19/07/23(火)12:51:29 テロリ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1563853889169.jpg 19/07/23(火)12:51:29 No.608900078
テロリスト貼る
1 19/07/23(火)12:52:03 No.608900223
領主がアレすぎただけだし…
2 19/07/23(火)12:53:14 No.608900499
神の声を聞いた男
3 19/07/23(火)12:54:22 No.608900744
>領主がアレすぎただけだし… これ実は宗教関係ないな？ってくらいにはアレ
4 19/07/23(火)12:55:45 No.608901041
フィクションの悪代官の方がマシなくらいアレ
5 19/07/23(火)12:58:45 No.608901657
御領主さまの収奪っぷりが笑えない
6 19/07/23(火)12:59:26 No.608901802
江戸時代年貢ワーストランキング堂々の一位
7 19/07/23(火)13:01:10 No.608902141
領主様はいったい何を考えていたのか 誰か止めなかったのか 大名が斬首って相当だぞ
8 19/07/23(火)13:04:47 No.608902761
吉本の給料払わず「生活費は親にでも借りれば？」って話聞いて12公-2民を思い出したよ
9 19/07/23(火)13:05:07 No.608902819
周辺の武士も協力してたみたいだし 完全に内乱
10 19/07/23(火)13:06:58 No.608903107
他も酷すぎるだけでキリシタンもあの手この手でころころされてるのは変わらないのが酷い
11 19/07/23(火)13:08:51 No.608903397
なんか怪しげな術使うんだろ！
12 19/07/23(火)13:12:34 No.608903955
どなた
13 19/07/23(火)13:13:43 No.608904112
新しく赴任した人が切腹してまでキチンと検地してくだし ってやってるから相当だよね そういう騒動の中に切支丹がいて何か責任とか後世吹っ掛けられたのだろうか
14 19/07/23(火)13:14:12 No.608904189
日本二十六聖人らと違って特に聖人にも福者にもなれるわけでもない男
15 19/07/23(火)13:14:58 No.608904323
説の錯綜どころか生まれや逸話の出処なんかも錯綜してたような気がする
16 19/07/23(火)13:15:02 No.608904334
領主がクソすぎて終わった後「お前も大問題じゃねーか！死ね！」って首切られたんだっけ
17 19/07/23(火)13:15:42 No.608904444
>領主がクソすぎて終わった後「お前も大問題じゃねーか！死ね！」って首切られたんだっけ うん切腹すらさせられなかった 異例中の異例
18 19/07/23(火)13:15:48 No.608904460
>領主がクソすぎて終わった後「お前も大問題じゃねーか！死ね！」って首切られたんだっけ まあ統治と呼べるものじゃないし そのせいで幕府に結構な被害出てるし
19 19/07/23(火)13:16:42 No.608904604
>領主がクソすぎて終わった後「お前も大問題じゃねーか！死ね！」って首切られたんだっけ 屋敷からかわいい農民の死体がどんどん出てくる
20 19/07/23(火)13:18:37 No.608904926
税率は驚異の100%超え 税を払う行為に課税する天才的発想
21 19/07/23(火)13:19:19 No.608905033
この絵むっちゃ最近のらしいな
22 19/07/23(火)13:20:22 No.608905185
>>領主がアレすぎただけだし… >これ実は宗教関係ないな？ってくらいにはアレ というか島原の乱はキリシタンの反乱って幕府に報告したのがその領主様だからな
23 19/07/23(火)13:20:38 No.608905225
表向きはいやー宗教って乱とか起こして怖いですね っていうおあしす感
24 19/07/23(火)13:21:51 No.608905396
松倉の親父は奈良で祭りがあるくらい尊敬されてるのに
25 19/07/23(火)13:23:13 No.608905588
>税率は驚異の100%超え >税を払う行為に課税する天才的発想 領民はどうやって生きてるんです…？
26 19/07/23(火)13:23:47 No.608905674
>領民はどうやって生きてるんです…？ じゃんじゃん死んだ
27 19/07/23(火)13:24:18 No.608905754
だから滅びた…
28 19/07/23(火)13:24:48 No.608905807
>松倉の親父は奈良で祭りがあるくらい尊敬されてるのに 旧領ではソツなくやってたっぽいのが本当によくわからない
29 19/07/23(火)13:25:00 No.608905835
殺されるくらいなら領主殺すべ！ってなった
30 19/07/23(火)13:25:29 No.608905903
宗教にでもすがらなきゃ気が狂って死ぬ地獄
31 19/07/23(火)13:25:38 No.608905920
もしかして登場人物全員クソだけど比較的マシなクソが主人公やってるやつ
32 19/07/23(火)13:25:54 No.608905952
そりゃ領主以外に助けを求める
33 19/07/23(火)13:26:21 No.608906026
>松倉の親父は奈良で祭りがあるくらい尊敬されてるのに まぁその親父も島原ではやりたい放題なんすけどね
34 19/07/23(火)13:26:25 No.608906038
キリスト教勢力抑えるためにフカシに乗っかった幕府 そして本気の宗教弾圧だと思ってる現代の西洋人
35 19/07/23(火)13:26:34 No.608906062
>もしかして登場人物全員クソだけど比較的マシなクソが主人公やってるやつ これに関しては流石に領主のパワーが凄すぎて他が霞む
36 19/07/23(火)13:29:12 No.608906462
この主人公も言っちゃえばただの傀儡だし…
37 19/07/23(火)13:29:14 No.608906464
結果的に九州の城主とか将軍直下の親衛隊まで死んだしな… 乱を起こされるような政治したのが一番悪い
38 19/07/23(火)13:29:27 No.608906486
反乱軍が文字通り死に物狂いだったから鎮圧軍に結構な被害が出ましてね 宮本武蔵もこの戦でちんば引きになったと推測されてる
39 19/07/23(火)13:30:08 No.608906606
こいつも宗教弾圧反抗の義士からテロリストになって糞領主の対抗馬の神輿と変化が忙しいな
40 19/07/23(火)13:30:32 No.608906662
テロリスト扱いされてる話とかそんなに見ない気が
41 19/07/23(火)13:31:08 No.608906748
親父は真面目にシステマティックにキリシタン弾圧 息子は特に何も考えず領民全員弾圧
42 19/07/23(火)13:31:22 No.608906775
オランダ軍艦レイプ号しか覚えてない
43 19/07/23(火)13:31:43 No.608906825
天草一揆の一番悲しいことはあまりにも藩主が横暴過ぎてキリシタンとして殉教者扱いされなかったことだと思う けど殉教戦千人塚あるしそこら辺はよくわからないけど
44 19/07/23(火)13:31:44 No.608906826
隠れキリシタンも見逃されてるからなあ、この乱の後は
45 19/07/23(火)13:31:53 No.608906854
本当の頭目の森宗意軒は経歴見るにテロリストと言っていいかもしれない
46 19/07/23(火)13:32:06 No.608906894
絶対にこの変なビラビラ服を着ていることにされる 実際はどうだったんですかね
47 19/07/23(火)13:32:08 No.608906897
キリシタン側も仏教徒と前からトラブル起こしてたりしたし…
48 19/07/23(火)13:33:18 No.608907067
>旧領ではソツなくやってたっぽいのが本当によくわからない 松倉家は大和の豪族で筒井家に仕えてたし 周囲の目もあるしで派手な事出来なかったんじゃないか？ それが九州の外れに飛ばされてハメ外しちゃったとか
49 19/07/23(火)13:33:31 No.608907091
忍者が実戦から離れすぎて全く役に立たなかった事が記録に残ってる戦い
50 19/07/23(火)13:33:32 No.608907095
>キリシタン側も仏教徒と前からトラブル起こしてたりしたし… 仏教徒のほうも仏教徒同士で血みどろの争いしてるじゃねえか
51 19/07/23(火)13:33:34 No.608907100
江戸の間ながらく侵入禁止区域に指定されてエリア一帯が禁忌の扱いにされてて明治以降ようやく立ち入りしたらしゃれにならない量の人骨がでてくるでてくる
52 19/07/23(火)13:33:34 No.608907102
ﾋｮｵｰｳ ﾋｮｵｰｳ
53 19/07/23(火)13:33:41 No.608907115
からっぽの御神輿らしいな
54 19/07/23(火)13:34:10 No.608907191
ハメ外したというか完全に地方に飛ばされた形だし破れかぶれだったんでは
55 19/07/23(火)13:34:15 No.608907208
>税率は驚異の100%超え >税を払う行為に課税する天才的発想 ゲームの捨て周回プレイでもそんな取らねえよ…
56 19/07/23(火)13:34:19 No.608907218
>江戸の間ながらく侵入禁止区域に指定されてエリア一帯が禁忌の扱いにされてて明治以降ようやく立ち入りしたらしゃれにならない量の人骨がでてくるでてくる なんなら今でも掘り返すとすぐに人骨見つけられるぞ！
57 19/07/23(火)13:34:49 No.608907288
>忍者が実戦から離れすぎて全く役に立たなかった事が記録に残ってる戦い 意外と緩んでるんだな…諸国の監視とか仕事ありそうなのに 戦だとまた勝手が違うのかな
58 19/07/23(火)13:35:15 No.608907352
>絶対にこの変なビラビラ服を着ていることにされる >実際はどうだったんですかね 十字架ネックレスつけながら神道の祓え串振ってたりするからわりとテキトーだと思う
59 19/07/23(火)13:35:27 No.608907382
>忍者が実戦から離れすぎて全く役に立たなかった事が記録に残ってる戦い それは大名家による 細川家史料には鍋島家の抱えてる忍びは有能だけど黒田のところの忍びは大した働きしてねえなって記述がある
60 19/07/23(火)13:36:10 No.608907490
税率100%が洒落にならないのに文字でパッと見ると本当にむちゃくちゃすぎてちょっと笑っちゃう
61 19/07/23(火)13:36:21 No.608907517
>>忍者が実戦から離れすぎて全く役に立たなかった事が記録に残ってる戦い >意外と緩んでるんだな…諸国の監視とか仕事ありそうなのに >戦だとまた勝手が違うのかな 普通に合戦で活躍してるよ
62 19/07/23(火)13:36:31 No.608907543
100％って米だよね 作ったの全部取られるの
63 19/07/23(火)13:36:41 No.608907571
領主は秘密裏に軍備を蓄えてルソンとかそういう事に討ち入りたかった って司馬遼太郎の本に書いてあったぞ
64 19/07/23(火)13:36:55 No.608907600
方言が分からなくて即バレした忍者の記録が残ってるのはこれだったか
65 19/07/23(火)13:37:29 No.608907695
>忍者が実戦から離れすぎて全く役に立たなかった事が記録に残ってる戦い 一体何があったんです
66 19/07/23(火)13:37:34 No.608907705
>>忍者が実戦から離れすぎて全く役に立たなかった事が記録に残ってる戦い >それは大名家による >細川家史料には鍋島家の抱えてる忍びは有能だけど黒田のところの忍びは大した働きしてねえなって記述がある 細川は黒田と仲悪くてとりあえず悪口言っとけって風潮あるから…
67 19/07/23(火)13:37:59 [松平信綱] No.608907769
これ例えばさ 南蛮人に砲撃依頼したらさ もう自分たちに味方はいないんだ！ってならない？ やらない？
68 19/07/23(火)13:38:04 No.608907780
忍者って戦闘参加するの
69 19/07/23(火)13:38:15 No.608907809
>まぁその親父も島原ではやりたい放題なんすけどね デキる奴を揃えるためにも私人としては質朴な暮らしがええんやで… 武士も読み書き算用大事ほんと大事…とか地味でも穏やかな感じの実務者ムーブしてた人が 転出すると急に予定収益ありきで動くマクナマラ並みの合理化マシンに変貌するとかこわいよ 二世も非合理な収奪マシンになるし…
70 19/07/23(火)13:38:27 No.608907841
>これ例えばさ >南蛮人に砲撃依頼したらさ >もう自分たちに味方はいないんだ！ってならない？ >やらない？ やった
71 19/07/23(火)13:38:49 No.608907901
>100％って米だよね >作ったの全部取られるの は？どうせ領民なんて隠し田持ってんだろオラッ
72 19/07/23(火)13:38:49 No.608907903
>100％って米だよね >作ったの全部取られるの 作った米以上に取られるよ
73 19/07/23(火)13:39:31 No.608907996
年貢取られて困るなら頑張って生産増やせよな えっ肥料使いたい？ホイ肥料税
74 19/07/23(火)13:39:51 No.608908060
>作った米以上に取られるよ どうしろってんだすぎる…
75 19/07/23(火)13:40:09 No.608908107
石高上方修正して見栄はるなよ卑怯者！
76 19/07/23(火)13:40:18 No.608908134
税を払えるか払えないかじゃない 払わせるんだよ をマジでやった結果
77 19/07/23(火)13:40:20 No.608908138
>やらない？ 幕府側はこう思ってたけどスレ画側は別にオランダ船に砲撃されても 助けを求めてるのはイスパニアとかポルトガルだから別に…ってなってたらしいな
78 19/07/23(火)13:40:28 No.608908167
幕府にルソン占領計画とか進言してたんだっけ
79 19/07/23(火)13:40:29 No.608908169
>忍者って戦闘参加するの するよ
80 19/07/23(火)13:40:32 No.608908174
斬首するにしても錆びたのこぎりで１往復ずつゆっくりやってもいいレベルだった
81 19/07/23(火)13:40:38 No.608908189
>ハメ外したというか完全に地方に飛ばされた形だし破れかぶれだったんでは 地方行きつっても三万石も加増されてんだから超栄転だよ まぁ父祖の地離れたくなかったてのはあるかもしれんが
82 19/07/23(火)13:40:49 No.608908215
仮にIKKI起こらなくても普通に農民全滅して早晩破綻していたのでは…？
83 19/07/23(火)13:40:52 No.608908226
そんな米集めても逆に食いきれない気がするんだけど何してたの
84 19/07/23(火)13:40:57 No.608908240
生きてるやつは隠し持ってるので こうやって藁被せて燃やす
85 19/07/23(火)13:41:23 No.608908300
蓑着せて火つけて踊るように暴れ狂って死ぬの見てるとか創作の悪役みたいな所業
86 19/07/23(火)13:41:30 No.608908317
九公一民で 生存税赤ん坊税老人税肥料税etc これで実質税率１００％超ってわけよ
87 19/07/23(火)13:41:33 No.608908324
武蔵が参戦したプレミアム感
88 19/07/23(火)13:41:35 No.608908329
なにぶんお役所仕事なので石高の修正に後々まで苦労するという
89 19/07/23(火)13:41:39 No.608908338
>そんな米集めても逆に食いきれない気がするんだけど何してたの この当時は大飢饉だったので全然足りない
90 19/07/23(火)13:41:44 No.608908354
昔の米はある意味貨幣みたいな側面あったし…
91 19/07/23(火)13:41:45 No.608908356
>石高上方修正して見栄はるなよ卑怯者！ 死活問題だし…皆やってるし…
92 19/07/23(火)13:41:52 No.608908372
原因は領主の石高コンプレックスだし 板倉さんが戦死したのも石高低くて誰も言うこと聞かなかったせいという
93 19/07/23(火)13:41:52 No.608908373
忍者っていってもあんな黒装束きてはじめましてドーモとかやらんほぼただの侍だったし…
94 19/07/23(火)13:42:17 No.608908436
>そんな米集めても逆に食いきれない気がするんだけど何してたの 当時は多分に通貨みたいなもんなんで全部食うわけじゃないんだ
95 19/07/23(火)13:42:17 No.608908437
宗主から遠すぎた
96 19/07/23(火)13:42:20 No.608908443
>そんな米集めても逆に食いきれない気がするんだけど何してたの 全部食うわけねーだろ米本位制くらい義務教育で習ったろうが
97 19/07/23(火)13:42:43 No.608908500
米は貯蔵出来るんだ
98 19/07/23(火)13:42:45 No.608908507
>蓑着せて火つけて踊るように暴れ狂って死ぬの見てるとか創作の悪役みたいな所業 ベトナム戦争でも見た奴だこれ
99 19/07/23(火)13:42:47 No.608908512
>この当時は大飢饉だったので全然足りない そんな状態で農民にメシ与えないでどうすんだよ！！
100 19/07/23(火)13:42:48 No.608908514
>そんな米集めても逆に食いきれない気がするんだけど何してたの 10万石の家格が欲しかったので本来の2.5倍くらい過剰申告した その分年貢も増えた
101 19/07/23(火)13:42:55 No.608908536
石高水増しは御三家もやってたし…
102 19/07/23(火)13:43:06 No.608908567
去年せごどんでやってた黒糖地獄も大概だったらしいけど 南方は修羅の国ばっかだったの？
103 19/07/23(火)13:43:18 No.608908590
>そんな米集めても逆に食いきれない気がするんだけど何してたの 全部換金して城を増築
104 19/07/23(火)13:43:27 No.608908610
宗教自体は実際イスパニアがわかりやすいけど地方有力者と宗教ダシにして支援とりつけて中央政権に利権すべりこませるやり方いつでもスタンバイされてるからやめろやめろってするのも意味がある それはそれとして旧豊臣政権の敗走者の姿がちらほら集まってきて城攻め成功させて立て籠もられたらもう戦争しかない
105 19/07/23(火)13:43:30 No.608908622
>そんな状態で農民にメシ与えないでどうすんだよ！！ NPCなんて使い捨てでいいじゃん？
106 19/07/23(火)13:43:31 No.608908625
今の日本はあんまり飢饉起こらなくていいね
107 19/07/23(火)13:43:41 [伊達政宗] No.608908658
逆に考えるんだ 過小申告しちゃってもいいと
108 19/07/23(火)13:43:43 No.608908662
貨幣換算が米本位制になりはじめたのもこの頃だっけ？ 幕府は銀座とかあるのに何で農本制で貨幣経済を…
109 19/07/23(火)13:43:49 No.608908682
粉飾決済の為に農民は殺す
110 19/07/23(火)13:44:06 No.608908716
普通の頭持ってたら領内で農民餓死するって分かるよな…
111 19/07/23(火)13:44:08 No.608908722
>転出すると急に予定収益ありきで動くマクナマラ並みの合理化マシンに変貌するとかこわいよ 自分が効率よく動いてるんだから領民も一部の隙なく生きないとね
112 19/07/23(火)13:44:11 No.608908730
>今の日本はあんまり飢饉起こらなくていいね そりゃ海外からの輸入あるしな
113 19/07/23(火)13:44:16 No.608908746
スレ画の所の領主を大河にしたら超盛り上がりそう
114 19/07/23(火)13:44:17 No.608908747
見ろよこの10万石に匹敵する島原城の威容！ 石高4万石で実際は2万石程度の土地だけど！
115 19/07/23(火)13:44:20 No.608908758
>今の日本はあんまり飢饉起こらなくていいね とりあえず海が塞がってなきゃ本土で不作でも外から入ってくるからな…
116 19/07/23(火)13:44:29 No.608908776
いつの世もなにかと人が求める名誉やら見栄は変わらんな…
117 19/07/23(火)13:44:39 No.608908798
>見ろよこの10万石に匹敵する島原城の威容！ >石高4万石で実際は2万石程度の土地だけど！ 気でも狂ったのかー！！！！
118 19/07/23(火)13:44:53 No.608908830
最初は官軍かなり苦戦して戦国ガチ勢が結集して潰したんだっけか島原の乱
119 19/07/23(火)13:45:02 No.608908856
>スレ画の所の領主を大河にしたら超盛り上がりそう そんなに地獄が見たいのか
120 19/07/23(火)13:45:06 No.608908866
地獄かよ！？
121 19/07/23(火)13:45:13 No.608908881
乱鎮圧後に入ってきた役人たちをして これ再建不可能じゃね？と言わしめた惨状
122 19/07/23(火)13:45:15 No.608908892
>普通の頭持ってたら領内で農民餓死するって分かるよな… 多分餓死しようがどうでもいいと思っていたのではないかと
123 19/07/23(火)13:45:28 No.608908926
>貨幣換算が米本位制になりはじめたのもこの頃だっけ？ >幕府は銀座とかあるのに何で農本制で貨幣経済を… novや猿はなんとなく米本位制から脱却しようとしてたらしいけど 天下取った狸が戻したおかげで鎖国体制が盤石になったぞ ほめて
124 19/07/23(火)13:45:32 No.608908940
鎮圧軍の総司令官が戦死ってどうなってんの
125 19/07/23(火)13:45:38 No.608908954
農民はいくらでも再POPすると思ってたんじゃ
126 19/07/23(火)13:45:52 No.608909004
立花宗茂が大河になったら終盤がここになるな…
127 19/07/23(火)13:46:00 No.608909018
格はほんとに10万石にラインがあるそうで 真田の短命お兄ちゃんも引っ越しで怒ったとか言われるけど栄転だってね
128 19/07/23(火)13:46:06 No.608909031
>普通の頭持ってたら領内で農民餓死するって分かるよな… 飢饉なんて今までもよく起きてたし別に大丈夫かなって…
129 19/07/23(火)13:46:12 No.608909049
>南方は修羅の国ばっかだったの？ 熊本は清正の時代に灌漑やら道やら整備してめちゃくちゃ豊かだった
130 19/07/23(火)13:46:14 No.608909056
一番面白いのは税金を払うのにも税が掛かっているってとこかな
131 19/07/23(火)13:46:17 No.608909071
だって現代はむしろ「米作りすぎるな」って言われるくらいだもの
132 19/07/23(火)13:46:19 No.608909076
百姓と油は絞れば絞るだけ出るって偉い人が言ってたし…
133 19/07/23(火)13:46:21 No.608909085
でもね時の将軍家光も悪いとこあるですよ
134 19/07/23(火)13:46:22 No.608909087
>地獄かよ！？ 文字通り仏教や道教の地獄みたいな殺し方もしてたから安心だな
135 19/07/23(火)13:46:23 No.608909090
>自分が効率よく動いてるんだから領民も一部の隙なく生きないとね ワ○ミの社長かテメェーッ！！
136 19/07/23(火)13:46:30 No.608909115
年貢納められない農民の妻を攫って拷問してたのってここの領主だっけ
137 19/07/23(火)13:46:30 No.608909117
>一番面白いのは税金を払うのにも税が掛かっているってとこかな その税自体にも税金かけそう
138 19/07/23(火)13:46:31 No.608909126
今の日本は海外からの供給が止まっても素晴らしい生産量とカロリーを誇る物で代用して国内自給保てるからな… su3204525.jpg
139 19/07/23(火)13:46:38 No.608909142
>鎮圧軍の総司令官が戦死ってどうなってんの 家格が低くて他の大名が言うこと聞いてくれない 自分で行くしかない
140 19/07/23(火)13:46:45 No.608909160
伊勢長島でもあった風景だけど 死兵は本当に訳わからん戦果を叩き出すことある
141 19/07/23(火)13:46:47 No.608909166
額面四万実質二万の土地を十万と申告して９公１民の課税を行う なおこの他ありとあらゆる名目で課税される
142 19/07/23(火)13:46:55 No.608909186
4万石なのに見栄はって10万石です！って言った結果
143 19/07/23(火)13:47:05 No.608909215
当時の九州なんて今だと大阪支社から小笠原とか沖の鳥島に飛ばされるような大左遷だぞ
144 19/07/23(火)13:47:14 No.608909242
>今の日本はあんまり飢饉起こらなくていいね ハーバー・ボッシュ法ってやつのおかげなんだ それでもダメだったらタイ米が買える
145 19/07/23(火)13:47:24 No.608909274
>>貨幣換算が米本位制になりはじめたのもこの頃だっけ？ >>幕府は銀座とかあるのに何で農本制で貨幣経済を… >novや猿はなんとなく米本位制から脱却しようとしてたらしいけど >天下取った狸が戻したおかげで鎖国体制が盤石になったぞ >ほめて 今は米本位制の基礎を作ったのは織豊政権で家康はそれを継承させて完成させた立場ってことになってるぞ
146 19/07/23(火)13:47:39 No.608909310
>鎮圧軍の総司令官が戦死ってどうなってんの 領地もない奴が大名に命令するとかって馬鹿にされててだったら先頭で戦えばついてくるだろって先陣切った 狙撃されて死んだ
147 19/07/23(火)13:47:41 No.608909318
五公五民で五万石なら頑張れば十万石いけるはずだし…
148 19/07/23(火)13:47:44 No.608909324
>石高上方修正して見栄はるなよ卑怯者！ ボッ！（箕に火をつける音）
149 19/07/23(火)13:47:46 No.608909332
宗教関係のゴタゴタって実はなんかまた別の利権絡んでたりするよね 十字軍ですらそう
150 19/07/23(火)13:47:47 No.608909335
>農民はいくらでも再POPすると思ってたんじゃ どうもこの乱まで武士の平均的な意識はそれに近かったんじゃないかという人もいるほどです
151 19/07/23(火)13:47:47 No.608909337
だって頑張ってもたいした褒賞は貰えないの確定してる鎮圧戦だぞ
152 19/07/23(火)13:47:49 No.608909341
>今の日本は海外からの供給が止まっても素晴らしい生産量とカロリーを誇る物で代用して国内自給保てるからな… >su3204525.jpg 戦時中のお食事？
153 19/07/23(火)13:47:49 No.608909342
>su3204525.jpg 芋ばっかりだこれ
154 19/07/23(火)13:48:04 No.608909380
反乱軍は一人残らず殺された 反乱に参加しなかった領民は反乱軍に殺された 人が消えた
155 19/07/23(火)13:48:10 No.608909394
場所によっては反乱の後領民ほぼ全て死んでる地域とかあって酷すぎる
156 19/07/23(火)13:48:11 No.608909397
>年貢納められない農民の妻を攫って拷問してたのってここの領主だっけ うん ちゃんと税金を納めない邪悪な農民どもに相応しい残虐な処刑をたくさんしてたよ なのに何故かスレ画みたいなのが反乱を起こしたせいで…
157 19/07/23(火)13:48:16 No.608909410
全兵死兵の一揆とかそりゃ鎮圧手間取るわ
158 19/07/23(火)13:48:27 No.608909443
>今は米本位制の基礎を作ったのは織豊政権で家康はそれを継承させて完成させた立場ってことになってるぞ マジか 情報のアップデートを怠ってた…ごめん
159 19/07/23(火)13:48:31 No.608909451
地図見ればわかるけど今でも島原半島には普賢岳ぐらいしか特に何の面白みがない土地だから江戸時代とか不毛の地通り越してこの世に再現された地獄だよ
160 19/07/23(火)13:48:31 No.608909453
島原の時は伊豆とむねりんの逸話すきだな
161 19/07/23(火)13:48:36 No.608909467
>一番面白いのは税金を払うのにも税が掛かっているってとこかな 空気税と同じレベルのアイデアだけど 創作の中ではなく現実にやったというのがポイント
162 19/07/23(火)13:48:42 No.608909484
>百姓と油は絞れば絞るだけ出るって偉い人が言ってたし… 生かすと調子乗って反抗するからできるだけ絞る でも殺すとこまでいくと追い詰められて反抗してくるから殺さず生かさず殺さず
163 19/07/23(火)13:48:46 No.608909493
歴史あんま詳しくないから九州自体年貢関係は糞なイメージしかない 特に離れ小島は酷いイメージ
164 19/07/23(火)13:49:07 No.608909540
シラス台地にサツマイモを放て！
165 19/07/23(火)13:49:17 No.608909568
銭はまだ基盤にできる状況になってなかったという話も聞いたことがある
166 19/07/23(火)13:49:27 No.608909602
冗談みたいに人が死んでるもんな島原 乱が起こる前から
167 19/07/23(火)13:49:45 No.608909639
カムイ伝の日置藩より酷い
168 19/07/23(火)13:49:47 No.608909642
>見ろよこの10万石に匹敵する島原城の威容！ >石高4万石で実際は2万石程度の土地だけど！ 威容を誇るとその分中央である幕府に収める税も多くなったりしないの？
169 19/07/23(火)13:49:56 No.608909667
芋は手軽に食えて良いよね
170 19/07/23(火)13:50:04 No.608909690
>額面四万実質二万の土地を もうこの時点でヤバいのに >十万と申告して９公１民の課税を行う ここで絶望 >なおこの他ありとあらゆる名目で課税される 倍率ドン！
171 19/07/23(火)13:50:17 No.608909732
>宗教関係のゴタゴタって実はなんかまた別の利権絡んでたりするよね >十字軍ですらそう イデオロギーは大義名分というか実利解いてもわからない学のない民をまとめるものであって 戦い自体は利害で起こるもんだからな…
172 19/07/23(火)13:50:30 No.608909774
>でも殺すとこまでいくと追い詰められて反抗してくるから殺さず生かさず殺さず 加減間違ってみんな死んじゃったで御座る
173 19/07/23(火)13:50:36 No.608909786
>地図見ればわかるけど今でも島原半島には普賢岳ぐらいしか特に何の面白みがない土地だから江戸時代とか不毛の地通り越してこの世に再現された地獄だよ 島原は海洋資源豊富だから普通に運営してれば食料に困らない地域なんだけど 普通にやらなかったから…
174 19/07/23(火)13:50:49 No.608909817
>威容を誇るとその分中央である幕府に収める税も多くなったりしないの？ 大丈夫大丈夫 その分また百姓に課税すっから
175 19/07/23(火)13:50:56 No.608909835
やっぱ薩摩もんは怖いッスね
176 19/07/23(火)13:51:06 No.608909863
困窮に慣れてる薩摩もチェスト島原するレベル
177 19/07/23(火)13:51:12 No.608909880
農民達にしたって反乱は命懸けなわけで そうしないと死ぬってくらいだからこそするからな…
178 19/07/23(火)13:51:22 No.608909897
やっぱ住むなら天領だな！
179 19/07/23(火)13:51:26 No.608909910
いくさで功を上げる最後のチャンスだったし参加した武将はみんなテンション爆アゲだったりしたのかな？
180 19/07/23(火)13:51:27 No.608909912
文字通り皆殺しがあったのによく人が残ってたもんだ
181 19/07/23(火)13:51:37 No.608909940
農民もめっちゃ嘆願書とか出してたんだっけ
182 19/07/23(火)13:51:56 No.608909998
>文字通り皆殺しがあったのによく人が残ってたもんだ いいえ 余所から移住させました
183 19/07/23(火)13:51:57 No.608910001
>だって頑張ってもたいした褒賞は貰えないの確定してる鎮圧戦だぞ 現地軍はむしろやる気満々で幕府から突撃しないで包囲戦だけやってろって言われてるのにどんどん突撃してるよ 肥後細川藩の殿様なんか戦後それで処罰されそうになってる
184 19/07/23(火)13:52:03 No.608910021
>威容を誇るとその分中央である幕府に収める税も多くなったりしないの？ そりゃそうに決まってるだろ オラッ簑踊りしろっ！
185 19/07/23(火)13:52:04 No.608910025
1日8時間の労働が年収だと言うならば頑張れば本来1日でその3倍は稼げる訳だからな 怠惰な農民のワガママに使う暇はないんだ 10倍は稼いでもらう
186 19/07/23(火)13:52:12 No.608910048
幕府側も結構な数死んでるからな 原因究明したら怒り収まらんわな
187 19/07/23(火)13:52:24 No.608910083
>文字通り皆殺しがあったのによく人が残ってたもんだ ﾉｺｯﾃﾅｲﾖ
188 19/07/23(火)13:52:38 No.608910113
嘆願するための一揆じゃなくて戦争だから相当だぜ！
189 19/07/23(火)13:52:40 No.608910117
海を挟んだ向こうの熊本はせいしょこさんのお陰で江戸時代通して一揆が起こらなかったという…
190 19/07/23(火)13:52:41 No.608910119
>文字通り皆殺しがあったのによく人が残ってたもんだ 残らなかった… 残らなかったんだ…
191 19/07/23(火)13:52:42 No.608910123
>そりゃそうに決まってるだろ >オラッ簑踊りしろっ！ なんで威容を誇りたがるの…
192 19/07/23(火)13:52:43 No.608910125
キリシタン大名の亡霊&地獄の死兵農民軍団VS平和ボケ幕府軍&戦国時代の生き残りクソコテ軍団 ﾌｧｲｯ
193 19/07/23(火)13:52:50 No.608910143
別にキリスト教のこいつが先導しなくても1年以内に絶対これぐらいの反乱起きてたよね… っていうぐらいの酷い出来事
194 19/07/23(火)13:53:08 No.608910198
乱を起こさんでも何か訴えりゃ何かと首刎ねられるからな農民は… だから担当者の門前にそっと訴えを置き逃げする
195 19/07/23(火)13:53:09 No.608910199
農民もどうせ死ぬんなら一発やるかってなるよな そこに西軍残党や小西残党が集まってこれは…
196 19/07/23(火)13:53:11 No.608910202
結局領民全滅させてるから幕府にとっても最悪の結果っていうのが救いがない 乱後に来た領主は切腹するし混乱が大きすぎる
197 19/07/23(火)13:53:12 No.608910205
年貢納められない子はダンスを踊ろう イエー！ 燃えるぜ！！
198 19/07/23(火)13:53:30 No.608910252
>ハーバー・ボッシュ法ってやつのおかげなんだ 空気から無限に米が作れるようになる魔法すごい…
199 19/07/23(火)13:53:32 No.608910256
食糧自給とかいってもイモ造るのにも最低限の化学肥料要るんやぞ… 化学肥料作る薬剤原料はややこしい大陸＆半島に依存してるのもあるし
200 19/07/23(火)13:54:09 No.608910362
>幕府側はこう思ってたけどスレ画側は別にオランダ船に砲撃されても >助けを求めてるのはイスパニアとかポルトガルだから別に…ってなってたらしいな 下手に知識をつけさせるとこれだから… そうだ！民には本を読ませないようにしよう！文字も禁止だ！
201 19/07/23(火)13:54:16 No.608910376
>なんで威容を誇りたがるの… 面子が全てかな…
202 19/07/23(火)13:54:20 No.608910386
>いくさで功を上げる最後のチャンスだったし参加した武将はみんなテンション爆アゲだったりしたのかな？ 敵対勢力の討伐じゃなくて仲間のヘマの尻拭いで報奨出るわけないだろ 歴戦のベテランほどローテンションだよ
203 19/07/23(火)13:54:22 No.608910393
ここの領主がアレすぎたのもあるんだろうけど この時代のお武家様って牛馬＞百姓みたいな感覚結構あるよね
204 19/07/23(火)13:54:23 No.608910394
>威容を誇るとその分中央である幕府に収める税も多くなったりしないの？ そもそも見栄はって石高を多く申請してるから税金多いよ 年収３００万なのに僕は年収１０００万みたいな申請してたお殿様だからね
205 19/07/23(火)13:54:38 No.608910427
あまりに人がいなくなりすぎて 後任の領主が隠れキリシタンでもこの際許すから帰ってきてー！って言う
206 19/07/23(火)13:54:45 No.608910442
税が払えない者やお上に陳情しようとする者はこの蓑を纏ってもらう
207 19/07/23(火)13:54:47 No.608910450
>いくさで功を上げる最後のチャンスだったし参加した武将はみんなテンション爆アゲだったりしたのかな？ 農民相手に戦ったって功もへったくれもねぇ
208 19/07/23(火)13:54:50 No.608910461
>敵対勢力の討伐じゃなくて仲間のヘマの尻拭いで報奨出るわけないだろ >歴戦のベテランほどローテンションだよ そのくせにハイリスクなのか…かわいそ…
209 19/07/23(火)13:54:58 No.608910480
>立花宗茂が大河になったら終盤がここになるな… 本多忠勝と並び称されし西国無双の最後の戦が飢えた民を叩き潰す戦い いやーワクワクしちゃいますね
210 19/07/23(火)13:54:59 No.608910486
>なんで威容を誇りたがるの… 「」だってハゲてるのにハゲてない！って言い張るでしょ 本当にそれぐらいの感覚だと思うよ
211 19/07/23(火)13:54:59 No.608910488
>年収３００万なのに僕は年収１０００万みたいな申請してたお殿様だからね メリットがなさすぎる…
212 19/07/23(火)13:55:01 No.608910489
死ねっオラ武蔵！石死ね！！
213 19/07/23(火)13:55:07 No.608910509
>歴戦のベテランほどローテンションだよ むねりん「いやーでもたまにはこういうイベントないと武士も緩むしさあ」
214 19/07/23(火)13:55:09 No.608910515
>年貢納められない子はダンスを踊ろう >イエー！ >燃えるぜ！！ 藁で作った衣装が似合ってるぜ！！ これは燃えるぜ！！
215 19/07/23(火)13:55:26 No.608910554
残らなかったって反乱の後はどうなったんです？ 無人の土地みたいになって放棄されたの？
216 19/07/23(火)13:55:30 No.608910567
>文字通り皆殺しがあったのによく人が残ってたもんだ 生き残った非戦闘民はちりじりに遠方に強制移住させられて人っ子一人いないタブーの土地になった 永らく時がたったあと供養して立ち入り禁止解除して人を住まわせたそうな
217 19/07/23(火)13:55:31 No.608910572
>>なんで威容を誇りたがるの… >面子が全てかな… 武士は食わねど高楊枝…
218 19/07/23(火)13:55:54 No.608910620
石高の多さが武家社会の序列なんだ 分かれ！分かってくれ！
219 19/07/23(火)13:55:55 No.608910622
>島原の時は伊豆とむねりんの逸話すきだな いく前は最近みんななまってるから長引かねーかなーだったのが 行ったらあかんわこれ相手みんな死兵だわ兵糧攻めでいこうになる切り替えの早さはさすがのベテラン
220 19/07/23(火)13:56:06 No.608910645
江戸時代の農民は別に弱いわけじゃなく 生贄用トップを押したてて一揆するかしないかで脅しをかける交渉に長けてたりする
221 19/07/23(火)13:56:37 No.608910716
>石高の多さが武家社会の序列なんだ >分かれ！分かってくれ！ ホイ斬首
222 19/07/23(火)13:56:43 No.608910726
>残らなかったって反乱の後はどうなったんです？ >無人の土地みたいになって放棄されたの？ 他の藩から入植者募集して移住させた
223 19/07/23(火)13:56:44 No.608910729
>この時代のお武家様って牛馬＞百姓みたいな感覚結構あるよね がいじん「牛馬喰いたいから売ってクダサーイ」
224 19/07/23(火)13:56:49 No.608910738
でも幕府側も旧豊臣家臣やそのシンパが参加してる反乱と聞いたら殺らざるを得ないし…
225 19/07/23(火)13:57:04 No.608910788
お腹が空いたら水をのもう！
226 19/07/23(火)13:57:05 No.608910790
現代の島原人は全員移住してきたよその地域の人の子孫という
227 19/07/23(火)13:57:17 No.608910810
ちゃんと喧嘩両成敗した？
228 19/07/23(火)13:57:19 No.608910815
というか農民含め軍として組織されてるから完全に戦争
229 19/07/23(火)13:57:24 No.608910829
>お腹が空いたら泥を食おう！
230 19/07/23(火)13:57:31 No.608910848
>いくさで功を上げる最後のチャンスだったし参加した武将はみんなテンション爆アゲだったりしたのかな？ 宮本武蔵とかは俺が生きてる間に戦があるなんて！って参加してたけど偉い人たちは別に土地かっぱげる侵略戦争じゃないからね…
231 19/07/23(火)13:57:33 No.608910858
絶滅政策過ぎる
232 19/07/23(火)13:57:39 No.608910877
>石高の多さが武家社会の序列なんだ >分かれ！分かってくれ！ 基本見栄っ張りでないと生きてけないからね… 倹約しろっつってんだろ！と幕府ﾘﾆﾝｻﾝは怒る
233 19/07/23(火)13:57:57 No.608910910
>そもそも見栄はって石高を多く申請してるから税金多いよ >年収３００万なのに僕は年収１０００万みたいな申請してたお殿様だからね このお殿様が異常だったのか それともメンツを貼るのがある程度普通だったのをやり過ぎたのか 今の感覚だとよくわからない
234 19/07/23(火)13:58:25 No.608910975
>石高の多さが武家社会の序列なんだ >分かれ！分かってくれ！ なんかもっと石高を実際に増やす方策を練るとか無かったんですか… 湾の埋め立てとか荒地の開墾で農地を増やすとかさぁ
235 19/07/23(火)13:58:30 No.608910985
時代はもろに違うけど地域としてはめっちゃ荒々しい戦いしてる騎馬武者に気圧されてたら梅の枝で兜取れちゃってお前女だったのか…で相手がなんだ女かよ！で元気付いちゃってやられてしまうみたいなファンタジーな話もあったりする天草をよろしくな！
236 19/07/23(火)13:58:40 No.608911010
文献から読み解くに領主はなんか変な誇大妄想みたいなのを抱えてたっぽいので…
237 19/07/23(火)13:58:42 No.608911016
>ちゃんと喧嘩両成敗した？ 誰一人得をしなかったという意味では両成敗かな…
238 19/07/23(火)13:58:43 No.608911018
かつえちゃんは過去の悲劇を元に生まれた女の子だけど もしミノファイアー君って子が生まれたらそれはちょっと笑えない
239 19/07/23(火)13:58:54 No.608911050
農民側からすれば クソ野朗の奴隷として屈辱と苦痛と汚濁にまみれて死ぬか クソ野朗に一矢報いてワンチャン幸せになれるかもな夢を見ながら死ぬか 悩ましい二択だよな まぁそんなこと考える余裕すらなかったかもしれんが
240 19/07/23(火)13:59:13 No.608911093
>残らなかったって反乱の後はどうなったんです？ >無人の土地みたいになって放棄されたの？ あちこちから移住させた んで後任の藩主がメッチャ頑張って復興させた
241 19/07/23(火)13:59:14 No.608911099
>>敵対勢力の討伐じゃなくて仲間のヘマの尻拭いで報奨出るわけないだろ >>歴戦のベテランほどローテンションだよ >そのくせにハイリスクなのか…かわいそ… ハイリスクなのは戦をしらない現場の若造たちが功を焦って暴走するからだよ
242 19/07/23(火)13:59:31 No.608911129
>現代の島原人は全員移住してきたよその地域の人の子孫という オリジナルの島原人が絶滅してて子孫が居ないってかなりやばいよね もはやそれは天災レベルの事態なのでは…？
243 19/07/23(火)13:59:43 No.608911162
>ここの領主がアレすぎたのもあるんだろうけど >この時代のお武家様って牛馬＞百姓みたいな感覚結構あるよね 狐や鷺の動物には位階があるけど百姓にはないもん
244 19/07/23(火)13:59:45 No.608911171
>湾の埋め立てとか荒地の開墾で農地を増やすとかさぁ それらは元手が必要なんですよ あと色々交渉しなきゃいけないですし
245 19/07/23(火)13:59:56 No.608911196
火山があるからそれ使ってそこから出る熱泉使って拷問するとか魔王の発想だよね
246 19/07/23(火)14:00:15 No.608911245
でもキリシタンは勢力増やすために近隣住民への強制的な改宗と一揆への参加を迫ったとも言われてるし
247 19/07/23(火)14:00:15 No.608911247
>残らなかったって反乱の後はどうなったんです？ >無人の土地みたいになって放棄されたの？ 乱の参加者は皆殺しとなり乱に参加しなかった民衆のうち反乱軍に殺されなかったわずから生き残りは今後の乱の芽を摘むため他所へ強制移住 この結果本当に住民が一人も存在しない土地になったので地方から移民を募った 今でもこの地域だけ近隣と方言が違う
248 19/07/23(火)14:00:17 No.608911250
>このお殿様が異常だったのか >それともメンツを貼るのがある程度普通だったのをやり過ぎたのか >今の感覚だとよくわからない 伊達みたいに盛らなくても大藩なとこ以外は結構やってる
249 19/07/23(火)14:00:23 No.608911263
まあ女武者の話は好きな男から離れて逃げる前にとりあえず殺っとこって首ねじ切って行方くらます女の話とかもあるからな
250 19/07/23(火)14:00:26 No.608911272
4万石は無理です！2万石にしてください！前例がないから駄目！腹切って死にます！死んだ！ でようやくなんとかなった
251 19/07/23(火)14:00:53 No.608911339
他の地域では生き残りもいたけど 島原地域は皆死んだ
252 19/07/23(火)14:00:53 No.608911341
>ちゃんと喧嘩両成敗した？ この後後任でついた大名がめちゃくちゃだよこの税制！現実的な内容に是正してください…ってデータ揃えて徳川に訴えてくれた こういう訴えは切腹が対価になるからこの大名は腹を切らされて現実的な税制は後の島原周辺の土地のためにストックされた この話はおしまい
253 19/07/23(火)14:01:16 No.608911391
>>島原の時は伊豆とむねりんの逸話すきだな >いく前は最近みんななまってるから長引かねーかなーだったのが >行ったらあかんわこれ相手みんな死兵だわ兵糧攻めでいこうになる切り替えの早さはさすがのベテラン 兵糧攻めの判断を下したのは宗茂じゃなくて徳川家光だぞ というか宗茂にそんな権限があるわけないだろ
254 19/07/23(火)14:01:25 No.608911405
減税を直訴して切腹した後任の代官は地域住民によって神として神社に祀られた
255 19/07/23(火)14:01:47 No.608911463
>島原地域は皆死んだ 怨念渦巻く禁忌の地すぎる…
256 19/07/23(火)14:01:55 No.608911484
>というか宗茂にそんな権限があるわけないだろ 伊豆と