虹裏img歴史資料館

1 19/06/15(土)02:41:29 No.599145770

トッププロでも打ち分けって難しいもんなんだな

2 19/06/15(土)02:45:33 No.599146256

この人が特別そういうデータだったから狙われたのかな

3 19/06/15(土)02:46:51 No.599146407

昔の野球漫画でしか見たことねえ

4 19/06/15(土)02:47:28 No.599146490

どんだけだよ

5 19/06/15(土)02:48:30 No.599146597

これで反対打たれるとかやらかしたら死ぬほど恥ずかしいけどこれで討ち取られるのも死ぬほど恥ずかしい気がする

6 19/06/15(土)02:49:03 No.599146656

…セーフかよ！

7 19/06/15(土)02:50:43 No.599146863

昔の野球漫画というがこれが進歩した今の野球だし…

8 19/06/15(土)02:52:01 No.599146985

一塁セーフよりホームアウトしてるから良いんだよ

9 19/06/15(土)02:53:09 No.599147094

メジャーリーグはこういう守備シフトしょっちゅうあるよ ここまで極端なのは珍しいけど 実際これが効果覿面で守備シフトが一般化してから点が入らなくなったから極端なシフトは規制しろって議論が勃発したほど

10 19/06/15(土)02:53:58 No.599147207

>一塁セーフよりホームアウトしてるから良いんだよ ホーム送球前に塁踏んだせいで1点取られた選手がいたりするからな

11 19/06/15(土)02:54:55 No.599147299

フライボールは徹底した分析からシフトが組まれるようになった対抗策だったかな

12 19/06/15(土)02:54:56 No.599147302

効果はばつぐんなのかよ データの他に心理的プレッシャーとか色々あんのかな

13 19/06/15(土)02:55:32 No.599147358

これ延長回か なるほど

14 19/06/15(土)02:55:43 No.599147377

>ホーム送球前に塁踏んだせいで1点取られた選手がいたりするからな 何のための前進守備だぁー！

15 19/06/15(土)02:57:07 No.599147510

延長最終回だからこんくらいやるのもわかる って思ったけどメジャーは試合決まるまでやり続けるんだっけ

16 19/06/15(土)02:58:28 No.599147628

スクイズしろ

17 19/06/15(土)02:58:38 No.599147641

この人そんな同じとこ飛ばすのか

18 19/06/15(土)02:59:06 No.599147678

>>ホーム送球前に塁踏んだせいで1点取られた選手がいたりするからな >何のための前進守備だぁー！ それももう13年前か…

19 19/06/15(土)03:00:52 No.599147858

>メジャーリーグはこういう守備シフトしょっちゅうあるよ そうなんだ… 効果あるなら日本でもやればいいのに

20 19/06/15(土)03:01:30 No.599147922

当たり前だけどプルヒッターはシフトに引っかかりやすい 自分はそれでメジャーで野球やってきたんだ！シフトなんか知るか！で逆方向狙うことはしない

21 19/06/15(土)03:04:01 No.599148176

こういう極端なシフトで三塁線にセーフティバントとかやるとブーイングされるって本当なのかな

22 19/06/15(土)03:04:17 No.599148205

あれは…9人内野！？

23 19/06/15(土)03:04:43 No.599148256

>こういう極端なシフトで三塁線にセーフティバントとかやるとブーイングされるって本当なのかな 本当ならなんか理不尽な気もするな

24 19/06/15(土)03:05:58 No.599148361

>そうなんだ… >効果あるなら日本でもやればいいのに 日本ってマクロな視点あんまり持たないから難しいと思う 9回アウト取れても1回シフトの穴突かれたら批判的な論調が上回るでしょ多分 そもそも打球方向とかしっかり統計取った上でのシフトだけど日本の野球は統計を駆使するって文化すらないから

25 19/06/15(土)03:06:11 No.599148381

日本だと王シフトとか有名だな 長打警戒の更に強化したやつでショート入れての外野4人 同時に記録上最も長いショートフライにもなった

26 19/06/15(土)03:06:19 No.599148389

>自分はそれでメジャーで野球やってきたんだ！シフトなんか知るか！で逆方向狙うことはしない 監督達はちゃんと逆も打てるようにさせなきゃね…って反省してる

27 19/06/15(土)03:06:52 No.599148436

正直こういう極端なのって見てる側も楽しいと思うけどな 効果あり過ぎると駄目だこりゃってなるのかな

28 19/06/15(土)03:08:17 No.599148573

>9回アウト取れても1回シフトの穴突かれたら批判的な論調が上回るでしょ多分 確かにそんな気はする そう思うとアメリカの人たちは長い目で試合展開を見ることができるんだな

29 19/06/15(土)03:08:56 No.599148641

いや日本でもここまで露骨じゃないけど結構守備位置変えてるよ！？

30 19/06/15(土)03:09:07 No.599148652

日本だとブラウンが内野5人シフトやったぐらいかな あと王貞治に対する王シフト

31 19/06/15(土)03:09:18 No.599148672

ハムの吉田正尚シフトとか話題になったね

32 19/06/15(土)03:09:28 No.599148685

シフトするのはいいんだけど四人もいらなくない…？

33 19/06/15(土)03:10:45 No.599148803

アメリカが本当に徹底的にデータ分析してるだけで 日本もまあまあやるよね

34 19/06/15(土)03:11:34 No.599148882

王シフトの前に野村シフトやられてたんだぞとノムがたまに言ってたな シフトは失敗したのでその後やられなかったとかのオチだったか

35 19/06/15(土)03:11:54 No.599148908

>ハムの吉田正尚シフトとか話題になったね どうなるか楽しみに見てたら四球でがっかりしたよ

36 19/06/15(土)03:12:47 No.599148989

イチローが若い頃ならこういうの突破出来たんだろうか もう無理だけど…

37 19/06/15(土)03:12:48 No.599148991

これもしレフトも一二塁間寄ってきて取ったらレフトゴロになる？

38 19/06/15(土)03:13:35 No.599149076

>これもしレフトも一二塁間寄ってきて取ったらレフトゴロになる？ うん 後世から見たら意味分からないから規制しようねぇなんて話もある

39 19/06/15(土)03:14:15 No.599149146

>トッププロでも打ち分けって難しいもんなんだな メジャーだとこういうシフト組まれた時は流し打ちとか絶対しちゃダメって言う不文律があるのよ ほんとそういうのクソだと思う

40 19/06/15(土)03:14:38 No.599149180

>メジャーだとこういうシフト組まれた時は流し打ちとか絶対しちゃダメって言う不文律があるのよ えぇー…

41 19/06/15(土)03:14:40 No.599149181

長谷川滋利が打者もシフトを打ち破ろうと逆方向の練習してますから数年後にはまた違った流れになりますよとか言ってたな

42 19/06/15(土)03:14:58 No.599149210

>>トッププロでも打ち分けって難しいもんなんだな >メジャーだとこういうシフト組まれた時は流し打ちとか絶対しちゃダメって言う不文律があるのよ また「」が出鱈目なこと言ってる…

43 19/06/15(土)03:15:47 No.599149287

レフトゴロって別におかしくもなんともないが

44 19/06/15(土)03:16:10 No.599149329

>また「」が出鱈目なこと言ってる… いやマジだから…それ原因で報復死球とか割とあるぞ

45 19/06/15(土)03:16:10 No.599149333

カノーとか普通にセーフティやってたしそんな不文律ないぞ

46 19/06/15(土)03:16:18 No.599149348

王シフトとかは単打なら別にいいよってものだったか 野手居ない方に打たれてヒットになっても良いってヤツで

47 19/06/15(土)03:16:49 No.599149384

>カノーとか普通にセーフティやってたしそんな不文律ないぞ カノーもしっかり報復はもらったけどな

48 19/06/15(土)03:16:55 No.599149395

>いやマジだから…それ原因で報復死球とか割とあるぞ それ大差がついた状態でやったからだろ

49 19/06/15(土)03:17:20 No.599149422

>>また「」が出鱈目なこと言ってる… >いやマジだから…それ原因で報復死球とか割とあるぞ 普通に流し打たれてシフト失敗とか結構あるのに…

50 19/06/15(土)03:17:24 No.599149433

>それ大差がついた状態でやったからだろ 大差ついてる時はそういうシフトしねーよ

51 19/06/15(土)03:17:25 No.599149435

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13190477038 うｎ？

52 19/06/15(土)03:18:16 No.599149509

ドジャースの監督は規制なんかいらんこっちで守備シフト破るように頑張るっつってるぞ

53 19/06/15(土)03:18:44 No.599149555

メジャーでも膨大なデータを活用するようになったのはほんの数年の話だよ

54 19/06/15(土)03:20:06 No.599149681

これからはAIによる分析なんかも入ってますます精緻な配球やシフトになっていくのかな

55 19/06/15(土)03:20:41 No.599149737

>王シフトとかは単打なら別にいいよってものだったか >野手居ない方に打たれてヒットになっても良いってヤツで 引っ張り専の長距離砲が逆方向単打マンになったら万々歳なので ヒットはいくら打たれてもかまわないぐらい割り切ってたそうな 王は意地になって引っ張り続けた

56 19/06/15(土)03:21:25 No.599149814

>王は意地になって引っ張り続けた まぁホームランならシフトもなにもあったもんじゃないしな

57 19/06/15(土)03:22:37 No.599149922

王はホームラン打てばシフト関係ないよねの精神だったからな…

58 19/06/15(土)03:27:16 No.599150302

>これからはAIによる分析なんかも入ってますます精緻な配球やシフトになっていくのかな MLBはそうなると思うけどNPBはどうかなあ こういう分析を使わない・使えないって人以外にも 本人は正しく使ってるつもりだけど実際は使えてないって人がファン含めかなり居るから

59 19/06/15(土)03:29:30 No.599150479

巨人が内野五人とかやった時は綺麗に無人のセンターに飛んでた気がする

60 19/06/15(土)03:33:06 No.599150735

同じような状況でバントで三塁線転がしてヒットになって次の打席で報復死球されたのは見たことある

61 19/06/15(土)03:35:25 No.599150912

レフトにもってかれないようなえぐい配球するでしょ

62 19/06/15(土)03:39:43 No.599151256

不文律持ち出してぶつけた奴はそいつ自身がボコボコに叩かれてるし、暗黙の了解とか抜きにプルヒッターの長距離打者相手にシフト敷いて流し打ちされても大怪我はなく作戦として成功だから極端なシフトにしてるだけだろ 走者いる時は大抵極端なシフト敷かないし

63 19/06/15(土)03:40:20 No.599151310

>同じような状況でバントで三塁線転がしてヒットになって次の打席で報復死球されたのは見たことある なんの報復だよ！

64 19/06/15(土)03:41:37 No.599151414

>巨人が内野五人とかやった時は綺麗に無人のセンターに飛んでた気がする ブラウン広島もそうだったけど数字の上でのシフトというより心理的プレッシャーの方でやってた気がする

65 19/06/15(土)03:42:03 No.599151451

正直メジャーもアホらしい風習あるよね

66 19/06/15(土)03:48:13 No.599151873

>巨人が内野五人とかやった時は綺麗に無人のセンターに飛んでた気がする ｽｯ… su3127955.jpg

67 19/06/15(土)03:50:46 No.599152038

今年だと日ハムがサードをライトの前に移動させて右方向へのサードゴロとかやってた記憶がある

68 19/06/15(土)03:54:40 No.599152288

たちゅはなんか小細工するとだいたい裏目に出るイメージがある

69 19/06/15(土)03:56:57 No.599152436

普通のでも大丈夫そうな当たりでダメだった

70 19/06/15(土)03:57:20 No.599152462

ただのめんどくせえ個人のやりとりを風習扱いで言いふらすのはよろしくない

71 19/06/15(土)04:00:09 No.599152641

不文律はクソだと思うけどスポーツに科学的手法持ち込むのは流石アメリカだなって感心する

72 19/06/15(土)04:00:56 No.599152686

まず打球方向を徹底的に研究した上でやらなきゃ意味ないけどNPBってどのくらいそういうのにお金使ってるんだろ

73 19/06/15(土)04:02:26 No.599152783

>まず打球方向を徹底的に研究した上でやらなきゃ意味ないけどNPBってどのくらいそういうのにお金使ってるんだろ 全球団本拠地にトラックマン設置したしやるならデータが蓄積するこれからでしょ

74 19/06/15(土)04:02:58 No.599152822

別にサードがライト守っててもファーストがキャッチャーやってても ルール上何も問題はない

75 19/06/15(土)04:06:05 No.599153039

>別にサードがライト守っててもファーストがキャッチャーやってても >ルール上何も問題はない キャッチャーは守備位置キャッチャーの選手以外ダメだよ 投球前からファールゾーンで守るの禁止だから

76 19/06/15(土)04:09:13 No.599153245

>効果はばつぐんなのかよ >データの他に心理的プレッシャーとか色々あんのかな 競技やってたからわかるけど ここまで露骨にやられると確実にメンタル引っ張られると思う

77 19/06/15(土)04:15:38 No.599153626

シフトの穴突こうとして普段と違うアプローチの打撃してくれた時点で守備側としたら儲けなのだ

78 19/06/15(土)04:18:11 No.599153759

守備シフトの発展と統計データの分析が進んだ結果 ヒットを狙うよりどんだけ非力な選手でもとにかく全打席ホームラン狙ったほうが得点の期待値高いねってなってみんな大振りになった メジャーの人気はどんどん落ちてるという

79 19/06/15(土)04:19:34 No.599153856

適当な事言ってる「」ってマジで多いんだなって初めて実感できた 他のスレでもこれくらい適当な情報ばっかり書かれてるんだろうか

80 19/06/15(土)04:19:45 No.599153866

ファールフライホームラン抜いたら特定方向しか打てない奴はデータ上は一杯いる

81 19/06/15(土)04:20:43 No.599153923

NBAも統計分析によってスリーポイントシューターだらけになったと聞いた

82 19/06/15(土)04:21:43 No.599153983

3割打てたら万々歳の世界でシフト見て器用に狙った方向にうち分けれたら天才ってやつだよ

83 19/06/15(土)04:22:33 No.599154033

>全球団本拠地にトラックマン設置したしやるならデータが蓄積するこれからでしょ 広島もついにトラックマン入れたの？

84 19/06/15(土)04:25:08 No.599154182

データに基づいてって話だとマネーボールって映画がすごくおもしろかったよ 今当たり前に導入されてるセイバーメトリクス理論を最初に導入したGMの実話を元にした映画

85 19/06/15(土)04:25:36 No.599154215

あまりに極端な守備シフトが横行して盛り上がりに欠けるから規制しようとする動きもあるじゃない たまに見る分なら楽しいけどこんなの毎回されたら萎える

86 19/06/15(土)04:26:17 No.599154254

>NBAも統計分析によってスリーポイントシューターだらけになったと聞いた あとは昔と違ってちょっとでも体に触れたらファールになったから厳しくチェックに行けずにガンガン打てるようになったのだ

87 19/06/15(土)04:29:47 No.599154443

例えばスレ画くらい極端な引っ張りシフトされてそれでも引っ張りで打って どうじゃオラー！みたいな感じでガッツポーズとか吠えたりしたら報復食らうの？

88 19/06/15(土)04:31:31 No.599154528

面白かったねマネーボール

89 19/06/15(土)04:32:21 No.599154578

こういうのはどっかで規制しないと極端なものがどんどん極端になるだけだろう

90 19/06/15(土)04:33:03 No.599154604

イチローが引退の際にメジャーでは選手が頭で考えない野球がまかり通るようになってきてるっていってたのはこういうのもあるんだろうな

91 19/06/15(土)04:33:52 No.599154643

>イチローが引退の際にメジャーでは選手が頭で考えない野球がまかり通るようになってきてるっていってたのはこういうのもあるんだろうな 頭を使った結果こうなったのに

92 19/06/15(土)04:33:58 No.599154645

>ガッツポーズとか吠えたりしたら報復食らうの？ メジャーでガッツポーズしたらシフトとか関係なく報復食らうわ

93 19/06/15(土)04:35:08 No.599154693

試合時間短くしたいとか言いつつシフト規制だのマウンド位置変更だの打高になる提案ばっかりしてるマンフレッドは何がしたいのかわからん

94 19/06/15(土)04:35:48 No.599154724

>頭を使った結果こうなったのに 使ってるのはデータ班だよね

95 19/06/15(土)04:35:49 No.599154726

>頭を使った結果こうなったのに 頭を使ってるのはスコアラーとベンチでしょ

96 19/06/15(土)04:37:48 No.599154821

シフトが極端になったらスプレーヒッター増加でまた新しい流行出来そうなのにすぐ規制だなんだとなるのはちょっと面白くない

97 19/06/15(土)04:56:43 No.599155582

統計で最適解出ちゃうと選手が考える余地なくなっちゃう

98 19/06/15(土)05:00:17 No.599155710

今のMLBコミッショナーだったと思うけど私極端なシフト嫌い！で廃止しようとした動きあったけどどうなったんだろつ

99 19/06/15(土)05:00:52 No.599155733

そんなことより中4日でローテ回すの廃止してくれよ！

100 19/06/15(土)05:02:15 No.599155776

>そんなことより中4日でローテ回すの廃止してくれよ！ 廃止したら現状でもカツカツな選手登録枠増やさなきゃいけないしそうなると選手だちの年俸も動くしで難しいんじゃね

101 19/06/15(土)05:05:18 No.599155889

メジャーはシフトゲーだから

102 19/06/15(土)05:06:35 No.599155932

なんかこの前日本人投手がシフトのせいで失点してなかったっけ？

103 19/06/15(土)05:10:23 No.599156055

>なんかこの前日本人投手がシフトのせいで失点してなかったっけ？ シフトのせいで失点することは当然ある シフトのおかげで失点防ぐことはそれ以上にある

104 19/06/15(土)05:13:26 No.599156160

頭動かすやつと体動かすやつで分かれてていいじゃん

105 19/06/15(土)05:13:32 No.599156163

>ヒットを狙うよりどんだけ非力な選手でもとにかく全打席ホームラン狙ったほうが得点の期待値高いねってなってみんな大振りになった ボールとバットを飛ばないやつにすれば…