19/07/25(木)23:43:08 No.609547940

熱いウチに打てというからな

239 19/07/25(木)23:43:08 No.609547942

>たかが鉄でよくそこまで熱くなれるな 鉄で熱くなりすぎて真っ赤なんぬ

240 19/07/25(木)23:43:15 No.609547969

鉄は熱いうちに叩け

241 19/07/25(木)23:43:25 No.609548022

んもー

242 19/07/25(木)23:43:28 No.609548035

んもー

243 19/07/25(木)23:43:30 No.609548046

北洋艦隊はハードウェアは凄まじく優秀だったんだけどな…

244 19/07/25(木)23:43:33 No.609548056

んもー

245 19/07/25(木)23:43:34 No.609548058

>リサイクルで回ってくる鉄だけ製錬する製鉄所ってのも世の中にはあるんぬな そんな感じで鉄はリサイクルされまくったせいで歴史を追うのがわけわからんことになるんぬ

246 19/07/25(木)23:43:44 No.609548111

とりあえずエクシーズ召喚しとくか…

247 19/07/25(木)23:43:46 No.609548123

気軽に並列化！

248 19/07/25(木)23:43:47 No.609548131

>たかが鉄でよくそこまで熱くなれるな 真っ赤になってそう

249 19/07/25(木)23:43:51 No.609548155

>インド鉄といえば錆びない鉄搭アショカ・ピラーが有名なんぬ >ほんとは錆びてるけどそれは秘密なんぬ 黒錆が皮膜になって進行してないんだったか

250 19/07/25(木)23:43:58 No.609548190

>鉄警察面倒くさいな… どっちが正しいかは知らんが知識の話で知識について物言いが付くのは○○警察ってのとは違くないか？