19/07/07(日)16:14:43 みなさ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1562483683829.jpg 19/07/07(日)16:14:43 No.604764653
みなさん聞いてください
1 19/07/07(日)16:18:20 No.604765443
クソ親父～！
2 19/07/07(日)16:19:12 No.604765613
イイハナシダナー
3 19/07/07(日)16:19:44 No.604765713
特に売名としてメリットや意味はないので売名とかではない
4 19/07/07(日)16:20:10 No.604765807
感動シーンなんだろうけどモヤモヤするんだよなここ 俺がひねくれてるせいだと思うけど
5 19/07/07(日)16:20:14 No.604765823
いいシーンだと思うけどクソ親父って意見が大多数をしめててつらい
6 19/07/07(日)16:20:27 No.604765865
急にPOPしてきて懺悔し始めて気持ちよくなってた人
7 19/07/07(日)16:21:15 No.604766040
なんだこいつ…って思うまではまだわかるが 周囲に許してほしいだけとかアピールまでいくと邪推だと思う というか特にそういうゲスな行動と考慮しても変になるぞそれ
8 19/07/07(日)16:21:34 No.604766132
せめて本人に言え
9 19/07/07(日)16:21:52 No.604766201
>いいシーンだと思うけどクソ親父って意見が大多数をしめててつらい いいシーンだし反省したのは認めるけどクソ親父はクソ親父だろ
10 19/07/07(日)16:22:10 No.604766259
レース中だよゥッッ
11 19/07/07(日)16:22:24 No.604766317
>急にPOPしてきて懺悔し始めて気持ちよくなってた人 気楽になりたかったら懺悔は元々教会という気持ちよく気楽になれる神お墨付きシステムがあるのに わざわざ観衆に言ったという覚悟ある人なんだ
12 19/07/07(日)16:22:29 No.604766333
ジャイロ生きている時に言って欲しかった
13 19/07/07(日)16:22:30 No.604766342
レース後どうなったかって言及あったっけ
14 19/07/07(日)16:23:00 No.604766455
この後ジョニイ失格になったからまた態度戻ってそう
15 19/07/07(日)16:26:03 No.604767157
特に1位になれるかどうかってタイミングで来てたわけじゃねえから
16 19/07/07(日)16:27:52 No.604767534
「」がクソクソ言うからどんなもんだと思って読んだら普通に良いシーンだった
17 19/07/07(日)16:28:44 No.604767729
本当に嫌い ジョニィが救われる為には必要なのも含めて
18 19/07/07(日)16:29:20 No.604767844
クソ親父発揮してるのはここじゃないから
19 19/07/07(日)16:30:12 No.604768026
宗教的に懺悔室で罪の密告するんだけど公衆の面前で罪の告白するからな 許しを乞うとか自慢の息子アピールとかそう言うものではない 日本でやったら確実にアウト
20 19/07/07(日)16:30:33 No.604768106
一時の改悛だったとしてもいいんだよ
21 19/07/07(日)16:30:40 No.604768139
良いシーンではあるんだけど 唐突過ぎて気持ちが追いつかない
22 19/07/07(日)16:31:11 No.604768253
ジョニィは兄のブーツ見せられた時点ですべて察してるからな…
23 19/07/07(日)16:31:21 No.604768299
兄じゃなくお前が死ねば良かったって言ったら親子関係修復なんて絶対無理だよな…
24 19/07/07(日)16:32:03 No.604768444
>この後ジョニイ失格になったからまた態度戻ってそう これだよね？ これじゃないの？
25 19/07/07(日)16:34:09 No.604768882
このシーンは許されようと思ってやっているわけではないからな クソ親父であった事には変わりはない
26 19/07/07(日)16:35:29 No.604769177
マイナスがゼロになっていく感じが出ててスゲーいいよね
27 19/07/07(日)16:35:33 No.604769194
むしろ自分はクソ親父だったことを見ず知らずの人に告白してるシーンだから
28 19/07/07(日)16:35:38 No.604769216
良いシーンだけど息子が優勝出来そうだから急に出てきた感がある 見るだけなら黙って見てなよ
29 19/07/07(日)16:37:09 No.604769520
ジョニィには帰る場所がもうなかったから ここで帰る家ができたのは良かった 船の上で嫁とまで知り合えたし
30 19/07/07(日)16:37:17 No.604769548
ナランチャの死亡フラグと同じぐらい唐突だった
31 19/07/07(日)16:37:24 No.604769576
>>この後ジョニイ失格になったからまた態度戻ってそう >これだよね？ >これじゃないの？ ジョニィは息子に親父の名前付けてるからな？態度戻ってたらそんな事せんわ
32 19/07/07(日)16:37:30 No.604769595
ここからジョニィとの関係が修復されるのかとかは物語では語られない場面なんだよな 最初からジョニィがマイナスからゼロに向かって歩き出す物語なんだから
33 19/07/07(日)16:38:20 No.604769773
俺は昔は謎展開だと思ってたけど今見ると結構感動する 大衆の前でこんな事言ってるの知ったら泣き崩れると思う
34 19/07/07(日)16:38:31 No.604769819
ここはジョニィの「納得」の話であって余人が口を挟める余地はないんだ
35 19/07/07(日)16:38:37 No.604769838
一度こいつは叩きたいキャラだって思ったらどうなってもひたすら叩き続けるしそのためならどんな悪意的解釈もする「」結構いるよね
36 19/07/07(日)16:38:55 No.604769884
だって食事中にネズミを持って来たジョニィが悪いし...
37 19/07/07(日)16:39:04 No.604769913
ジョニィが救われるためにこのおっさんが必要なだけで このおっさんがゲスい事するならともかく知らないところで何してようとあまり興味が無いのでふーんで流してた
38 19/07/07(日)16:39:19 No.604769970
>>>この後ジョニイ失格になったからまた態度戻ってそう >>これだよね？ >>これじゃないの？ >ジョニィは息子に親父の名前付けてるからな？態度戻ってたらそんな事せんわ あーそうなんだ… 優勝しそうだから出てきたっていう風にしか考えてなかった
39 19/07/07(日)16:39:55 No.604770089
主人公に辛い態度取った奴はクソ！みたいな人はいるから… この親父自身も息子失ってて傷ついててジョニィも罪悪感と死んだ兄貴ばっか見てる親父に反発してて お互いが悪くて衝突した話なのに
40 19/07/07(日)16:39:58 No.604770096
ジョニィが優勝しそうと聞いて即座に駆けつけるとかスタンド能力かよ
41 19/07/07(日)16:40:02 No.604770112
>一度こいつは叩きたいキャラだって思ったらどうなってもひたすら叩き続けるしそのためならどんな悪意的解釈もする「」結構いるよね 少なくとも今のこのスレの流れではそこまでなってないのに喧嘩の種をまかないで…
42 19/07/07(日)16:40:09 No.604770142
お前が死ねばよかったじゃなくて 神さまあなたはジョニィを連れて行くべきだっただからもっとひどいというか
43 19/07/07(日)16:40:47 No.604770283
息子にジョージIII世という名前まで付けてるのにまた関係悪化してると思ってんのは邪推以外の何でも無いと思う
44 19/07/07(日)16:40:52 No.604770309
今更何言ってんの…とかはわかるけど売名行為的なもんだと解釈する人はひねくれ過ぎだと思う
45 19/07/07(日)16:41:04 No.604770341
兄の方が上だっただけでジョニィ自体もそこまで嫌ってた訳じゃないでしょ親父も
46 19/07/07(日)16:41:06 No.604770347
いくら調子に乗ってたとは言え半身不随になった途端に事実上の勘当って境遇はかわいそうすぎるよなジョニィ
47 19/07/07(日)16:41:28 No.604770438
>あーそうなんだ… >優勝しそうだから出てきたっていう風にしか考えてなかった まあそう取られてもおかしくないくらい唐突だったからな
48 19/07/07(日)16:41:38 No.604770480
>だって食事中にネズミを持って来たジョニィが悪いし... よくよく考えればそりゃあ激怒するよな
49 19/07/07(日)16:41:39 No.604770489
当時のジョニィもレースにこそ勝ってるけど大概ダメ人間だしな 怪我の理由も最悪だし
50 19/07/07(日)16:43:31 No.604770898
これでジョニィに飢えが無くなって負けた気もする
51 19/07/07(日)16:44:04 No.604771010
兄貴の死亡とネズミのエピソードは後期荒木っぽさが出すぎててイヤンな気持ちになる
52 19/07/07(日)16:44:13 No.604771044
不愉快になるからこのスレは見ないほうがいいな NG登録でサヨナラだ
53 19/07/07(日)16:44:21 No.604771074
これに限った話じゃないんだけど 復讐心を持つ側に強く共感するから許しをこうキャラとか許される展開とかがいい感じに描かれるとどうにもイラッとしちゃう
54 19/07/07(日)16:44:45 No.604771170
ジャイロの親が寡黙かつ達観しすぎてるから 余計に未熟な部分が目立つ
55 19/07/07(日)16:44:46 No.604771173
兄貴自体はジョニィと仲良しだったのもキツい…
56 19/07/07(日)16:44:47 No.604771174
>>あーそうなんだ… >>優勝しそうだから出てきたっていう風にしか考えてなかった >まあそう取られてもおかしくないくらい唐突だったからな そうではなかったというのがちょっと衝撃なんだけど…そうとしか考えられなかったから
57 19/07/07(日)16:44:59 No.604771215
>不愉快になるからこのスレは見ないほうがいいな >NG登録でサヨナラだ 繊細すぎる…
58 19/07/07(日)16:45:00 No.604771220
>当時のジョニィもレースにこそ勝ってるけど大概ダメ人間だしな >怪我の理由も最悪だし 凄まじく調子こいてはいたけれどあそこまでされるほどのいわれはないような…
59 19/07/07(日)16:45:23 No.604771299
名前はダニーなのにクソネズミだった
60 19/07/07(日)16:45:46 No.604771396
当時の移動にかかる時間的に優勝しそうになってから来たのではまるで時間が足りないとかなんとか
61 19/07/07(日)16:45:57 No.604771433
別にこのシーンは賛否両論で構わないシーンだと思う 唐突なのも間違ってないしな
62 19/07/07(日)16:46:00 No.604771455
優勝しそうだから出てきたって言うけど時間考えたらそんな急に出てこれないだろ
63 19/07/07(日)16:46:50 No.604771646
>当時の移動にかかる時間的に優勝しそうになってから来たのではまるで時間が足りないとかなんとか よく考えてみればそりゃそうだ
64 19/07/07(日)16:46:51 No.604771653
兄貴の部屋をそのままの形で置いてて喧嘩の原因にもなったブーツを 長男の死からやっと立ち直った親父が我が子応援のために自分の手で部屋の外に持ち出したし ジョニィは親父に認められたいって考えからはもう自立してたから 親子二人の成長の話でどっちがわるいとかじゃないよな
65 19/07/07(日)16:47:03 No.604771690
これなかったらそのまま漆黒の意思に取り込まれてた可能性もある
66 19/07/07(日)16:47:05 No.604771698
>優勝しそうだから出てきたって言うけど時間考えたらそんな急に出てこれないだろ それはどっちにしろたまたま居たというだけだから関係ないと思う
67 19/07/07(日)16:47:06 No.604771700
来るの結構長い間待ってただろうしな
68 19/07/07(日)16:47:10 No.604771717
>凄まじく調子こいてはいたけれどあそこまでされるほどのいわれはないような… あそこまでされるほどやってたじゃん
69 19/07/07(日)16:47:58 No.604771891
なんだか唐突である・感覚的にピンとこない釈然としない ってのと不快キャラって認識とごっちゃにしている感
70 19/07/07(日)16:48:18 No.604771953
シビルウォー戦いいよね… わりとよくわからん能力ではあるけどあそこのジョニィの動揺とその後の覚醒がすごくいい
71 19/07/07(日)16:48:22 No.604771969
ジョニィはこれのおかげで帰る場所を得たんだから必要だろう
72 19/07/07(日)16:48:24 No.604771985
公衆の面前で自分がクソだった告白をする治療法が昔あった気がする
73 19/07/07(日)16:48:35 No.604772017
漫画的に唐突に出てきた感があるのが良くなかった でもこのタイミングで出さないとほかに出せるタイミングがないんだよなぁ...
74 19/07/07(日)16:48:43 No.604772057
書き込みをした人によって削除されました
75 19/07/07(日)16:48:55 No.604772102
少なめの脳みそで理解が足りないだけなのを唐突だの売名だの斜に構えた捉え方をしている対応者は多いと思う
76 19/07/07(日)16:48:58 No.604772112
ジョニィはうっかりとはいえ親父から兄貴のブーツはぎ取ろうとして大怪我させてるしな 悲しい親子のすれ違いの話で片方悪役ってんじゃないよ
77 19/07/07(日)16:48:58 No.604772113
ジョニィの負債をゼロにする為に出てきた以上の理由はないと思う
78 19/07/07(日)16:49:15 No.604772175
ひねくれた解釈する人結構多いな…
79 19/07/07(日)16:49:22 No.604772199
>シビルウォー戦いいよね… その時の赤い表紙絵が凄く格好いい
80 19/07/07(日)16:49:23 No.604772208
>こういうクソ野郎はぶちコロしなきゃ出す意味無いよね 繊細過ぎる…
81 19/07/07(日)16:49:34 No.604772240
>公衆の面前で自分がクソだった告白をする治療法が昔あった気がする やばいセミナーとか宗教団体とかでやるやつだ… でもまあそれだけ効果あるってことだから悪用じゃなく良い方に使えば治療にもなるのかな
82 19/07/07(日)16:49:34 No.604772243
当時の交通事情考えたら優勝しそうなったから来たというのはありえないんじゃ…？
83 19/07/07(日)16:49:52 No.604772299
>ジョニィが優勝しそうと聞いて即座に駆けつけるとかスタンド能力かよ いや、英国から船で何ヶ月かかけて 駆けつけたんだよ だから出発したのは優勝の目が出るずっと前
84 19/07/07(日)16:50:03 No.604772337
いや売名でしょ ジョニィは父親に認められていなかったなんて観客が知るところでないし 今有名になって初めて公開で懺悔されても困る
85 19/07/07(日)16:50:09 No.604772357
逆にここで親父に会わなかったら飢えたままのジョニィはディオに勝ってたんだろうか
86 19/07/07(日)16:50:12 No.604772363
>>こういうクソ野郎はぶちコロしなきゃ出す意味無いよね >繊細過ぎる… 触らない方がいいタイプの人だよ
87 19/07/07(日)16:50:18 No.604772384
親父が気になる人はやっぱ六部のロメオとかも気になりますか?
88 19/07/07(日)16:50:31 No.604772427
神よあなたは連れて行く子供を間違えたがクソ親父すぎた
89 19/07/07(日)16:50:44 No.604772477
普通にお父さんも反省してる良いシーンだと思うんだけどな…
90 19/07/07(日)16:50:59 No.604772534
エルメェスがスポーツマックスをやったみたいに ジョニィが漆黒の意思のもとこの親父を殺してマイナスからゼロになった方が好き
91 19/07/07(日)16:51:04 No.604772561
それこそジョニィもジャイロも過去の清算して歩きだすという目標があるんだから事の始まりの父親と和解するのが必要なんだよ
92 19/07/07(日)16:51:22 No.604772628
というかこの唐突さも荒木らしいといえば荒木らしいし…
93 19/07/07(日)16:51:37 No.604772677
>でもまあそれだけ効果あるってことだから悪用じゃなく良い方に使えば治療にもなるのかな キリスト教圏でよく使われてるやつだから… というか洋画のセミナーのシーンとかでよく見るだろ輪になって自分の駄目な行動を語り合ってもうしないって話し合うのとか
94 19/07/07(日)16:51:41 No.604772693
荒木はお前のために漫画描いてるわけじゃないんだよ
95 19/07/07(日)16:51:48 No.604772728
あれ俺の息子なんすよすごいっしょだけじゃなくて 多くの人の前であんなにすごい子を認められなかったって懺悔してるじゃん これ以上どうしろってんだ切腹でもすりゃいいのか
96 19/07/07(日)16:51:51 No.604772742
好きな人も嫌いな人も荒木先生この時なんか映画見たんだなというのは納得して貰えると思う
97 19/07/07(日)16:52:20 No.604772867
おそらくスティールボールラン出走直前に知って飛んできてる 到着してからジョニィがリタイアするまで並走して付いてきた可能性すらある
98 19/07/07(日)16:52:29 No.604772892
ジョニィの一家は昔イギリスにいたってだけで作中時点ではアメリカ人だ
99 19/07/07(日)16:52:35 No.604772918
レース開始時にディオは名前聞いたことあるってくらいの感じなのに父親との確執についての回想ではディオの出ていないレースに勝ってそれが1位と言えるのかね？みたいなこと言われてるのがよくわからん 設定変更と言われたらそれまでだろうけど
100 19/07/07(日)16:52:35 No.604772919
唐突っていうけどレースの途中で親父の伏線張られても困るよ
101 19/07/07(日)16:52:35 No.604772920
>今有名になって初めて公開で懺悔されても困る ジョニィは怪我する前から超有名なんだが
102 19/07/07(日)16:52:51 No.604772976
なんか元ネタがあるのかな?感はある
103 19/07/07(日)16:52:57 No.604773007
荒木は金やちやほやされるために漫画描いてるからな…
104 19/07/07(日)16:53:03 No.604773044
>エルメェスがスポーツマックスをやったみたいに >ジョニィが漆黒の意思のもとこの親父を殺してマイナスからゼロになった方が好き 兄貴が死んだのが原因なんだから親父殺しても意味ねえよ！
105 19/07/07(日)16:53:04 No.604773046
あぁそうか懺悔したいなら懺悔室あるし公衆で言う必要無いのか
106 19/07/07(日)16:53:14 No.604773088
渡航に時間かかるなら連載初期の頃のジョニィに懺悔しようと思うのもわりと不自然に思える
107 19/07/07(日)16:53:23 No.604773127
>レース開始時にディオは名前聞いたことあるってくらいの感じなのに父親との確執についての回想ではディオの出ていないレースに勝ってそれが1位と言えるのかね？みたいなこと言われてるのがよくわからん >設定変更と言われたらそれまでだろうけど 大人はまちがいをうんぬんかんぬん
108 19/07/07(日)16:53:41 No.604773209
逆張り意見が多すぎて流石に辟易するわ
109 19/07/07(日)16:53:52 No.604773262
ジョニィの父をやたらと叩く層はジョジョリオンを叩きたがる層と恐らく重なる
110 19/07/07(日)16:54:08 No.604773326
この人自身長男の事故死で傷ついててジョニィ見てなかったけど ジョニィはジョニィで兄貴じゃなく俺を認めろ！ってのに固執しすぎて親父の事考えてないしな 身近な人の死で傷ついてお互いに向き合ってなかった親子が向き合ったんだよ
111 19/07/07(日)16:54:15 No.604773354
自慢するなら過去の罪を赤の他人に告白する必要もないわな
112 19/07/07(日)16:54:26 No.604773402
>レース開始時にディオは名前聞いたことあるってくらいの感じなのに父親との確執についての回想ではディオの出ていないレースに勝ってそれが1位と言えるのかね？みたいなこと言われてるのがよくわからん まだジャイロとそれほど仲良くなかったし ディエゴとの個人的な確執というか劣等感みたいなものに触れたくなかったんじゃないかな
113 19/07/07(日)16:54:29 No.604773417
ジョニィがレースで頑張ってる様子を伝え聞いて渡航してゴール手前で懺悔の流れかと思ったら違うのか
114 19/07/07(日)16:54:30 No.604773419
ジョニィ家ってアメリカ住まいじゃなかったっけ？
115 19/07/07(日)16:54:30 No.604773429
嫌いかどうかでいえばすっげぇ嫌いだけどジョニィが許してるんだから仕方ないなってなる
116 19/07/07(日)16:54:37 No.604773461
これが混乱する最大の理由は 荒木が参考にした洋画には序盤から結末に向けての過程にスタンドバトルが挟まってないからだと思われる
117 19/07/07(日)16:54:38 No.604773464
重要なのは親父が許された事じゃ無くて ジョニィが親父を許せた事の方なんだよ
118 19/07/07(日)16:54:46 No.604773493
一巡前のパパと比べれば夢中なこと言わないからマシ
119 19/07/07(日)16:55:03 No.604773570
ジョニィは許したけど俺は許さないよ
120 19/07/07(日)16:55:23 No.604773636
>これが混乱する最大の理由は >荒木が参考にした洋画には序盤から結末に向けての過程にスタンドバトルが挟まってないからだと思われる ？
121 19/07/07(日)16:55:37 No.604773692
>ジョニィは許したけど俺は許さないよ これならまあわかる
122 19/07/07(日)16:55:39 No.604773703
>渡航に時間かかるなら連載初期の頃のジョニィに懺悔しようと思うのもわりと不自然に思える それこそスレ画で言ってる通り今気付いたから懺悔してるんでしょ レース出てると聞いて見に来たときは特に懺悔するつもりではなかったんじゃないの
123 19/07/07(日)16:55:48 No.604773732
>ジョニィは許したけど俺は許さないよ >荒木はお前のために漫画描いてるわけじゃないんだよ
124 19/07/07(日)16:55:52 No.604773747
でもこの後のジョニィは罪の無い女性をﾁｭﾐﾐﾐﾝするし...
125 19/07/07(日)16:56:08 No.604773820
ジョニー本人が許してるのになぜ他人が許さない…
126 19/07/07(日)16:56:12 No.604773837
>ジョニィは許したけど俺は許さないよ >荒木はお前のために漫画描いてるわけじゃないんだよ いや読者がどう思っても別にいいだろ
127 19/07/07(日)16:56:15 No.604773849
だってお父さん多分第1レース見てから急いであそこまで行った訳だし 時代考えたら簡単なことじゃないぜ？
128 19/07/07(日)16:56:19 No.604773870
全く関係ないけど第一レースで風圧シールド走法でガードされたdioがイギリス競馬界の外にこんな騎手がいるとは…！ってシーン好き
129 19/07/07(日)16:56:31 No.604773917
許しをいろんな人から得たい根性が気に食わん
130 19/07/07(日)16:56:36 No.604773932
>ジョニー本人が許してるのになぜ他人が許さない… ネットは正義の人が多いからな
131 19/07/07(日)16:57:01 No.604774034
>ジョニー本人が許してるのになぜ他人が許さない… 漆黒の意思を持ってるからな…
132 19/07/07(日)16:57:09 No.604774070
独白シーンだったら良かった
133 19/07/07(日)16:57:20 No.604774106
>荒木はお前のために漫画描いてるわけじゃないんだよ 金や名誉のために描いてると思っているのかッーー！！
134 19/07/07(日)16:57:25 No.604774122
好き嫌いはともかく売名ってなんだよ… それこそ唐突に出てきたのに本筋と関係ない自分の売名をさせる作劇上の意図がわからない…
135 19/07/07(日)16:57:29 No.604774138
そもそも許す許さないの話ではないからな
136 19/07/07(日)16:57:57 No.604774256
良いシーンだけどそれはそれとしてクソ親父
137 19/07/07(日)16:58:04 No.604774282
嫌なことされても許すのが大事ってのは昔っから色んな物語でも教訓でも言われてきたけど綺麗事すぎて頷けない
138 19/07/07(日)16:58:04 No.604774283
許すよ…
139 19/07/07(日)16:58:04 No.604774287
主人公が許したんだから読者が許さないのはおかしいって意見の方がよっぽど恐ろしいよ
140 19/07/07(日)16:58:06 No.604774295
ジョニィだって悪い部分あった結果の衝突なのに 親父だけが悪いつっても仕方ないよ
141 19/07/07(日)16:58:27 No.604774386
一応宗教圏的には最大レベルの禊らしいが日本人的にはそこまで共感できんな... なんで荒木先生そんなん知ってんの...？
142 19/07/07(日)16:58:34 No.604774407
>ジョニー本人が許してるのになぜ他人が許さない… 最近の事件のように虐待死した子供が親を恨んでなかったからって 周りから許されるのか
143 19/07/07(日)16:58:49 No.604774462
連れていく子を誤ったはシリーズ通して1番酷い言葉
144 19/07/07(日)16:58:56 No.604774490
まあお前が連れて行かれるべきだったは間違いなくひどいと思うしそこに関しては異論はないよ…
145 19/07/07(日)16:58:58 No.604774502
>でもこの後のジョニィは罪の無い女性をﾁｭﾐﾐﾐﾝするし... あれはDioが罪の無い女性を盾にしたのが悪いし……
146 19/07/07(日)16:59:02 No.604774520
賛否両論なのはいいとしてもジョニィとジョージ2世が歩み寄れたのは紛れも無い事実だからそこは否定するなよ
147 19/07/07(日)16:59:10 No.604774550
>なんで荒木先生そんなん知ってんの...？ 岸辺露伴は動かないとかで懺悔室とかの話あるからな
148 19/07/07(日)16:59:17 No.604774569
>一応宗教圏的には最大レベルの禊らしいが日本人的にはそこまで共感できんな... >なんで荒木先生そんなん知ってんの...？ 吸血鬼だからな…
149 19/07/07(日)16:59:29 No.604774611
色々いいたいことはあるけどモヤモヤする…っていうのが一番大きい
150 19/07/07(日)16:59:39 No.604774645
クソ親父だとは思うけどそこから成長とか更生する可能性も否定するのは解らん
151 19/07/07(日)16:59:56 No.604774704
>ジョニィだって悪い部分あった結果の衝突なのに 衝突前から価値否定してなかったっけ…
152 19/07/07(日)17:00:20 No.604774805
>一応宗教圏的には最大レベルの禊らしいが日本人的にはそこまで共感できんな... >なんで荒木先生そんなん知ってんの...？ キリスト教系の学校の出だからかなぁ
153 19/07/07(日)17:00:54 No.604774934
この人がジョースター卿のリブートだと思うとすごく悲しい
154 19/07/07(日)17:01:00 No.604774955
>嫌なことされても許すのが大事ってのは昔っから色んな物語でも教訓でも言われてきたけど綺麗事すぎて頷けない お前ジョジョ6部読んだことねーの？
155 19/07/07(日)17:01:01 No.604774961
>ジョニィだって悪い部分あった結果の衝突なのに >親父だけが悪いつっても仕方ないよ この親子喧嘩に関しては親父が９：１くらいで悪いと思う
156 19/07/07(日)17:01:30 No.604775072
>許しをいろんな人から得たい根性が気に食わん 想像だけどここはたとえ一人も許さなくても懺悔してたと思うよ ジョニィがゼロに向かって努力してレース首位を成し遂げて それを見た親父が自分の過ちに気づいて懺悔せずにはいられなかったんだと思う
157 19/07/07(日)17:01:42 No.604775111
>あれはDioが罪の無い女性を盾にしたのが悪いし…… オレじゃない あいつが殺った しらなかった すんだこと
158 19/07/07(日)17:01:45 No.604775117
外野のいい悪いっていうかお互いに納得したって話だよ ジャイロがあれだけ描かれても通じない人っているんだな
159 19/07/07(日)17:01:51 No.604775134
漆黒の意思が多すぎる…
160 19/07/07(日)17:02:03 No.604775181
>一応宗教圏的には最大レベルの禊らしいが日本人的にはそこまで共感できんな... 海外で７部評価してる外人結構見るけどこういうのもあるのかな
161 19/07/07(日)17:02:06 No.604775196
ニコラスはおませのために死んだのだ
162 19/07/07(日)17:02:08 No.604775206
みんな！許してくれない復讐に取りつかれた女は嫌だよね！？
163 19/07/07(日)17:02:28 No.604775287
まあ最終決戦に行く前にジョニィを大人にするため 唐突に登場させて和解させて成長させた感がある 自分は好きなシーンだけど違和感あるシーンで親父が嫌われるのもわかる
164 19/07/07(日)17:02:36 No.604775307
>優勝しそうだから出てきたって言うけど時間考えたらそんな急に出てこれないだろ 普通に考えりゃそうなんだけどこの漫画スタンド漫画なんだ
165 19/07/07(日)17:02:52 No.604775368
>許しをいろんな人から得たい根性が気に食わん 懺悔とかConfessionとかそういう概念がないと理解できないんだろうなこの描写 罪に関してはキリスト教の一般概念を教養として持ってないとシビル・ウォーあたりもわかりにくいと思う
166 19/07/07(日)17:02:55 No.604775375
>漆黒の意思が多すぎる… こんなん漆黒の意思と一緒にしたら失礼だよ
167 19/07/07(日)17:02:56 No.604775381
>キリスト教系の学校の出だからかなぁ えっそうなの やっぱ経歴からして独特だなあ先生
168 19/07/07(日)17:02:57 No.604775382
>漆黒の意思が多すぎる… これを漆黒の意思扱いするやつはリンゴォに撃たれても文句言えないと思う
169 19/07/07(日)17:03:13 No.604775432
この後父親は風邪で死んだというエピローグが入れば良かったということか
170 19/07/07(日)17:03:50 No.604775552
>>キリスト教系の学校の出だからかなぁ >えっそうなの >やっぱ経歴からして独特だなあ先生 多分何かを勘違いしている気がするけどミッション系の学校自体は珍しくないと思う
171 19/07/07(日)17:03:52 No.604775562
アメリカ描いたサブカル作品としてはMGS系より押し付けがましくなくて好き
172 19/07/07(日)17:03:54 No.604775569
洋画とかでこういうシーンに触れたこと無い人には そう見えるのかなって
173 19/07/07(日)17:04:00 No.604775588
>普通に考えりゃそうなんだけどこの漫画スタンド漫画なんだ 何言ってんの…？
174 19/07/07(日)17:04:01 No.604775593
弟を熊に差し出したホットパンツは死んでも文句言えないよね！
175 19/07/07(日)17:04:21 No.604775652
俺なら親に泣いて謝られたからって絶対に納得しない だからこのSBRという物語でも虐げられた子は親の懺悔に納得しないで欲しかった
176 19/07/07(日)17:04:24 No.604775664
>外野のいい悪いっていうかお互いに納得したって話だよ >ジャイロがあれだけ描かれても通じない人っているんだな そういうなら納得しない読者もいるって
177 19/07/07(日)17:04:25 No.604775670
>普通に考えりゃそうなんだけどこの漫画スタンド漫画なんだ スタンド漫画だからなんだって話だ
178 19/07/07(日)17:04:40 No.604775729
ジョニィは許したけど俺は許せなかった位の意見を作者はお前のために漫画描いてないよとか言い出すのはちょっと乱暴すぎないか？
179 19/07/07(日)17:04:45 No.604775741
>>優勝しそうだから出てきたって言うけど時間考えたらそんな急に出てこれないだろ >普通に考えりゃそうなんだけどこの漫画スタンド漫画なんだ マジで何言ってんだ
180 19/07/07(日)17:04:45 No.604775744
なぜ急にそんな話をすぎる親父
181 19/07/07(日)17:04:56 No.604775789
>最近の事件のように虐待死した子供が親を恨んでなかったからって >周りから許されるのか 全く別の話を引き合いに出すんじゃねーよ
182 19/07/07(日)17:05:00 No.604775809
親父がもしスタンド使いでしたとか懺悔どころじゃない唐突さだよ！
183 19/07/07(日)17:05:20 No.604775885
一読者の感想にわざわざ噛みつく奴もめんどくせえよ ジョニィが許したから同じように許せって
184 19/07/07(日)17:05:31 No.604775933
>ジョニィは許したけど俺は許せなかった位の意見を作者はお前のために漫画描いてないよとか言い出すのはちょっと乱暴すぎないか？ 「」は別に話しかけてるわけじゃなくて 自分と違う意見を叩き潰してオナニーに浸りたいだけなんだ そうじゃなきゃここまで乱暴に否定しない
185 19/07/07(日)17:06:05 No.604776051
わざと噛み合わないようにして喧嘩をしたいんじゃないかと思う
186 19/07/07(日)17:06:09 No.604776073
>ジョニィは許したけど俺は許せなかった位の意見を作者はお前のために漫画描いてないよとか言い出すのはちょっと乱暴すぎないか？ そういう意見もあるけど他人の意見認めないのもおかしくないか
187 19/07/07(日)17:06:10 No.604776074
瞬間移動出来るスタンドを発現した父親が売名行為を！？
188 19/07/07(日)17:06:16 No.604776094
>ジョニィは許したけど俺は許せなかった位の意見を作者はお前のために漫画描いてないよとか言い出すのはちょっと乱暴すぎないか？ 親父をしつこく批判しなけりゃ別に何も言わんが
189 19/07/07(日)17:06:25 No.604776125
>そういうなら納得しない読者もいるって 納得している読者もいるんだけど
190 19/07/07(日)17:06:29 No.604776136
お米の国の人だとこのシーンは凄い感動的なんだろうか そういう文化的な差異はけっこう好き
191 19/07/07(日)17:06:30 No.604776139
>ジョニィは許したけど俺は許せなかった位の意見を作者はお前のために漫画描いてないよとか言い出すのはちょっと乱暴すぎないか？ これ言い出したら「○○なのが俺の経験とも重なって共感と感動できた」みたいな感想も 作者はお前のために描いてないから無意味って否定できちゃうからな
192 19/07/07(日)17:06:31 No.604776149
噛み合わないのもそれはそれで一つの感想だからそれでいいんだよ なんでそうも噛み付くのだ
193 19/07/07(日)17:06:32 No.604776155
俺エスパーだけど
194 19/07/07(日)17:06:36 No.604776167
>親父をしつこく批判しなけりゃ別に何も言わんが お前は親父のなんなの…
195 19/07/07(日)17:06:45 No.604776205
>一応宗教圏的には最大レベルの禊らしいが日本人的にはそこまで共感できんな... なんか欧米だと現場での射殺や魔女裁判やでリンチで殺されるイメージもあるから 公開のリスクは高いんだろうね 日本ではまず万歳者は恥を知りなさい！って文化だからなぁ
196 19/07/07(日)17:06:56 No.604776247
>瞬間移動出来るスタンドを発現した父親が売名行為を！？ シビルウォー戦の大統領は頑張って現地まで来たんだろうか
197 19/07/07(日)17:07:05 No.604776282
>瞬間移動出来るスタンドを発現した父親が売名行為を！？ びっくりするほど強いスタンドだ
198 19/07/07(日)17:07:27 No.604776376
>親父をしつこく批判しなけりゃ別に何も言わんが 一人がやってると思ってる…？
199 19/07/07(日)17:07:33 No.604776391
ジョニィの父親ファンなら仕方ない
200 19/07/07(日)17:07:34 No.604776392
>>瞬間移動出来るスタンドを発現した父親が売名行為を！？ >びっくりするほど強いスタンドだ 自分がレース出ろよ！
201 19/07/07(日)17:07:38 No.604776415
>許しをいろんな人から得たい根性が気に食わん なんか違うらしいよ俺も伝聞だけど懺悔って神が知ってればいいんだってさ 要は教会で祈りながら勝手にやっても良くてやりにくいならと懺悔室と教会の人がいるだけ 公衆の面前での懺悔とは魂の禊に他ならないレベルのなにかで基本的に誰もやらないっつーか神との制約の証明者？を求めている行為らしい まあなんかおおごとらしい
202 19/07/07(日)17:07:40 No.604776421
>噛み合わないのもそれはそれで一つの感想だからそれでいいんだよ >なんでそうも噛み付くのだ いやこのスレ内の会話がという事ね というかこれも含めて…
203 19/07/07(日)17:07:41 No.604776423
感想は人それぞれだねで終わる話ならいいけど 明らかにストーリーの意図と違う誤解というか曲解してたら 一言言われてもしょうがない
204 19/07/07(日)17:08:15 No.604776549
>なぜ急にそんな話をすぎる親父 罪の告白だから自らを罰した
205 19/07/07(日)17:08:25 No.604776593
>明らかに(俺が思う)ストーリーの意図と違う誤解というか曲解してたら >一言言われてもしょうがない
206 19/07/07(日)17:08:34 No.604776632
自分が受け取ったストーリーしか答えがないと思わないでいいよジョジョは
207 19/07/07(日)17:08:36 No.604776639
>>親父をしつこく批判しなけりゃ別に何も言わんが >一人がやってると思ってる…？ 前の会話から何故そう思ったか分かんない…
208 19/07/07(日)17:08:53 No.604776710
私は今まで親父の心を傷つけてたことに気づきませんでした
209 19/07/07(日)17:08:56 No.604776723
>感想は人それぞれだねで終わる話ならいいけど >明らかにストーリーの意図と違う誤解というか曲解してたら >一言言われてもしょうがない 何故そうも自分が正しいと言い切れるんだ…？
210 19/07/07(日)17:09:03 No.604776748
そもそも批判的感想を見たくないって人もかなりいるっぽいからな
211 19/07/07(日)17:09:03 No.604776750
親父自身も長男の死で傷ついてる人って部分が見えてないんだと思う 子供を絶対大切にすべきってのはそうなんだけどそれでも人間は傷ついて間違いは犯すんだ それは兄貴の死の原因作ったこと隠しながら親父に認めてほしかったジョニィ自身もだし 二人ともそこから立ち直ったんだよ
212 19/07/07(日)17:09:06 No.604776762
前提となる知識がないと分かりにくいっていう描写ではあるけど その前提となる知識がないことを恥じ入らないのもどうかと思う
213 19/07/07(日)17:09:08 No.604776769
親父が売名行為でしてたらジョニィはジャイロも失ってレースの結果も失って父親とも和解できずに終わるなんて悲しすぎない？
214 19/07/07(日)17:09:35 No.604776874
親父がスタンド使いじゃないって作中で言われてないからな
215 19/07/07(日)17:09:45 No.604776906
タイミング的にはレース参加前からジョニィ探してアメリカ渡航中でもおかしくないからな
216 19/07/07(日)17:09:47 No.604776915
>そもそも批判的感想を見たくないって人もかなりいるっぽいからな 俺は別にそうでもないけどね だって今のジョジョはつまんねえし
217 19/07/07(日)17:09:59 No.604776963
ジョニィの親父ファンはめんどくさいな…
218 19/07/07(日)17:10:13 No.604777036
>「」は別に話しかけてるわけじゃなくて >自分と違う意見を叩き潰してオナニーに浸りたいだけなんだ >そうじゃなきゃここまで乱暴に否定しない そもそもが漫画のキャラクターを歪んだ見識で叩き潰してオナニーに浸ってる人が気持ち悪いから否定してんだけど
219 19/07/07(日)17:10:13 No.604777039
親父には噛みついてるけど ハゲの意見は便所に吐き出されたタンカスぐらい気にしてないよ
220 19/07/07(日)17:10:14 No.604777044
もう少しジョジョは心広く読んでいいよ 俺ディアボロの能力今だに把握してないもん
221 19/07/07(日)17:10:19 No.604777070
このシーンの話になると毎回知ってる人が知らない人に教えてあげる展開になってるな
222 19/07/07(日)17:10:19 No.604777071
>ジョニィの親父アンチはめんどくさいな…
223 19/07/07(日)17:10:19 No.604777074
受け取り方が違うとかでなくて 行為を理解できる下地があるか無いかだからな
224 19/07/07(日)17:10:24 No.604777087
>これを漆黒の意思扱いするやつはリンゴォに撃たれても文句言えないと思う 昔ジャンプでASBの宣伝記事が載ったときに 片方に主人公サイドもう片方に悪役サイドを載せて 「黄金の精神vs漆黒の意思！！」ってアオリ書いてるの見たときに 漆黒の意思ってそういうのじゃねえよ分かってねぇなぁそれでもジャンプの編集かよって思った
225 19/07/07(日)17:10:30 No.604777106
長男の事故死でショック受けてる時にジョニィに乱暴にされて大怪我した時についぽろっと言っちゃったのを親父的には後悔してた部分もあったんだろうと思ってた そんなクソ親父クソ親父言われるほどかなって
226 19/07/07(日)17:10:47 No.604777187
>俺ディアボロの能力今だに把握してないもん 俺もだ ジョジョは理解するには高尚すぎる
227 19/07/07(日)17:10:50 No.604777203
>ジョニィの親父アンチはめんどくさいな… ジョニィの親父のファンのレス初めて見た…
228 19/07/07(日)17:10:51 No.604777207
少なくともジョニィと父親が和解してるのは間違いないよ
229 19/07/07(日)17:11:06 No.604777263
告解と懺悔一緒にして滅茶苦茶言ってる方が気になる…
230 19/07/07(日)17:11:09 No.604777279
>そもそもが漫画のキャラクターを歪んだ見識で叩き潰してオナニーに浸ってる人が気持ち悪いから否定してんだけど なんでそうも自信満々なんだ…？
231 19/07/07(日)17:11:13 No.604777296
フィクションの親に妙な憎悪見せる人ほんと増えたね
232 19/07/07(日)17:11:32 No.604777381
>もう少しジョジョは心広く読んでいいよ >俺ディアボロの能力今だに把握してないもん SBRだと何回読んでもD4C登場回が全く理解できない
233 19/07/07(日)17:11:38 No.604777405
一貫して頑固者と描いてるけど権力に弱い人間とは描いてないしな 売名行為するような人間ならジョニィが人気ジョッキーで政治家とも繋がりあった時に兄貴のブーツほいほい渡してるわ
234 19/07/07(日)17:11:40 No.604777414
>長男の事故死でショック受けてる時にジョニィに乱暴にされて大怪我した時についぽろっと言っちゃったのを親父的には後悔してた部分もあったんだろうと思ってた >そんなクソ親父クソ親父言われるほどかなって 神は連れていく子供を間違えたが 深く刺さる人もいるんだろう…
235 19/07/07(日)17:11:45 No.604777436
>少なくともジョニィと父親が和解してるのは間違いないよ このあと二人が仲良くしてたかどうかはわからないが 少なくともあの交錯の瞬間二人は和解してたよね
236 19/07/07(日)17:11:50 No.604777472
このシーンに関しては文化的な下地があるって知れたの良かったよ
237 19/07/07(日)17:11:57 No.604777502
この親父の心の底なんて全然描写されてないから好きに受け取っていいんだよ
238 19/07/07(日)17:12:03 No.604777519
別に異常な憎悪を感じるほどのレスは無いと思うけど 勝手に敵を作って戦ってるんじゃ無いの？
239 19/07/07(日)17:12:15 No.604777564
>神は連れていく子供を間違えたが >深く刺さる人もいるんだろう… 酷い発言ではあるけどああいう事もままあるからね…
240 19/07/07(日)17:12:22 No.604777588
読んでりゃ普通に分かるだろうがよ 人間並みの読解力がありゃあよ 解釈は人それぞれとかそういうレベルじゃねえんだよ なんでその程度のことも理解できねぇんだよ
241 19/07/07(日)17:12:28 No.604777617
和解したからジョジョリオンでジョニィが家族を守ったんじゃないの
242 19/07/07(日)17:12:36 No.604777653
>SBRだと何回読んでもD4C登場回が全く理解できない あの時だけ世界がぐちゃぐちゃに混ざってるのかな…
243 19/07/07(日)17:12:38 No.604777661
後方荒木面なんだろ
244 19/07/07(日)17:12:39 No.604777666
だいたいフィクションだけじゃなく現実の親も憎悪してると思うよ 毒親に苦しんでる人が増えたんだろう
245 19/07/07(日)17:12:43 No.604777690
俺の感想以外全部曲解だと思ってる心の狭い人がいるからたちが悪い
246 19/07/07(日)17:12:49 No.604777710
>別に異常な憎悪を感じるほどのレスは無いと思うけど >勝手に敵を作って戦ってるんじゃ無いの？ ここではよく見かけるやつだし…
247 19/07/07(日)17:13:02 No.604777765
告白という行為自体が重要でそれを観客がどう反応するかは重要じゃないんだな
248 19/07/07(日)17:13:13 No.604777818
>なんでその程度のことも理解できねぇんだよ 別にそれで戦わなくていいじゃん 皆好きな受け取り方でいいんだよ？それじゃまるで自治じゃないか
249 19/07/07(日)17:13:15 No.604777825
>>少なくともジョニィと父親が和解してるのは間違いないよ >このあと二人が仲良くしてたかどうかはわからないが >少なくともあの交錯の瞬間二人は和解してたよね 息子にジョージIII世と名付けるくらいにはその後も和解してるよ
250 19/07/07(日)17:13:22 No.604777857
>解釈は人それぞれとかそういうレベルじゃねえんだよ >なんでその程度のことも理解できねぇんだよ 会社で言われたことここで言ってそう
251 19/07/07(日)17:13:42 No.604777951
>和解したからジョジョリオンでジョニィが家族を守ったんじゃないの あれは平行世界
252 19/07/07(日)17:13:48 No.604777979
次スレはよ
253 19/07/07(日)17:13:50 No.604777989
レッテル貼りも雑になってきたな…
254 19/07/07(日)17:13:55 No.604778001
心の自由度が無さすぎてスレを最悪にしてる自覚を持つんだ JOJOは自由だよ
255 19/07/07(日)17:13:59 No.604778018
>あれは平行世界 えっ
256 19/07/07(日)17:14:00 No.604778024
放蕩息子が死んだ長男のブーツ使おうとした挙句に大怪我させとるしな ジョニィも親父も両方やっちゃいけない事やってるんだあそこは