虹裏img歴史資料館

1 19/06/11(火)01:04:45 No.598164339

少し泣く

2 19/06/11(火)01:07:05 No.598164708

熱いなあ

3 19/06/11(火)01:07:35 No.598164781

熱いかもしれないけどさ ここまで腐る前に殺してやるべきではなかったの？

4 19/06/11(火)01:09:46 No.598165175

>ここまで腐る前に殺してやるべきではなかったの？ 友達をやれるわけないだろう

5 19/06/11(火)01:10:31 No.598165296

この時点では皇帝まだ昇り調子だし

6 19/06/11(火)01:12:18 No.598165599

ここではガス抜きできてるのに何故殺そうとする

7 19/06/11(火)01:13:44 No.598165858

下り坂になってからがツラすぎる

8 19/06/11(火)01:14:18 No.598165932

裏切ってナポレオンが退位して島流しに合う原因を作った男

9 19/06/11(火)01:15:55 No.598166193

そもそもスレ画の奴自身晩年は…

10 19/06/11(火)01:15:55 No.598166194

ここから15年でナポレオンが死ぬんだから恐ろしい

11 19/06/11(火)01:17:17 No.598166412

晩年はみんな辛いよね… 辛くないのはベルナドットくらい

12 19/06/11(火)01:19:00 No.598166687

後年マルモンがナポレオン裏切った後ナポレオンは死ぬまでマルモンを許さず遺書でようやく許すくらいなんだけど 回顧録とかでボロクソ貶しつつ他の人間がマルモン批判すると激怒して反論したり 批判しつつも最後は必ず心根は高潔な人間だったとかコメントしたり 複雑な感情が見て取れる

13 19/06/11(火)01:20:51 No.598166985

>晩年はみんな辛いよね… >辛くないのはベルナドットくらい 大元帥になったスルトは？

14 19/06/11(火)01:21:17 No.598167045

そろそろ連載ではこのマルモンの人生で一番重要なシーンだ

15 19/06/11(火)01:21:33 No.598167079

スルトは金の亡者として汚名残しまくるし…

16 19/06/11(火)01:22:45 No.598167244

>晩年はみんな辛いよね… >辛くないのはベルナドットくらい オージュローとかバラスとか…

17 19/06/11(火)01:23:25 No.598167339

なんせスルトはフランス大元帥まで昇進するから相当恵まれてた方じゃないか

18 19/06/11(火)01:23:35 No.598167362

ナポレオンの部下の将軍評面白いよね ダヴーですら割とボロクソに書いてるのに ミュラに妙に擁護的だったり ベルナドットはころす

19 19/06/11(火)01:24:38 No.598167532

そんなナポレオンが「あいつさえ生きててくれたら」って嘆いたベルティエ

20 19/06/11(火)01:26:08 No.598167809

ナポレオンはどんだけ憎い相手であっても必ず長所と短所両方上げるのが特徴的

21 19/06/11(火)01:26:50 No.598167934

>回顧録とかでボロクソ貶しつつ他の人間がマルモン批判すると激怒して反論したり >批判しつつも最後は必ず心根は高潔な人間だったとかコメントしたり てめーはオカマか

22 19/06/11(火)01:28:14 No.598168156

ナポレオンが一番冷静に評価出来てないのが多分グルーシーだけど それでもあいつは馬鹿だけど忠誠心はあったよっていいとこ探ししてるからね

23 19/06/11(火)01:29:24 No.598168365

あいつは薄ら笑いの奥で誰よりも俺の事を案じてくれていたんだとか 全てが終わってから気付くのいいよね…

24 19/06/11(火)01:30:27 No.598168518

ワーテルローで伝令小出しにしたのスルトだっけ

25 19/06/11(火)01:30:30 No.598168526

なんせ命令守って救援に来ず敵探してたくらいの忠誠心だからねグルーシー

26 19/06/11(火)01:31:22 No.598168663

>あいつは薄ら笑いの奥で誰よりも俺の事を案じてくれていたんだとか >全てが終わってから気付くのいいよね… この漫画たまにこういう演出挟んでくるのほんとずるい 歴史漫画なのにぜんぜん間延びしない

27 19/06/11(火)01:32:25 No.598168835

マルモンの裏切りについては副官のスーアンがマルモンの軍団率いてベルナドットに寝返っちゃったんで 配下の軍が丸ごと裏切ったのに弁明しても信じてもらえないだろうって考えての事だから弁解の余地はある

28 19/06/11(火)01:32:39 No.598168867

英雄の老いを此処まで説得力を持たせた漫画もなかなか無いわ…

29 19/06/11(火)01:32:47 No.598168894

今月のアワは無尽でも清河八郎死ぬとこまでサクッとやったりしてなぁ…

30 19/06/11(火)01:33:13 No.598168967

>なんせ命令守って救援に来ず敵探してたくらいの忠誠心だからねグルーシー 融通が利かないすぎる…

31 19/06/11(火)01:34:49 No.598169227

グルーシーについては本当にしょうもない愚物だけど 騎兵の先頭に立って何も考えずに突撃するクソ度胸はあるって評価もしてるよナポレオン

32 19/06/11(火)01:35:00 No.598169257

ベルナドットはフランス離れてから打ち立てた功績がすごくてこれは英傑だわ…ってなる ナポレオンからしたら破滅をもたらした裏切り者以外の何者でもない

33 19/06/11(火)01:38:25 No.598169852

ナポレオンがけっこう自省的でランヌの死以降たびたび自分の衰え意識してたり フランスの無謀な遠征撃退したロシアも内面はかなりギリギリだったの描いてたり バランス感覚がいいのかなって思う セキガハラとかあれなので監修の人？が偉いのかもしれない

34 19/06/11(火)01:38:42 No.598169889

友達として殺してやるべきだった 友達だから殺せなかった

35 19/06/11(火)01:40:31 No.598170194

グルーシーは本当にクソアホなので砲兵とか一切任せずに 騎兵突撃だけ命じとけば良かったとは思ってるって断言してるからね…

36 19/06/11(火)01:42:29 No.598170528

ランヌにだけはマジで評価が重い アイツ俺の悪口言うけど同調した奴はぶっ殺すよとか

37 19/06/11(火)01:47:03 No.598171337

>ベルナドットはフランス離れてから打ち立てた功績がすごくてこれは英傑だわ…ってなる >ナポレオンからしたら破滅をもたらした裏切り者以外の何者でもない ベルナドットはマジでクソ野郎だけどスウェーデンの指導者としては最良の行動しかしてないよ マルモンみたいに味方裏切った訳じゃなくてスウェーデン人として行動しただけだから 恩知らずだけど裏切り者と非難する事は出来ないよ というベルナドットに対するナポレオン評がある

38 19/06/11(火)01:50:37 No.598171944

ナポレオンの一生を見ると独裁って効率が悪いなってなる

39 19/06/11(火)01:51:37 No.598172113

慈悲を与えるものになりたい願望って解釈好き

40 19/06/11(火)01:52:59 No.598172313

>ナポレオンの一生を見ると独裁って効率が悪いなってなる ローマ帝国崩壊以降千年以上も分裂してた欧州を才覚だけで統一しかけたんだから むしろ才能さえあれば効率いいんじゃないか独裁

41 19/06/11(火)01:54:21 No.598172552

秀吉もそうだがはやいとこ世継ぎ作っとかないとダメだなって

42 19/06/11(火)01:55:00 No.598172665

>秀吉もそうだがはやいとこ世継ぎ作っとかないとダメだなって ナポレオンについては世継ぎとかの問題じゃない気がする

43 19/06/11(火)01:56:13 No.598172882

>ローマ帝国崩壊以降千年以上も分裂してた欧州を才覚だけで統一しかけたんだから >むしろ才能さえあれば効率いいんじゃないか独裁 才能なかったから二回も島流しにされたんだぞ 戦争で相手を黙らせるって無茶しかできてない

44 19/06/11(火)01:57:08 No.598173036

戦争については間違いなく才覚とかそういうレベルじゃなかった

45 19/06/11(火)01:57:09 No.598173040

末路知って一番悲しかったのがジュノーだわ

46 19/06/11(火)01:57:19 No.598173076

>才能なかったから二回も島流しにされたんだぞ >戦争で相手を黙らせるって無茶しかできてない 戦争で相手を黙らせるって十分才能じゃない？

47 19/06/11(火)01:57:44 No.598173148

>才能なかったから二回も島流しにされたんだぞ >戦争で相手を黙らせるって無茶しかできてない 才能無かったら皇帝にまでなれんでしょ

48 19/06/11(火)01:58:51 No.598173326

>戦争で相手を黙らせるって十分才能じゃない？ 独裁者は全ての才能をトップレベルで求められる ナポレオンは外交も内政も人材活用もダメだったから破綻した 専門家に任せるほうが効率いいに決まってるわけで

49 19/06/11(火)01:59:09 No.598173364

もうちょい政治の才能があれば本当にヨーロッパ王になれたかもしれん 結局力で乗り切ることしかできなくて敵ばっか増やしてさらなる力に負けた

50 19/06/11(火)02:00:44 No.598173630

>戦争で相手を黙らせるって十分才能じゃない？ 全方位が敵になってタコ殴りにされて破滅って象徴的な末路だよね

51 19/06/11(火)02:03:21 No.598174030

内政外交に関してはフーシェもタレイランもいたのに上手くいかないよなぁ… いや、逆にだからなのか…？

52 19/06/11(火)02:05:34 No.598174330

>独裁者は全ての才能をトップレベルで求められる >ナポレオンは外交も内政も人材活用もダメだったから破綻した >専門家に任せるほうが効率いいに決まってるわけで 内政についてはほぼフランス一国であれだけ戦争続けられる制度整えたのは才能なんじゃないか 基礎を作ったのはカルノーだけどそれ発展させて国民軍作ったのはナポレオンだし

53 19/06/11(火)02:06:09 No.598174411

ナポレオンの夢とタイユランの考えるヨーロッパのあり方が全く違ったからな そりゃ外交はメチャクチャになる

54 19/06/11(火)02:06:38 No.598174470

>独裁者は全ての才能をトップレベルで求められる >ナポレオンは外交も内政も人材活用もダメだったから破綻した >専門家に任せるほうが効率いいに決まってるわけで 外交については微妙だけど内政はナポレオン法典作ったり国立銀行制度化したり相当結果出してるよ

55 19/06/11(火)02:07:28 No.598174581

>才能なかったから二回も島流しにされたんだぞ >戦争で相手を黙らせるって無茶しかできてない アレクサンドロスは才能無かったから帝国崩壊した カエサルは才能無かったから暗殺された と言ってるようなもんでしょそれ

56 19/06/11(火)02:08:49 No.598174749

>外交については微妙だけど内政はナポレオン法典作ったり国立銀行制度化したり相当結果出してるよ 外交でも一時は敵対国イギリスのみってところまで追い詰めたんだから十分上手くやってると思う イギリスの粘りが尋常じゃない

57 19/06/11(火)02:09:00 No.598174775

>外交については微妙だけど内政はナポレオン法典作ったり国立銀行制度化したり相当結果出してるよ フランス銀行立てるとこの話も好き いやよく言った！あんたは男だ！ お任せあれ

58 19/06/11(火)02:09:21 No.598174819

>戦争で相手を黙らせるって十分才能じゃない？ 味方がどんどん死ぬ、残った人や国も疲弊してダメダメになるから悪手 孫子もクラウゼヴィッツも百戦百勝は最善じゃないって言ってるっしょ

59 19/06/11(火)02:09:28 No.598174841

ナポレオンで才能無しってなると才能ある人物って誰になるんだ… キリストか？

60 19/06/11(火)02:09:39 No.598174868

フーシェもタレイランも傑物なのに忠誠心皆無だからな…

61 19/06/11(火)02:09:44 No.598174877

カエサルはともかくアレクサンドロスは統治の才能ないよ…

62 19/06/11(火)02:10:07 No.598174920

>味方がどんどん死ぬ、残った人や国も疲弊してダメダメになるから悪手 >孫子もクラウゼヴィッツも百戦百勝は最善じゃないって言ってるっしょ 最善じゃないは最悪とは程遠いと思う 少なくとも百戦百勝を才能がないとは言わない

63 19/06/11(火)02:11:23 No.598175068

戦争で勝って一番ダメな点は相手が恨んで周辺国が警戒するってとこだな 勝ち続けて最後にオセロみたいに全部ひっくり返った

64 19/06/11(火)02:11:28 No.598175079

強い言葉を使うから説得力がなくなるんだよ ナポレオンは才能がなかったから独裁に失敗した じゃなくてナポレオン程の才能があっても独裁を維持できなかった なら納得する人多いでしょ

65 19/06/11(火)02:12:59 No.598175259

勝敗関わらず百戦もできる時点でそれはそれで才能だと思うわ

66 19/06/11(火)02:13:23 No.598175326

>最善じゃないは最悪とは程遠いと思う >少なくとも百戦百勝を才能がないとは言わない ナポレオンのやり方は最悪に近いと思うけどね 狼の国って言われた秦だって外交で結果を出しまくってて言うほど戦争で奪ってない

67 19/06/11(火)02:13:26 No.598175338

日本で言うなら信長秀吉に無能と言ってるようなもんだな

68 19/06/11(火)02:14:24 No.598175461

最終的に失敗したから無能！ はちょっと無能すぎるコメントかなと思う

69 19/06/11(火)02:15:49 No.598175639

ネルソン倒せる人材が居ないのが致命的だった

70 19/06/11(火)02:15:49 No.598175640

ナポレオンに才能がないは逆にすげえよ どんだけ才能に溢れてるんだレスした「」は