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19/05/27(月)20:18:44 No.594587246
征夷大将軍は弟を殺して一人前みたいなところあるよね
1 19/05/27(月)20:21:04 No.594587921
徳川家光も弟を殺したようなもんだしな
2 19/05/27(月)20:23:41 No.594588682
そういや家康の兄弟の話とか全然知らないわ
3 19/05/27(月)20:25:53 No.594589355
最近の研究で義経はたまたま勝ったからいいものの軍事的には非合理的な行動しかしてなくて愚将もいいとこというのが驚いた
4 19/05/27(月)20:26:45 No.594589600
苦難の中で弟を殺した初代足利将軍disってんのかテメー
5 19/05/27(月)20:27:18 No.594589762
家康なんて子供も殺すからな
6 19/05/27(月)20:27:19 No.594589768
なんで征夷大将軍になると日本全国を統治する権力を得るのかよくわかんない
7 19/05/27(月)20:27:38 No.594589843
源氏はなんですぐ一族内で殺し合いするの
8 19/05/27(月)20:30:05 No.594590618
>なんで征夷大将軍になると日本全国を統治する権力を得るのかよくわかんない 頼朝は将軍の地位を望んで該当する官途を与えられた 尊氏は中先代の乱に対応する兵力が欲しかった 家康の頃には武家の棟梁の代名詞と化してた
9 19/05/27(月)20:31:32 No.594591050
>そういや家康の兄弟の話とか全然知らないわ 母親が再婚して産んだ弟たち取り立てていたよ
10 19/05/27(月)20:32:02 No.594591181
>なんで征夷大将軍になると日本全国を統治する権力を得るのかよくわかんない 征夷大将軍だけが組閣できる決まりだから 坂上田村麻呂が遠く征夷してるときの臨時政府としての前例
11 19/05/27(月)20:33:06 No.594591506
>なんで征夷大将軍になると日本全国を統治する権力を得るのかよくわかんない あくまで実力の裏付けがあってこその全国支配だよ 役職だけでいうなら東方蛮夷掃討の責任者が現地支配のために統治権を与えられてるだけ それを全国規模に拡大してるのはそれだけの力があるから
12 19/05/27(月)20:33:18 No.594591560
腰越状って中々の怪文書だよね
13 19/05/27(月)20:37:00 No.594592640
>苦難の中で弟を殺した初代足利将軍disってんのかテメー 直義がなにしたって言うんだよ… ついでに滅んでる高一族はもっとなんなんだよ…
14 19/05/27(月)20:38:07 No.594592979
律令制がぐだぐだだから臨時軍事政府が全国仕切ろうぜ！って発想はハーブキメててもなかなか浮かばない
15 19/05/27(月)20:39:03 No.594593268
カビの生えた官位を引っ張り出してきたのが大江広元とかいう毛利元就のご先祖様よ
16 19/05/27(月)20:39:13 No.594593303
そもそも最初に征夷大将軍と幕府を全国統治に転用しようぜ！ってアイデア出したのって誰なの？
17 19/05/27(月)20:40:30 No.594593701
>そもそも最初に征夷大将軍と幕府を全国統治に転用しようぜ！ってアイデア出したのって誰なの？ 大江広元くん
18 19/05/27(月)20:40:39 No.594593750
>直義がなにしたって言うんだよ… 直冬養子にしたりするから義詮に将軍位を継承したい尊氏としては邪魔
19 19/05/27(月)20:40:49 No.594593797
スレ画は奥州藤原氏をしばき倒すのにとりあえずゲットした官職だとばかり思ってたけどそれ以外の説もあるんだね
20 19/05/27(月)20:41:07 No.594593868
将軍と天皇の二つの権威がよく800年以上も共存できたなって
21 19/05/27(月)20:41:29 No.594593966
>>直義がなにしたって言うんだよ… >直冬養子にしたりするから義詮に将軍位を継承したい尊氏としては邪魔 直冬がなに(略)
22 19/05/27(月)20:41:53 No.594594082
>将軍と天皇の二つの権威がよく800年以上も共存できたなって お前一番な！って認めるえらい人がいた方が楽だってみんなわかってたし…
23 19/05/27(月)20:42:30 No.594594250
>将軍と天皇の二つの権威がよく800年以上も共存できたなって 建前は天皇の権威の下に将軍位があったというか天皇の権威がなけりゃ将軍の権威なんぞ意味ないのがよくわかる南北朝の大混乱
24 19/05/27(月)20:42:56 No.594594376
>直冬がなに(略) ボンクラなら良かったのに半端に優秀だったから…
25 19/05/27(月)20:43:06 No.594594419
鎌倉幕府の将軍はちゃんと調べると早々に断絶しててそのあとがとっかえひっかえ過ぎてやべぇってなる
26 19/05/27(月)20:43:51 No.594594618
>鎌倉幕府の将軍はちゃんと調べると早々に断絶しててそのあとがとっかえひっかえ過ぎてやべぇってなる というよりは反乱の神輿にならないいうに北条氏が成人したら排除してたらしい
27 19/05/27(月)20:45:07 No.594594930
平氏がある程度前段階として地ならししたってのもでかいよな
28 19/05/27(月)20:45:08 No.594594940
>>将軍と天皇の二つの権威がよく800年以上も共存できたなって >建前は天皇の権威の下に将軍位があったというか天皇の権威がなけりゃ将軍の権威なんぞ意味ないのがよくわかる南北朝の大混乱 でも逆に言うと必要なのは天皇の権威であって天皇は誰であっても構わないという
29 19/05/27(月)20:45:40 No.594595091
>鎌倉幕府の将軍はちゃんと調べると早々に断絶しててそのあとがとっかえひっかえ過ぎてやべぇってなる 四代の藤原頼経は頼朝の妹の曾孫で頼家の娘を正室に迎えていたな
30 19/05/27(月)20:46:30 No.594595296
将軍は天皇を奉じる武家の棟梁であって天皇は武家ではないからね
31 19/05/27(月)20:46:56 No.594595423
>というよりは反乱の神輿にならないいうに北条氏が成人したら排除してたらしい そう考えるとよく足利は生き残れたな…
32 19/05/27(月)20:47:00 No.594595439
意外と多いな征夷大将軍
33 19/05/27(月)20:47:08 No.594595483
>でも逆に言うと必要なのは天皇の権威であって天皇は誰であっても構わないという 天皇本人は木の置物でも構わなくて天皇って存在から権威づけされれば十分というこれでよく木の置物にされなかったなと思う
34 19/05/27(月)20:47:19 No.594595534
>最近の研究で義経はたまたま勝ったからいいものの軍事的には非合理的な行動しかしてなくて愚将もいいとこというのが驚いた 軍事的に合理的な行動って一体なんなんだ
35 19/05/27(月)20:48:13 No.594595763
>というよりは反乱の神輿にならないいうに北条氏が成人したら排除してたらしい 京都に送還だっけ
36 19/05/27(月)20:48:25 No.594595823
>>最近の研究で義経はたまたま勝ったからいいものの軍事的には非合理的な行動しかしてなくて愚将もいいとこというのが驚いた >軍事的に合理的な行動って一体なんなんだ 扇を撃たない
37 19/05/27(月)20:49:53 No.594596199
義経のベストバウトって五条大橋で刀コレクターの坊さんぶっ倒したヤツだからな
38 19/05/27(月)20:50:09 No.594596271
>そう考えるとよく足利は生き残れたな… それこそ武力で対抗馬を黙らせたからな
39 19/05/27(月)20:50:34 No.594596381
>>というよりは反乱の神輿にならないいうに北条氏が成人したら排除してたらしい >そう考えるとよく足利は生き残れたな… 足利と北条はズブズブだし むしろ北条家が権力を振りかざせたのは足利の武力があったからだとか言うし
40 19/05/27(月)20:51:04 No.594596507
>でも逆に言うと必要なのは天皇の権威であって天皇は誰であっても構わないという これはなかなか面白い話があって 太平洋戦争の末期にいざ東京攻められたらどうしようという会議が開かれて最後の最後に何を守ればいいのかとなったとき有識者の結論は三種の神器ということになった つまりは皇室の血筋よりもその三つこそが日本が日本足る由縁という考え方
41 19/05/27(月)20:51:22 No.594596598
>そう考えるとよく足利は生き残れたな… 北条氏と積極的に結んできた家だからね 得宗家の遺児時行は尊氏絶対殺すマンと化した
42 19/05/27(月)20:52:03 No.594596773
この人の直系は絶えてるけど 源氏そのものはこの人の叔父とか大叔父を経由して武田だの足利だの戦国時代を騒がせる全国の諸名家として生き残ってるからセーフ！
43 19/05/27(月)20:52:05 No.594596777
>足利と北条はズブズブだし 鎌倉時代の足利ってほぼ代々北条から正室迎えていたな
44 19/05/27(月)20:54:36 No.594597455
足利直義は死因不明の急死だよ なぜか高師直が死んだちょうど1年後の同じ日に死んだけど死因は不明だよ
45 19/05/27(月)20:54:49 No.594597517
中央が凄めば不承不承ながら地方の大勢力もいう事を聞くか派兵のお手伝いをしてくれるって 秀吉とか家康は凄かったんだなぁ…
46 19/05/27(月)20:56:44 No.594598057
>征夷大将軍は弟を殺して一人前みたいなところあるよね 義持「わかるわー」 義教「わかるー」 家光「わかり味」
47 19/05/27(月)20:57:34 No.594598282
>足利直義は死因不明の急死だよ >なぜか高師直が死んだちょうど1年後の同じ日に死んだけど死因は不明だよ お話として出来過ぎてない…？
48 19/05/27(月)20:59:23 No.594598781
>中央が凄めば不承不承ながら地方の大勢力もいう事を聞くか派兵のお手伝いをしてくれるって >秀吉とか家康は凄かったんだなぁ… 室町幕府の管領はエキセントリックな足利将軍と強大な守護の板挟みになる激務で誰もやりたがらなかったという
49 19/05/27(月)20:59:52 No.594598929
でも尊氏は南朝と和睦した時征夷大将軍クビになってるよ
50 19/05/27(月)21:00:29 No.594599113
>>鎌倉幕府の将軍はちゃんと調べると早々に断絶しててそのあとがとっかえひっかえ過ぎてやべぇってなる >四代の藤原頼経は頼朝の妹の曾孫で頼家の娘を正室に迎えていたな 年齢的に相当なおねショタ夫婦だったけど夫婦仲は至って円満だったらしいな
51 19/05/27(月)21:00:33 No.594599127
>スレ画は奥州藤原氏をしばき倒すのにとりあえずゲットした官職だとばかり思ってたけどそれ以外の説もあるんだね 奥州藤原氏討伐は方便というか実際討伐の名目として利用したんだけど それ以上に家政機関を勝手にぶちあげていい権利を認めてもらったってのはマジででかいんだ
52 19/05/27(月)21:01:56 No.594599509
>最近の研究で義経はたまたま勝ったからいいものの軍事的には非合理的な行動しかしてなくて愚将もいいとこというのが驚いた たまたま勝つのがすごいんじゃないかな…
53 19/05/27(月)21:02:56 No.594599812
奥州17万騎はどこいったんだよってくらいさっさと退場したよね奥州藤原氏 まあ200年後に鎮守府大将軍が結果出してるから奥州武者自体はガチだったんだろうけど
54 19/05/27(月)21:04:31 No.594600314
奥州藤原氏は佐野とか小田とか微妙な武家の源流になったからすごいよ
55 19/05/27(月)21:07:23 No.594601195
頼朝の考えていた平家追討プランは義経と範頼が連携してじわじわ締め上げていくというもの 義経は連携もクソもなくとにかく突出し続けた 要するに第二次世界大戦のロンメルみたいなもの
56 19/05/27(月)21:08:37 No.594601601
北条氏にすぐ乗っ取られ侍
57 19/05/27(月)21:09:14 No.594601779
範頼って正直殺されて当然だよね
58 19/05/27(月)21:11:09 No.594602293
>義経って正直殺されて当然だよね
59 19/05/27(月)21:12:53 No.594602806
>範頼って正直殺されて当然だよね 「兄上がいなくても範頼がおります！」はまだセーフ 兄上の寝所の床下に部下がいたのはアウト 問い詰められて「覚悟はあります」もアウト
60 19/05/27(月)21:13:04 No.594602866
なんでか室町になったら急に世襲制になったよね将軍位 鎌倉幕府は毎度毎度適当にあちこちから人引っ張ってたのに
61 19/05/27(月)21:13:28 No.594602978
>>範頼って正直殺されて当然だよね >「兄上がいなくても範頼がおります！」はまだセーフ >兄上の寝所の床下に部下がいたのはアウト >問い詰められて「覚悟はあります」もアウト スタースクリームみたいなやつだな…
62 19/05/27(月)21:14:55 No.594603405
>「兄上がいなくても範頼がおります！」はまだセーフ >兄上の寝所の床下に部下がいたのはアウト >問い詰められて「覚悟はあります」もアウト 釈明をする気があるんだか無いんだかわからない問答だ…
63 19/05/27(月)21:15:09 No.594603478
>でも逆に言うと必要なのは天皇の権威であって天皇は誰であっても構わないという 最悪皇室出身ですらない女性を治天の君にしても問題ないという前例が北朝でできちゃったからな…
64 19/05/27(月)21:16:15 No.594603809
>なんでか室町になったら急に世襲制になったよね将軍位 義満のパワープレイの結果だよ
65 19/05/27(月)21:16:23 No.594603849
>要するに第二次世界大戦のロンメルみたいなもの 大人気の名将だったけど後から戦略的におかしくね？と言われてしまう共通点か… でも戦術的には普通に名将だと思うわ
66 19/05/27(月)21:16:48 No.594603938
>なんでか室町になったら急に世襲制になったよね将軍位 >鎌倉幕府は毎度毎度適当にあちこちから人引っ張ってたのに 北条氏は家柄に求心力がないから摂関家や親王を将軍に立ててた 足利は普通に武家の棟梁だから天皇さえ立てておけばいい