ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/06/05(水)13:54:27 No.596725570
サテライト出身のエースカードなんてこいつで十分
1 19/06/05(水)13:56:44 No.596725942
アニメ効果だと割と耐性ガバガバだったので完全耐性をつける
2 19/06/05(水)13:58:57 No.596726217
攻撃がズシンパンチ！なのもコモン感がすごい
3 19/06/05(水)14:00:38 No.596726446
出す労力考えたら特殊勝利しても良いくらいの気もする
4 19/06/05(水)14:02:35 No.596726714
ラヴァゴで死ぬザコ
5 19/06/05(水)14:02:47 No.596726740
3枚あったら3倍の速度で貯まるやつ
6 19/06/05(水)14:04:14 No.596726968
>ラヴァゴで死ぬザコ 虫野郎のレス
7 19/06/05(水)14:06:05 No.596727249
ラヴァゴで死なないカードってなんだよ
8 19/06/05(水)14:06:45 No.596727337
生け贄にできない奴とか…
9 19/06/05(水)14:08:42 No.596727608
リリースされることでなんか効果発動するやつとか...
10 19/06/05(水)14:09:11 No.596727679
特殊召喚出来ない状況ならラヴァゴも壊獣も怖くない！ まぁ1枚に完全耐性+特殊召喚メタ積んだやつなんて居ないんですけどね
11 19/06/05(水)14:09:31 No.596727717
出しやすくはなったけど出せるかはまた別の話
12 19/06/05(水)14:11:06 No.596727934
流石にアバターには戦闘で負けるじゃろ？
13 19/06/05(水)14:11:52 No.596728039
>生け贄にできない奴とか… まあ生け贄封じの仮面しとけばリリースはできない
14 19/06/05(水)14:12:23 No.596728110
なんとかして2ターンくらいで出せないのかな
15 19/06/05(水)14:12:54 No.596728184
最低でも出すのに四ターン必要なのか…
16 19/06/05(水)14:13:02 No.596728201
アバターの攻撃力は概念だからな…
17 19/06/05(水)14:13:17 No.596728241
やっぱり強えぜ…サモンプリーストの隠された効果！
18 19/06/05(水)14:14:43 No.596728411
これと黄泉転輪あればじゅーぶん
19 19/06/05(水)14:15:33 No.596728548
昔のマスタールールの頃はソリティアして1ターンで3枚出すデッキはあったなぁ…
20 19/06/05(水)14:15:35 No.596728555
>生け贄にできない奴とか… クインテッドマジシャンだったかはリリース出来なかったな
21 19/06/05(水)14:16:16 No.596728637
太陽はサテライトじゃなくてただのド田舎じゃないの？
22 19/06/05(水)14:16:31 No.596728678
一度手札から手放した後にもう一度手札に戻せばカウンター貯められる？
23 19/06/05(水)14:17:26 No.596728795
クインテッドは強脱喰らうのが絶妙
24 19/06/05(水)14:18:07 No.596728887
生け贄に出来ないも付けてくれよ
25 19/06/05(水)14:19:26 No.596729063
>一度手札から手放した後にもう一度手札に戻せばカウンター貯められる？ 墓地送りしたりデッキに突っ込んで回収すればいくらでも溜めれる
26 19/06/05(水)14:19:45 No.596729111
みんな持ってるショボいロマンカードを世界で一枚しかないレアカードで潰す展開が非情すぎる…
27 19/06/05(水)14:19:51 No.596729122
スレ画出す手間は特殊勝利レベルなのにだした後スレ画単体じゃそこまで驚異じゃなさそうなの凄いな
28 19/06/05(水)14:20:23 No.596729192
名称ターン1制限無いからな…
29 19/06/05(水)14:21:43 No.596729368
やっぱつぇぇぜ…完全ロンゴミアント
30 19/06/05(水)14:22:10 No.596729429
こいつだろうが殴り倒すアバターは立派な邪神だなと思う
31 19/06/05(水)14:22:14 No.596729439
ノーレアにしたのは許されざるよ
32 19/06/05(水)14:23:22 No.596729601
俺も持ってる！
33 19/06/05(水)14:24:02 No.596729685
思うんですけど効果受けないのに生贄にはできるってやっぱおかしいと思うんですよ… 効果で生贄にしているようなものなのに
34 19/06/05(水)14:24:41 No.596729771
そこそこエロ可愛いくてそこそこ出しやすくてそこそこ強くてそこそこいい耐性持ってる毒蛇神さんはやっぱり最高だなってなる
35 19/06/05(水)14:25:15 No.596729847
リリースは効果じゃなくてコストだからなあ…
36 19/06/05(水)14:25:30 No.596729881
青天の霹靂ズシンは1度は夢見る
37 19/06/05(水)14:27:00 No.596730088
リリース出来ないは付けてくれないとロマンすら乏しい
38 19/06/05(水)14:27:33 No.596730165
スターヴズシンで
39 19/06/05(水)14:27:33 No.596730167
毒蛇神は特殊勝利がほとんどできないことを除けばいいカードだよ
40 19/06/05(水)14:27:47 No.596730197
>そこそこエロ可愛いくてそこそこ出しやすくてそこそこ強くて うn >そこそこいい耐性持ってる 待てよ！？
41 19/06/05(水)14:28:56 No.596730338
>最低でも出すのに四ターン必要なのか… 死者転生なんかで一旦手札から離れてから手札に戻せばまた使えるから理論上1ターンで出せる だからなんだって話ではあるけど
42 19/06/05(水)14:29:01 No.596730351
生贄というかコストだからな…コストは効果じゃない
43 19/06/05(水)14:30:32 No.596730563
ヴェノミナーガは他の神を名乗る連中に比べて耐性が別格すぎるのはなんなの…
44 19/06/05(水)14:30:55 No.596730615
エンドまで見せないといけないから1枚1カウンターではないの
45 19/06/05(水)14:31:03 No.596730630
どうしてもリリース封じたいなら生贄封じの仮面使えばいいしな
46 19/06/05(水)14:31:48 No.596730715
>ヴェノミナーガは他の神を名乗る連中に比べて耐性が別格すぎるのはなんなの… だって神だし…
47 19/06/05(水)14:32:33 No.596730817
ノーレアのせいで意外とみんな持ってないカード
48 19/06/05(水)14:32:38 i6K5L5e6 No.596730828
レアになるわ出すの自分からバラすわ でひどい再現度のズシン見たくなかった
49 19/06/05(水)14:33:15 No.596730915
蛇神様はその存在のせいで爬虫類族にテコ入れが中々入らない と言われる程度にはヤバいからな…
50 19/06/05(水)14:34:27 No.596731077
>エンドまで見せないといけないから1枚1カウンターではないの 見せた時点で乗せる条件は満たされる 見せたカードはエンドフェイズまで見せ続ける縛りはあるけど別に捨てたりしちゃいけないわけではない 墓地に送ったりデッキに戻したりした後にまた手札に加えたカードは別のカード扱いになるからまた見せることができる
51 19/06/05(水)14:34:28 No.596731081
>エンドまで見せないといけないから1枚1カウンターではないの 発動した時点でカウンターが乗るから一回手札を離れて再度戻せばいけるぞ だからなんだって感じだが
52 19/06/05(水)14:34:34 No.596731095
>レアになるわ出すの自分からバラすわ >でひどい再現度のズシン見たくなかった 原作からして全力で前振りしてたし……
53 19/06/05(水)14:35:01 No.596731155
原作効果は耐性がしょぼくて出した所でけっこう死にそう…ってなる
54 19/06/05(水)14:35:31 No.596731209
>蛇神様はその存在のせいで爬虫類族にテコ入れが中々入らない >と言われる程度にはヤバいからな… ホントに蛇神様の評判か・・・スネークレインの間違いではないか？
55 19/06/05(水)14:35:55 No.596731263
エンドフェイズまで見せ続けなければカウンターは乗らないのではないのか！？
56 19/06/05(水)14:36:03 No.596731288
>エンドまで見せないといけないから1枚1カウンターではないの 起動効果の効果処理のときに乗るので乗ったカウンターはそのまま
57 19/06/05(水)14:36:37 No.596731354
蛇神様は強さが自分を信仰する爬虫類によって決まるのいいよね 死んだ爬虫類の祈りで蛇神様が降臨するとか考えると
58 19/06/05(水)14:36:42 No.596731368
ズシンカウンターに関してはバニラやたら維持してる時点で分かるから大差ないというか劇中でも遊星にバレてたしノーレアに関してはまぁ字レアや光物にされるよりはマシだし過去の失敗作共と比べればマシかなって ヌシニクルとかと同時期に生まれてこなくて本当に良かった
59 19/06/05(水)14:36:51 No.596731387
爬虫類はスネークレインとかキングレムリンのせいでは…
60 19/06/05(水)14:37:20 No.596731449
一旦ターン終了時まで見せるという意思を示せばその後は反故にしてもよいってこと？ なんか卑怯だぞ
61 19/06/05(水)14:37:32 No.596731478
>レアになるわ出すの自分からバラすわ >でひどい再現度のズシン見たくなかった でも3パックに1枚のペースで出てげんなりしてカートンに大量に並ぶのは見たいかっていうと・・・ちょっと見たいわ
62 19/06/05(水)14:37:55 No.596731528
相手に読まれるのと自分から公開するのは全然違うよぉ！ でも別にこのくらいの変更なら全然良いかな…
63 19/06/05(水)14:38:25 No.596731593
解釈がよくわからないんだけどターン終了時まで手札のズシンを相手に見せなくちゃいけないなら ターンの途中でズシンが手札から離れたら条件満たせなくなってカウンター置けないのでは？
64 19/06/05(水)14:39:16 No.596731709
友達と遊ぶときに誰かがズシン出したら自分も出して応援するためにノーマルでカートンに並んで欲しかった ノーマルカードなんかズシンじゃなくても使わないのいっぱいあるし…
65 19/06/05(水)14:39:24 No.596731725
>蛇神様は強さが自分を信仰する爬虫類によって決まるのいいよね >死んだ爬虫類の祈りで蛇神様が降臨するとか考えると うちのワームナーガデッキはどんな信仰集めてるんだろう
66 19/06/05(水)14:40:17 No.596731832
>解釈がよくわからないんだけどターン終了時まで手札のズシンを相手に見せなくちゃいけないなら >ターンの途中でズシンが手札から離れたら条件満たせなくなってカウンター置けないのでは？ 処理は「手札のズシンをコストとして見せて発動して効果処理でカウンターを乗せる」だけだ その見せる状態に期間が修飾されてるだけで
67 19/06/05(水)14:40:51 No.596731917
｢～発動できる｣の処理が終わった時点でコストの処理は終わってるからカウンター置いた後にズシン戻しても大丈夫なのかね ターン終了時にカウンター置くとかだと最後まで見せてないから駄目なんだろうが
68 19/06/05(水)14:41:22 No.596731977
条件にするならセブンスワンみたいに「相手に見せ続ける事で～」みたいな文になるね
69 19/06/05(水)14:41:33 No.596732003
説明されたらそういうもんかというしかないがテキストからは読み取れない良くあるパターン
70 19/06/05(水)14:42:09 No.596732085
いや読み取れるでしょこれは
71 19/06/05(水)14:42:35 No.596732133
テキスト通りじゃん
72 19/06/05(水)14:42:36 No.596732136
書き込みをした人によって削除されました
73 19/06/05(水)14:42:39 No.596732139
ズシンをエンド時まで公開するのはそうしなかったらターン制限無いから1枚だけでもカウンター10個載せれる様になるからだよ
74 19/06/05(水)14:42:53 No.596732173
>説明されたらそういうもんかというしかないがテキストからは読み取れない良くあるパターン 流石にこれは読み取れるパターンだよ ターン終了時にとかじゃなく即カウンター乗ってるんだから
75 19/06/05(水)14:42:54 No.596732174
ターン終了時まで見せる！置かせてくれ！ ごめんやっぱ捨てるけどカウンター取る効果ないからそのままな これ拾った！同じカードだけど違うカードだからもう一回置くぞ！
76 19/06/05(水)14:43:08 No.596732209
手札のズシンを公開する →ズシンカウンターを置く →公開したズシンはターン終了時まで公開情報とする
77 19/06/05(水)14:44:44 No.596732413
>これ拾った！同じカードだけど違うカードだからもう一回置くぞ！ >同じカードだけど違うカード KONMAI語はむずかしいな…
78 19/06/05(水)14:44:46 No.596732420
ターン終了時まで見せてカウンターを置く効果だがカウンターを置くのはターン終了時でなくてもいいんだ
79 19/06/05(水)14:44:58 No.596732443
>解釈がよくわからないんだけどターン終了時まで手札のズシンを相手に見せなくちゃいけないなら >ターンの途中でズシンが手札から離れたら条件満たせなくなってカウンター置けないのでは？ 発動後エンドフェイズまで見せ続けてエンドフェイズにズシンカウンターを置くなら置けなくなるが この効果は発動時見せてこのカードを発動後エンドまで見せ続けるって成約がこのカードにつくだけ 発動後の効果処理でカウンターは乗るからその後のことは一切関与しない
80 19/06/05(水)14:45:50 No.596732566
>KONMAI語はむずかしいな… 日本語だよ これを難しいっていうのは単に読解力が無いだけ
81 19/06/05(水)14:45:52 No.596732571
出した後が決定力なくてグダるのでやっぱ出したら特殊勝利でよかったのではと思う
82 19/06/05(水)14:46:39 No.596732670
読み取れないって人は単にテキストに書かれてないことを考えすぎ スレ画のケース以外でもよく見るけど
83 19/06/05(水)14:46:52 No.596732699
>出した後が決定力なくてグダるのでやっぱ出したら特殊勝利でよかったのではと思う ああタッグフォースでロックしながら立てたら相手盤面に何もいなくて棒立ちした思い出が
84 19/06/05(水)14:47:16 No.596732773
見えないけど見えるもの
85 19/06/05(水)14:47:42 No.596732846
>流石にこれは読み取れるパターンだよ >ターン終了時にとかじゃなく即カウンター乗ってるんだから カウンターが即乗るという事も読み取れないよ ターン終了時に乗せる効果に見える 他のカードと書き方が違うとかそういう効果であることをあらかじめ知っているから違いが分かるっていうのとテキストから読み取れるっていうのは違う
86 19/06/05(水)14:49:07 No.596733037
>カウンターが即乗るという事も読み取れないよ >ターン終了時に乗せる効果に見える >他のカードと書き方が違うとかそういう効果であることをあらかじめ知っているから違いが分かるっていうのとテキストから読み取れるっていうのは違う 無茶苦茶すぎる…
87 19/06/05(水)14:49:38 No.596733123
発動と効果処理のルール自体理解してねぇことになるけど大丈夫か？
88 19/06/05(水)14:49:40 No.596733128
>カウンターが即乗るという事も読み取れないよ >カウンターが即乗るという事も読み取れないよ >他のカードと書き方が違うとかそういう効果であることをあらかじめ知っているから違いが分かるっていうのとテキストから読み取れるっていうのは違う テキスト通り発動宣言したら効果処理に入ってカウンター置けばいいのに 賢ぶった馬鹿は生きづらそーだな
89 19/06/05(水)14:49:48 No.596733150
もうだめだよ 難癖つけてくる人が沸いちゃったから
90 19/06/05(水)14:49:48 No.596733153
ルールもテキストの書き方も知らない人に初見で全部読み取れるように書けってのは そりゃ理想的にはそうだろうけど現実的には無理だろ…
91 19/06/05(水)14:49:55 No.596733178
>カウンターが即乗るという事も読み取れないよ >ターン終了時に乗せる効果に見える >他のカードと書き方が違うとかそういう効果であることをあらかじめ知っているから違いが分かるっていうのとテキストから読み取れるっていうのは違う 遊戯王カードのコストと効果の概念が分かって無さそう
92 19/06/05(水)14:50:21 No.596733240
…遊戯王OCGを遊んだことがなくルールを全く知らない人が読んでもカードの処理が理解できるようなテキストを書け！ってことかな…
93 19/06/05(水)14:50:50 No.596733318
コイツを手札に3枚揃えても出せるのは4ターン後だ
94 19/06/05(水)14:50:52 No.596733324
（わざわざターン終了時に乗せるのならばエンドフェイズにカウンターを一つ載せるとかなりと明記されてるのでは？「」はいぶかしんだ）
95 19/06/05(水)14:50:55 No.596733333
>ターン終了時に乗せる効果に見える こんなこと一言も書いてないのに勝手に妄想で決めつけて批判するなんてバカ過ぎる…
96 19/06/05(水)14:52:03 No.596733480
>ノーレアにしたのは許されざるよ でもTFのURよりは雰囲気あるし
97 19/06/05(水)14:52:23 No.596733524
みんな持ってるけど条件きつすぎてだれも使わないってリアルでもあるあるでそれをアニメ内でやるのいいよね
98 19/06/05(水)14:52:38 No.596733564
想像力が豊かな人はこんなカードゲーム遊ばないで絵画や小説の世界に行った方が良いのではないでしょうか
99 19/06/05(水)14:53:04 No.596733620
>…遊戯王OCGを遊んだことがなくルールを全く知らない人が読んでもカードの処理が理解できるようなテキストを書け！ってことかな… いやまともな教育受けた人間なら読めるように書いてあるだろ
100 19/06/05(水)14:53:10 i6K5L5e6 No.596733632
>みんな持ってるけど条件きつすぎてだれも使わないってリアルでもあるあるでそれをアニメ内でやるのいいよね 現実だとどれだろう 出したら強いゴミカード
101 19/06/05(水)14:53:16 No.596733652
>カウンターが即乗るという事も読み取れないよ >ターン終了時に乗せる効果に見える >他のカードと書き方が違うとかそういう効果であることをあらかじめ知っているから違いが分かるっていうのとテキストから読み取れるっていうのは違う 起動効果がなにかってところからやり直してくれ
102 19/06/05(水)14:54:19 No.596733792
ディフェンドガイ出すね…
103 19/06/05(水)14:54:20 No.596733796
>こんなこと一言も書いてないのに勝手に妄想で決めつけて批判するなんてバカ過ぎる… ｢ターン終了まで相手に見せ｣がこんなことに含まれないと思うのはすごいぞ かなり詳しい人だ
104 19/06/05(水)14:54:52 No.596733852
>いやまともな教育受けた人間なら読めるように書いてあるだろ そんな普段からコンマイ語とかカードショップで騒いでるのがまともな教育受けてないみたいなことを言うんじゃない！ まともな教育を受けていても捻くれてるだけだ
105 19/06/05(水)14:54:55 No.596733860
>現実だとどれだろう >出したら強いゴミカード ヴェノミナーガ
106 19/06/05(水)14:55:02 No.596733883
>>みんな持ってるけど条件きつすぎてだれも使わないってリアルでもあるあるでそれをアニメ内でやるのいいよね >現実だとどれだろう >出したら強いゴミカード ゴミまでいくと難しいがたまに筒踏んで死んだりするとすごく悔しい
107 19/06/05(水)14:55:19 No.596733926
>>みんな持ってるけど条件きつすぎてだれも使わないってリアルでもあるあるでそれをアニメ内でやるのいいよね >現実だとどれだろう >出したら強いゴミカード ちょっと前なら完全ロンゴミアントとかロマン枠だったと思う
108 19/06/05(水)14:55:23 No.596733935
>｢ターン終了まで相手に見せ｣がこんなことに含まれないと思うのはすごいぞ >かなり詳しい人だ コストと効果の違いって分かる？ 他の人は分かってるから読み取れてるし分かってない君がここまで馬鹿にされてるんだよ
109 19/06/05(水)14:55:57 No.596734013
なんでズシンでこんな伸びてんだと思ったらいつもの本田か
110 19/06/05(水)14:56:26 No.596734082
邪神が並ぶと脳が爆発する
111 19/06/05(水)14:56:34 No.596734102
>現実だとどれだろう >出したら強いゴミカード 決まったり出せればみたいなロマンカードなら割とあるがゴミってなるとなかなか難しいな…
112 19/06/05(水)14:57:08 No.596734180
このままレスポンチデュエルを始めるとズシンカウンターじゃなくてうんこカウンターがたまり始めるから落ち着くんだ
113 19/06/05(水)14:57:21 No.596734211
効果がキーワード化されてテキスト内で効果を確認できない他TCG見たら発狂しそう
114 19/06/05(水)14:57:31 No.596734235
みんな！に打ち勝つアバターとかはロマン枠な気がしなくもない
115 19/06/05(水)14:58:18 No.596734354
カードの効果を勘違いすることぐらいよくあることなのにそんな口汚く罵る必要がある？
116 19/06/05(水)14:58:21 No.596734361
アバターは魔法罠封じがある時点で普通に使っても強いからロマンじゃないよ
117 19/06/05(水)14:58:59 No.596734461
先行アバターはやめてくだち…
118 19/06/05(水)14:59:02 No.596734468
>出したら強いゴミカード su3109715.jpg
119 19/06/05(水)14:59:22 No.596734516
アンチホープは評価散々だけど出したら5000あるから強いゴミ枠かな…
120 19/06/05(水)15:00:22 No.596734651
>カードの効果を勘違いすることぐらいよくあることなのにそんな口汚く罵る必要がある？ カードの効果を勘違いしたことじゃなくて 自分のルールへの理解不足を棚に上げてコナミを批判してる点が叩かれてるんだよ
121 19/06/05(水)15:00:25 No.596734657
>カードの効果を勘違いすることぐらいよくあることなのにそんな口汚く罵る必要がある？ 勘違いしたなら普通にそう言ったならみんな納得するだろうけど無駄に食い下がってケチつけて回るから否定されてるだけだよ
122 19/06/05(水)15:00:46 No.596734730
>カードの効果を勘違いすることぐらいよくあることなのにそんな口汚く罵る必要がある？ 勘違いしたことじゃなくて自分の読解力のなさ棚に上げて おかしくないテキストにテキストが悪いんですってけおってるからだろ
123 19/06/05(水)15:02:49 No.596735025
>アンチホープは評価散々だけど出したら5000あるから強いゴミ枠かな… 出したところでアンチホープでしか殴れないから打点あっても強いとはとても…
124 19/06/05(水)15:03:18 No.596735110
>su3109715.jpg まあコレならたしかに決まれば強い効果だけどハードルずいぶん高いな…
125 19/06/05(水)15:03:57 No.596735214
>>アンチホープは評価散々だけど出したら5000あるから強いゴミ枠かな… >出したところでアンチホープでしか殴れないから打点あっても強いとはとても… 墓地に送る手段はたくさんあるから今度強化されるダークガイアの素材として優秀だぞ！
126 19/06/05(水)15:04:04 No.596735236
ターンスキップはロマンがあるな
127 19/06/05(水)15:04:37 No.596735318
エクストラゾーンに置ける六武衆の属性ってまだ3つか2つ位しか無いよね
128 19/06/05(水)15:04:45 No.596735342
効果間違える事とかじゃなくて間違ってた時に素直にごめんと言えたり勘違いしてたって言えればそれで済む話なんだこんなのは…
129 19/06/05(水)15:04:53 No.596735362
>カードの効果を勘違いすることぐらいよくあることなのにそんな口汚く罵る必要がある？ 口汚く罵られてる原因が自分にあることに気付きなよ
130 19/06/05(水)15:05:35 No.596735472
なんでクソきつい条件の上罠なんだと思ったけどダイヤモンドガイのせいか…
131 19/06/05(水)15:06:04 No.596735541
ザワールドでスキップし続けるデッキ昔作ったな…
132 19/06/05(水)15:06:05 No.596735544
Pの六武衆が新たに6体来たら解決だな
133 19/06/05(水)15:06:28 No.596735611
>エクストラゾーンに置ける六武衆の属性ってまだ3つか2つ位しか無いよね 闇のシエンと地の紫炎と軍大将と光のリハン殿 リハン殿はこう書くと役目がありそうに見えるが軍大将からシエンとかした方がいいから結局呼ばれない
134 19/06/05(水)15:07:35 No.596735764
>Pの六武衆が新たに6体来たら解決だな 解決するかな・・・？
135 19/06/05(水)15:08:07 No.596735862
忍の六武は使われた時の驚き的な意味でも良さそう 使おうが使うまいが使える状況になってる時点で勝敗は既に決してそう
136 19/06/05(水)15:08:43 No.596735966
10期にしては珍しくターン制限がないので三伏せした後条件満たせば三ターン分飛ばせるぞ だからどうした
137 19/06/05(水)15:09:24 No.596736074
何がアレって罠だから王家の神殿でも無いと相手ターン待たないと撃てない
138 19/06/05(水)15:11:32 No.596736415
フィールドに6体も並んでたら後は詰めの段階では・・・？
139 19/06/05(水)15:12:09 No.596736536
とりあえず先行1ターン目で引けたら迷いなく伏せておきたいカード
140 19/06/05(水)15:13:26 No.596736731
>フィールドに6体も並んでたら後は詰めの段階では・・・？ 左様
141 19/06/05(水)15:14:40 No.596736892
でも何かしらの方法で止められるかもしれないし… 念の為に…いや要らないか…