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19/05/19(日)00:21:39 No.592295587
IT業界って数多くある人手不足な業界の中で一番人間らしい生活を送れると思うんだ
1 19/05/19(日)00:23:00 No.592296003
検討しましたが無理でしたでいいじゃん
2 19/05/19(日)00:25:32 No.592296742
これが日常茶飯事ではなくムカつくエピソードとして描いてるなら確かにそうなんだろう
3 19/05/19(日)00:26:16 No.592296941
20時なら定時外だから帰ったことにして素知らぬ顔で月曜にメール送るわ
4 19/05/19(日)00:28:54 No.592297609
こういうのって大体用意してくれって言った側がのろのろして結局月曜9時にスタートしないから遅れてもいいんだ
5 19/05/19(日)00:28:58 No.592297630
うちは必ず代休くれるから土曜日に予定なかったら普通にやっちゃうわ 丸1日分の残業代うまい
6 19/05/19(日)00:29:47 No.592297839
ちゃんと断らないと次がくるぞ
7 19/05/19(日)00:29:59 No.592297895
これに回答して対応すると次からは当たり前になるから月曜の朝に返事を返すな
8 19/05/19(日)00:31:01 No.592298215
真面目な奴には向かない業界な気がする
9 19/05/19(日)00:31:45 No.592298412
自衛隊案件とかでもなければスマホ見放題だから楽だ
10 19/05/19(日)00:31:49 No.592298435
営業「次に繋げるためと思ってお願いします」
11 19/05/19(日)00:32:32 No.592298625
>真面目な奴には向かない業界な気がする 真面目というか後先考えない奴というか
12 19/05/19(日)00:32:38 No.592298648
月曜の朝に今メール見たけど今からでは無理ですって返事すれば済むよね
13 19/05/19(日)00:32:51 No.592298738
金曜の晩にメールでこんな連絡してくるってアホなの？
14 19/05/19(日)00:32:58 No.592298766
>こういうのって大体用意してくれって言った側がのろのろして結局月曜9時にスタートしないから遅れてもいいんだ だいたい納品遅れること見越して早めに納期設定してるよね
15 19/05/19(日)00:33:15 No.592298832
>金曜の晩にメールでこんな連絡してくるってアホなの？ はい
16 19/05/19(日)00:34:08 No.592299060
これ準備が必要ない案件だとしても論外だと思うんだけど…
17 19/05/19(日)00:34:20 No.592299121
働き方改革という盾もあるからこのメールを見てない事にしても怒られるくらいで済むから月曜まで無視だ無視
18 19/05/19(日)00:34:30 No.592299184
無理なもんは無理って言わないとこれくらいなら行けるのかと思われるぞ 向こうに知識がないのなら説明して知識があるのなら殴れ
19 19/05/19(日)00:35:26 No.592299460
リスケしようぜ！
20 19/05/19(日)00:35:32 No.592299491
急いで作るもちゃんと意識合わせとかしてなかったから 大体連動できてなくてどうなってんだこれ！ってお互いに言い合う結果に
21 19/05/19(日)00:35:38 No.592299528
言う方も通ったら儲けもんくらいにしか思ってなくて準備時間が掛かるから無理って言えば良い
22 19/05/19(日)00:35:48 No.592299624
今年で10年目だけど 人間扱いされたいなら月100万以上 奴隷扱いされたいなら月50～100 生物ではなくRPAのまがい物として扱われたいなら月50未満 という感覚なのは大体解った
23 19/05/19(日)00:36:02 No.592299702
メールはセキュリティ上会社のPCでしか見れないので確認できませんでしたで言い訳もバッチリだ
24 19/05/19(日)00:36:23 No.592299814
これを受けてやってくれるような会社は大体社員が悲鳴上げる事態になるくらい仕事が集中するようになる
25 19/05/19(日)00:36:42 No.592299896
>人間扱いされたいなら月100万以上 月給？派遣代？
26 19/05/19(日)00:37:41 No.592300266
>月給？派遣代？ ITなら人月だろ
27 19/05/19(日)00:37:47 No.592300296
上司が見てやりゃいいじゃんとか軽く行ってくる
28 19/05/19(日)00:38:10 No.592300410
100万人月…？
29 19/05/19(日)00:38:37 No.592300595
100万人月って何作るつもりだ
30 19/05/19(日)00:38:52 No.592300699
業務時間外のメールは読んでていても緊急時以外は反応してはならないのだ
31 19/05/19(日)00:38:54 No.592300711
メールみても気にしないで遊ぶというそういう図太さは重要だよね
32 19/05/19(日)00:39:12 No.592300801
>言う方も通ったら儲けもんくらいにしか思ってなくて いいですよね言うだけタダの精神
33 19/05/19(日)00:39:37 No.592300965
業務時間外のメールは無視するに限る 相手次第では返答するけどね！
34 19/05/19(日)00:39:50 No.592301056
>いいですよね言うだけタダの精神 貸しになるならやるんじゃね？ 代休もらえて休日出勤手当なりつくなら
35 19/05/19(日)00:39:52 No.592301076
>業務時間外のメールは読んでていても緊急時以外は反応してはならないのだ 緊急時も反応しないぞ 本当にやばい時は準備だけしておく
36 19/05/19(日)00:40:01 No.592301155
その作業を行うには1営業日かかりますのでどうしても火曜になります
37 19/05/19(日)00:40:03 No.592301166
>100万人月って何作るつもりだ 青い銀行のシステム
38 19/05/19(日)00:40:40 No.592301362
さすがに人日単位だろ
39 19/05/19(日)00:40:55 No.592301441
安全に働けるだけでも楽な仕事だと思う
40 19/05/19(日)00:41:06 No.592301513
そんだけ多いと管理が死にそう
41 19/05/19(日)00:41:09 No.592301533
>>100万人月って何作るつもりだ >青い銀行のシステム あれでも20万人月とかじゃないの
42 19/05/19(日)00:41:10 No.592301545
ご相談ご検討っておっしゃってるからな 検討の結果として予定のすりあわせをしていいんだ
43 19/05/19(日)00:41:11 No.592301560
100万人月分の金を払えるなら単価1000万でスーパーハッカーとスーパープロマネを10人くらい雇ったほうが良い気がする
44 19/05/19(日)00:41:25 No.592301677
来週の月曜ですね週末までには用意できます くらい言っていいんじゃないのそんな非常識なメール
45 19/05/19(日)00:42:04 No.592301887
何も分かってなさそうな人は何でこのスレ開いたんだろう もし興味持っちゃってる学生とかだったら今のうちに考え直した方が良いよ
46 19/05/19(日)00:42:42 No.592302111
どうでもいいけどただの白ハゲに個性出そうとするの止めてほしい 普通の丸顔でいいだろ何のアピールだよ
47 19/05/19(日)00:42:58 No.592302196
>奴隷扱いされたいなら月50～100 奴隷舐めてんのかテメー su3075284.jpg
48 19/05/19(日)00:43:09 No.592302246
仕事の事は仕事の時間内に考えよう
49 19/05/19(日)00:43:22 No.592302320
大体月60~70万のイメージ
50 19/05/19(日)00:43:48 No.592302424
メールはそっと閉じる 電話がかかってくる前に脱出する
51 19/05/19(日)00:43:52 No.592302444
>大体月60~70万のイメージ 作業者はそんなもんよね
52 19/05/19(日)00:44:19 No.592302588
>営業「次に繋げるためと思ってお願いします」 無理しなきゃいけないようなところの次はいらないんだよなぁ
53 19/05/19(日)00:44:35 No.592302675
>>奴隷扱いされたいなら月50～100 >奴隷舐めてんのかテメー >su3075284.jpg 店の近くから移動禁止って消防士じゃないんだから…
54 19/05/19(日)00:44:50 No.592302775
月単価50万未満ってそんなのあるのか クソ外人でも60万～は要るぞ
55 19/05/19(日)00:44:52 No.592302785
自分の守備範囲を守るってすごい大事よね 悪いが他人のを中途半端に手伝うと逆に辞退悪化させたりする
56 19/05/19(日)00:45:23 No.592302961
緊急案件なら電話してくるはず よってこれはシカトですな！
57 19/05/19(日)00:45:30 No.592302997
>月単価50万未満ってそんなのあるのか >クソ外人でも60万～は要るぞ だから人間未満なんだよ
58 19/05/19(日)00:45:31 No.592302999
忖度は自分が得する時にするもの
59 19/05/19(日)00:45:58 No.592303134
いわゆる商流が入ると単価はどんどん下がるぞ それなりの技術者が単価50で売られていく たぶんエンドは100近く出してる
60 19/05/19(日)00:46:09 No.592303193
>奴隷舐めてんのかテメー >su3075284.jpg これで時間外勤務含めて全額給与出るなら割と高給だけど 実際はそうじゃないんだろうな…
61 19/05/19(日)00:46:41 No.592303335
真面目な奴は使いつぶされて死ぬ業界
62 19/05/19(日)00:46:55 No.592303410
ﾜﾀｼﾆﾎｺﾞﾁｮﾄﾃﾞｷﾙでマウスのクリックとダブルクリックの違いが分かれば月60万の金が動くんだからまあぬるい業界だよな
63 19/05/19(日)00:47:21 No.592303593
やべぇなIT 一つの現場の月の人工100万とか行くのか…土木でもそんなならんぞ…
64 19/05/19(日)00:48:42 No.592304044
>>青い銀行のシステム >あれでも20万人月とかじゃないの Iのスペシャリストは1人頭400万だったし大手は100万や200万だったりも普通にあったよ
65 19/05/19(日)00:49:19 No.592304224
営業やってた時はお前の無茶振りのせいで俺はこんな時間まで残業するハメになってるんですけど死ね ってって意味を込めて嫌いな客には深夜3時ぐらいにメール出してた
66 19/05/19(日)00:49:37 No.592304317
単価と人数ごっちゃになってない？
67 19/05/19(日)00:49:48 No.592304380
>Iのスペシャリストは1人頭400万だったし大手は100万や200万だったりも普通にあったよ 工数と月単価の区別がついておられない？
68 19/05/19(日)00:49:52 No.592304400
どんな仕事でも真面目さや責任感は大切だ…が… 手を抜くことと無責任さはそれ以上に大事だ
69 19/05/19(日)00:49:58 No.592304426
契約時に会社に払う額でそこから実際の社員への給料はだいぶ減るから最低60以上は貰わないと利益すら出ない
70 19/05/19(日)00:50:05 No.592304453
どうみても勘違いしてる人は無視でいいと思う
71 19/05/19(日)00:50:07 No.592304466
うちの会社が人月75万が基本で安い方だったが80万くらいに上がったとか言ってた記憶
72 19/05/19(日)00:50:13 No.592304495
>営業やってた時はお前の無茶振りのせいで俺はこんな時間まで残業するハメになってるんですけど死ね >ってって意味を込めて嫌いな客には深夜3時ぐらいにメール出してた 向こうは俺には残業させるだけの力があるって鼻高々だよ
73 19/05/19(日)00:50:19 No.592304518
エンタープライズだと大手SIerに払う金に対して出来る物がゴミだから二次請けに直接頼んだり直接エンジニア雇ったりしているらしいけどどうなるんだろうね
74 19/05/19(日)00:50:41 No.592304624
冷たいようだけどこっちも仕事なんでねー お前の無能を助ける義理も義務もねえんだわ って流せる人じゃないとしんどいとは思った
75 19/05/19(日)00:50:44 No.592304642
>営業やってた時はお前の無茶振りのせいで俺はこんな時間まで残業するハメになってるんですけど死ね >ってって意味を込めて嫌いな客には深夜3時ぐらいにメール出してた こいつなら納期的に多少の無理は聞いてくれそうだなくらいにしか思われてないよそれ
76 19/05/19(日)00:51:18 No.592304796
大手SIer挟むとエンドが100出したところで 実際に集まる作業者は50～70程度になるからな
77 19/05/19(日)00:51:33 No.592304841
>向こうは俺には残業させるだけの力があるって鼻高々だよ マジでコレ というか俺がコレ おーやってるやってるwとしか思わんからやめたほうがいいよ
78 19/05/19(日)00:52:17 No.592305035
>営業やってた時はお前の無茶振りのせいで俺はこんな時間まで残業するハメになってるんですけど死ね >ってって意味を込めて嫌いな客には深夜3時ぐらいにメール出してた 客ははー頑張ってるなぁくらいのことしか思ってないから意味ないぞ
79 19/05/19(日)00:52:26 No.592305072
中抜きしすぎじゃない…？
80 19/05/19(日)00:52:27 No.592305074
>単価と人数ごっちゃになってない？ 業種でこれすれ違う事多いな… 力仕事の所は人数で考えてるからあれ？ってなる
81 19/05/19(日)00:52:49 No.592305169
人に平気で無茶振りしといて 潰れたらおあしすする業界だからな
82 19/05/19(日)00:52:51 No.592305177
>やべぇなIT >一つの現場の月の人工100万とか行くのか…土木でもそんなならんぞ… 派遣だからな 重機レンタルの方が安い
83 19/05/19(日)00:53:57 No.592305469
俺は営業だったけど普通に無視してたよこんなの バーカ定時後のメールとか見るわけねーだろ！死ね！！って
84 19/05/19(日)00:54:06 No.592305512
>中抜きしすぎじゃない…？ 大手SIerが挟むと大手からはPMやPLだけが出て 下の作業者はだいたいパートナーから集められることになり そのパートナーが更にパートナーを挟みゴミのような単価でゴミのようなおっさんたちが集められる
85 19/05/19(日)00:54:16 No.592305575
いやうｎごめん 月100万って月の人工100万人！？どうなってんの！？ってなっちゃった…マジごめん
86 19/05/19(日)00:54:19 No.592305595
>おーやってるやってるw この辺に普段の臭いクセが出ちゃうもんだねえ
87 19/05/19(日)00:54:38 No.592305678
>中抜きしすぎじゃない…？ 前職では客が大体120万出して自社での俺の単価は55万だった 自分の手元に入るのは額面29万くらい
88 19/05/19(日)00:55:17 No.592305856
>前職では客が大体120万出して自社での俺の単価は55万だった >自分の手元に入るのは額面29万くらい フリーランスになった方がいいのでは…？
89 19/05/19(日)00:55:23 No.592305901
どう考えても小学生雇った方がマシって程度の外人を月60で入れないといけない理由がマジで理解できないんだけど うちの管理者層はそういう外人ばかり連れてくる 死にたくなる
90 19/05/19(日)00:55:42 No.592306004
間に2社くらい挟まってると酷い事になってる
91 19/05/19(日)00:56:03 No.592306095
>俺は営業だったけど普通に無視してたよこんなの >バーカ定時後のメールとか見るわけねーだろ！死ね！！って っていうか仕事時間外に仕事のことを話すのはおかしいと思っていただきたい
92 19/05/19(日)00:56:14 No.592306147
フリーはフリーで結局どこかの人売り企業挟むことになるよ 大手が直でフリー雇うのってコネでも無い限りはあんまり無いから
93 19/05/19(日)00:56:27 No.592306209
>自分の手元に入るのは額面29万くらい いいなぁ 単価70で手取り20だったぞ俺
94 19/05/19(日)00:56:30 No.592306222
>俺は営業だったけど普通に無視してたよこんなの >バーカ定時後のメールとか見るわけねーだろ！死ね！！って お前はまともな営業だ
95 19/05/19(日)00:56:36 No.592306242
役所もこんな感じだよ たちが悪いことに金曜夕方に電話で伝えて来やがる
96 19/05/19(日)00:56:40 No.592306260
>中抜きしすぎじゃない…？ 今I〇Mに委託してて平均単価300万超えてるけど、SEのパフォーマンス明らかに単価100万のとこに直接出すより低い
97 19/05/19(日)00:56:52 No.592306303
>いやうｎごめん >月100万って月の人工100万人！？どうなってんの！？ってなっちゃった…マジごめん 勘違いしすぎだ馬鹿！ でも土建やってた俺の親父に俺の仕事の話して 人月85万位って言った時に同じように月に85万人！？ってリアクションしてたよ
98 19/05/19(日)00:57:31 No.592306464
>俺は営業だったけど普通に無視してたよこんなの >バーカ定時後のメールとか見るわけねーだろ！死ね！！って 開発を守る営業の鑑きたな…
99 19/05/19(日)00:57:55 No.592306558
お賃金はちゃんと自社内での面談なりの際にアピールしないと…
100 19/05/19(日)00:58:02 No.592306590
85とか生々しい数字出てくるこのスレ結構地獄
101 19/05/19(日)00:58:05 No.592306602
>今I〇Mに委託してて平均単価300万超えてるけど、SEのパフォーマンス明らかに単価100万のとこに直接出すより低い Iに依頼するとまじで高いんだけどあそこのでシステム構築してるとサポートの都合とかで依頼してないと困るからなぁ…
102 19/05/19(日)00:58:06 No.592306608
>いいなぁ >単価70で手取り20だったぞ俺 その代わり残業代もボーナスもなかったからね
103 19/05/19(日)00:58:20 No.592306676
間に4社入ったのは見た これ以上はないと思う
104 19/05/19(日)00:58:42 No.592306763
金の無駄なのでは
105 19/05/19(日)00:58:48 No.592306782
ダメなやつだった場合のチェンジとかめちゃくちゃやらかした時のケツモチも含めての金額だから 仮にフリーランサーで直接雇用されてもその金額がそのまま貰えるわけでもない
106 19/05/19(日)00:58:50 No.592306793
大手にはロクなイメージがないIT業界
107 19/05/19(日)00:58:53 No.592306807
IT嫌になって逃げたよ 向いてなかったんだ
108 19/05/19(日)00:58:53 No.592306810
自分の契約書見て給料明細と比べるの楽しいよね
109 19/05/19(日)00:59:01 No.592306839
>その代わり残業代もボーナスもなかったからね どこも見込みで出さねえようなところばっかで嫌になる
110 19/05/19(日)00:59:16 No.592306901
営業やってた時はむしろSEが勝手に仕事無償で受けてくるから断るのが大変だったな SEのためでなくもっとカネ払いのいい客に売れば利益になるのに無償労働して利益下がったら俺のペケになるからだけど 無茶な要求してくる客と付き合ってると大体粗利が2割割り込んできてクソなのでメリットがない
111 19/05/19(日)00:59:26 No.592306937
ITの事はよく知らないけどこれが通っちゃうのはどうかと思うぞ… 金曜の夜に連絡してきて月曜の朝までに納品よろしくとか言われても 「ウチは土日休みなんで無理ですねー」で済む話じゃない？
112 19/05/19(日)00:59:31 No.592306959
>間に4社入ったのは見た >これ以上はないと思う ITじゃないけど最大で見たのが13次下請けだぞ俺
113 19/05/19(日)00:59:35 No.592306978
単価って誰に聞いたら教えてくれるもんなの いくら抜かれてんのかさっぱりだよ
114 19/05/19(日)00:59:42 No.592307008
>俺は営業だったけど普通に無視してたよこんなの >バーカ定時後のメールとか見るわけねーだろ！死ね！！って うちの営業もこのくらい柔軟ならな… 現場経験者だからギリギリのラインは分かるし間に合うならお客様からのお願いだから引き受けざるを得ないのでじゃねーよ馬鹿！
115 19/05/19(日)01:00:06 No.592307097
うちの今の現場は何人もの社長が作業者やってるな 要は個人で企業立ち上げてるフリーランスみたいな人達だけど
116 19/05/19(日)01:00:19 No.592307169
人出欲しくてBPに募集出してもクソみたいな人材ばかり来てどれ選んでも地獄じゃねぇか…って頭抱える時はよくある
117 19/05/19(日)01:00:29 No.592307209
65万で買ってきた人を60万で売り飛ばすのが人道的に思えてくる 人気だよ60万
118 19/05/19(日)01:00:37 No.592307244
>ITの事はよく知らないけどこれが通っちゃうのはどうかと思うぞ… >金曜の夜に連絡してきて月曜の朝までに納品よろしくとか言われても >「ウチは土日休みなんで無理ですねー」で済む話じゃない？ さっき似たような事聞いたけど 得意先の立場が強ければ飲むしかないって… こちら側が強ければ無視しても良いだろうと
119 19/05/19(日)01:00:52 No.592307302
>金曜の夜に連絡してきて月曜の朝までに納品よろしくとか言われても >「ウチは土日休みなんで無理ですねー」で済む話じゃない？ そうだよ ただそれを言えないお人好しがいるからな…
120 19/05/19(日)01:01:05 No.592307346
前のPJは子会社やBPを客のところに潜り込ませてたりしたな おかげで子会社の人が親会社に指示を出すとか変な状況になってた
121 19/05/19(日)01:01:44 No.592307495
>単価って誰に聞いたら教えてくれるもんなの >いくら抜かれてんのかさっぱりだよ そこの営業次第だな 今の会社は金銭感覚身につけて欲しいと営業があえてオープンにしてる でも商流挟みまくるような前の会社だと商流次第で単価変動しまくるから あえて公開してないと営業が言ってた
122 19/05/19(日)01:01:51 No.592307525
IT業界は入らない方が良いんだな…
123 19/05/19(日)01:02:10 No.592307589
>IT業界は入らない方が良いんだな… そんなことないよ おいで
124 19/05/19(日)01:02:10 No.592307592
>人出欲しくてBPに募集出してもクソみたいな人材ばかり来てどれ選んでも地獄じゃねぇか…って頭抱える時はよくある 急に募集かけて空いてるってことはそういうことだし…
125 19/05/19(日)01:02:31 No.592307651
>単価って誰に聞いたら教えてくれるもんなの >いくら抜かれてんのかさっぱりだよ PMPLと言われる人達が知っていると思う 俺は元請けの人達とよく飲むようになってそこのPMから聞いた
126 19/05/19(日)01:02:43 No.592307688
まぁスルーしたら後々相手や上司からぶつくさ言われるし営業の気持ちも分かるよ…
127 19/05/19(日)01:02:43 No.592307689
飲み会の帰りに「ﾜﾀｼｺﾉｶｲｼｬｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｹﾄﾞ」とか言ってめでたく偽装請負判明した外人は居た 聞かなかった事になったけど
128 19/05/19(日)01:02:48 No.592307717
大手に入ると主に人材派遣と取りまとめする事になるけど会社によっては楽なのは他の企業と一緒だと思う
129 19/05/19(日)01:03:08 No.592307807
プログラミングやりたいならweb系で 間違ってもSIerのプログラマにはなってはいけない
130 19/05/19(日)01:03:09 No.592307809
IT業界と全く関係ないとこにいるけど趣味で競技プログラミングをしたいんだが言語はC++がいいのかな
131 19/05/19(日)01:03:10 No.592307811
30手前とかで未経験で採用されても頭ついていかないと思う
132 19/05/19(日)01:03:11 No.592307815
>単価って誰に聞いたら教えてくれるもんなの >いくら抜かれてんのかさっぱりだよ 客先の打ち合わせに出てたりするとユルい客だと喋ることあるよ 俺は単価の話する前にPM以外は退席させてるけど
133 19/05/19(日)01:03:16 No.592307837
>>間に4社入ったのは見た >>これ以上はないと思う >ITじゃないけど最大で見たのが13次下請けだぞ俺 そんなに挟んで何してるの…ハンバーガー作ってるの…
134 19/05/19(日)01:03:42 No.592307944
>単価って誰に聞いたら教えてくれるもんなの >いくら抜かれてんのかさっぱりだよ 営業だろうけど作業者には普通教えないんじゃない？ うちは営業が馬鹿だから契約金の一覧添付したままallのメーリスに投げたんで大体知ってる
135 19/05/19(日)01:03:57 No.592308012
>IT業界は入らない方が良いんだな… 最低でも小売外食流通介護の10倍マシな生活が送れると思う
136 19/05/19(日)01:04:15 No.592308088
IT以外だったら確か東電原発対応でそんくらい行ってたよね >13次受け
137 19/05/19(日)01:04:49 No.592308206
>さっき似たような事聞いたけど >得意先の立場が強ければ飲むしかないって… こういうのが何回もある様な相手ならすっぱり付き合い絶っちゃった方が楽だと思うけど こんなクソみたいな相手の言うこと聞かんと生きていけない様な会社もあるんかな…
138 19/05/19(日)01:04:58 No.592308238
>金曜の夜に連絡してきて月曜の朝までに納品よろしくとか言われても >「ウチは土日休みなんで無理ですねー」で済む話じゃない？ 相手した時点で負け このメールを送ってきた時点で会社にはいなかった いてもPCシャットダウンしたあとだった いいね
139 19/05/19(日)01:05:04 No.592308258
営業と仲良くなっとくと教えてくれるよ その代わりイラン接待が増えるけど
140 19/05/19(日)01:05:04 No.592308260
ネットしながら仕事できるから緩いは緩いよ
141 19/05/19(日)01:05:16 No.592308304
>IT業界は入らない方が良いんだな… ITはブラックって風潮を真に受けてホワイトなネジ工場で営業やってるけど毎日が何も面白くないよ 人生かけたい趣味とかが無いならやりたい仕事やるべき
142 19/05/19(日)01:05:17 No.592308311
>30手前とかで未経験で採用されても頭ついていかないと思う それ以前に同年代は経験も実績も人脈もそこそこ出来てきてる頃なので哀れ極まる事になる
143 19/05/19(日)01:05:17 No.592308313
>そんなに挟んで何してるの…ハンバーガー作ってるの… 除染作業の他の会社さんで居たんだ… 元どこなんです？って聞いたら上すら知らない…っていう当日集められたこれホームレスの人なんじゃ…って感じのお互いの名前も知らないっていう人が数名いた
144 19/05/19(日)01:05:28 No.592308361
心壊して今ではライン工やってるけどどっちが幸せなのかはいまだに悩む
145 19/05/19(日)01:05:43 No.592308422
>プログラミングやりたいならweb系で >間違ってもSIerのプログラマにはなってはいけない そのweb系って定義も曖昧なんだけどな Sierとの明確な境界線はあると思う？
146 19/05/19(日)01:05:47 No.592308437
自分の単価を知ってもあまり幸せにはなれない 転職しようかなとか独立しようかなとかはなる
147 19/05/19(日)01:06:15 No.592308535
富士通エフサスってとこ外見採用が激しいけどSEに外見いるの
148 19/05/19(日)01:06:19 No.592308554
>IT業界は入らない方が良いんだな… どんな業界でも基本的に愚痴はオーバーにたれるもんだしネットはIT系の特にエンジニアの声がデカイ場所だからあまり真に受けないほうがいいぞ そこを十分に考慮した上でマジでメンタル病むから神経図太くなければ入らないほうがいいというのが俺のアドバイスだ
149 19/05/19(日)01:06:40 No.592308632
>ITはブラックって風潮を真に受けてホワイトなネジ工場で営業やってるけど毎日が何も面白くないよ >人生かけたい趣味とかが無いならやりたい仕事やるべき そんなITやりたいの？
150 19/05/19(日)01:06:52 No.592308687
>こんなクソみたいな相手の言うこと聞かんと生きていけない様な会社もあるんかな… リーマン直後は本当に投資が冷え込んでて粗利10%割り込む案件でも受けるしかなかったのだ その時若手だったくらいの客が今態度でかくてヤバい
151 19/05/19(日)01:07:19 No.592308790
>ITはブラックって風潮を真に受けてホワイトなネジ工場で営業やってるけど毎日が何も面白くないよ 断言するけどそっちの方がいいよ IT入ってたら「ホワイト選んどけば」て絶対なってる
152 19/05/19(日)01:07:19 No.592308791
人権認めたくないような人間の形したゴミを抱えて管理して顧客に頭下げながら進捗どうにか取り繕って 36超えないよう自分の勤怠偽装しながらそのゴミ共のストレスも配慮しながら それで結局自分の手取りとして入る金は月30なんて生活してみたら だったら手取り2/3で良いからもっと無責任な生き方してえ ってなるよ
153 19/05/19(日)01:07:30 No.592308830
>富士通エフサスってとこ外見採用が激しいけどSEに外見いるの 知らんけど富士通の時点で敬遠するな…
154 19/05/19(日)01:07:47 No.592308897
>そこを十分に考慮した上でマジでメンタル病むから神経図太くなければ入らないほうがいいというのが俺のアドバイスだ 繊細な奴はどこのなんの仕事やっても無理じゃね
155 19/05/19(日)01:08:15 No.592308993
>ITはブラックって風潮を真に受けてホワイトなネジ工場で営業やってるけど毎日が何も面白くないよ >人生かけたい趣味とかが無いならやりたい仕事やるべき ちょっとわかる 「」の休日つまらなそうだし
156 19/05/19(日)01:08:16 No.592308996
昔SIの営業で今大手のシステム部だけど、最近昔の客の気持がわかってきた
157 19/05/19(日)01:08:40 No.592309092
二時受けくらいの立場だと割と気楽だよ 責任は一時受けの大手SIerが取ってくれるし 残業もここ最近は月20から多くて40くらいだ というか予算オーバーすると面倒だからと上から言われてだいたい180以内に丸め込まれる
158 19/05/19(日)01:08:41 No.592309094
>>プログラミングやりたいならweb系で >>間違ってもSIerのプログラマにはなってはいけない >そのweb系って定義も曖昧なんだけどな >Sierとの明確な境界線はあると思う？ 今までの経験則だけど Sierのプログラマは存在しないと思う コーディングしてる人見たことない
159 19/05/19(日)01:09:15 No.592309211
>富士通エフサスってとこ外見採用が激しいけどSEに外見いるの 大多数の人は技術力の有無なんてわからないので 有能そうに見える美男美女を優先して採用し 技術力わからない客に高単価でぶち込むのはあり
160 19/05/19(日)01:09:21 No.592309232
小さい現場に1次か2次で入るくらいが楽でいいや…
161 19/05/19(日)01:09:23 No.592309238
>富士通エフサスってとこ外見採用が激しいけどSEに外見いるの SESでスキルいらないから外見いい女の子頂戴ってのは来たことある
162 19/05/19(日)01:09:41 No.592309300
単価100万で直受けだけど手取り20万だぜー でも人間関係に不満ないからダラダラ続けてる
163 19/05/19(日)01:10:03 No.592309375
IT系だけど休日に仕事なんてしたことない 新卒で入ったから他と比較なんて出来ないんだけど一生しがみつきたいと思ってる
164 19/05/19(日)01:10:10 No.592309403
>富士通エフサスってとこ外見採用が激しいけどSEに外見いるの 大手を接待したりで食いつないでる会社ってイメージ 当社もなぜかサーバのキッティングだけなぜかここに発注することになってるけど1台あたり数十万固定でボロい商売だな…って思って見てる
165 19/05/19(日)01:10:16 No.592309427
>繊細な奴はどこのなんの仕事やっても無理じゃね 左様
166 19/05/19(日)01:10:17 No.592309430
プログラマ気質だからプログラマになった死んだ
167 19/05/19(日)01:10:22 No.592309447
>プログラミングやりたいならweb系で >間違ってもSIerのプログラマにはなってはいけない 所謂web系で働くエンジニアはプログラムだけじゃなくて仕様決めたり設計もやる人だからな 今だとパブリッククラウドのプロダクトに精通してるだろうし SIerで言われているプログラマと全然違う
168 19/05/19(日)01:10:32 No.592309498
いわゆる大手SIerってのは Excelと睨めっこしながら作業者に作業振るだけの立場が多いと思う そんな仕事ばかりだから技術は身につかない
169 19/05/19(日)01:10:43 No.592309537
>単価100万で直受けだけど手取り20万だぜー >でも人間関係に不満ないからダラダラ続けてる 適当なところで転職のお誘い貰えるといいね
170 19/05/19(日)01:10:57 No.592309592
>二時受けくらいの立場だと割と気楽だよ 二次受け楽でいいよね 客からの電話も障害も調整も全部1次受けの社員が責任取ってくれるからわりと伸び伸びやっていける
171 19/05/19(日)01:10:59 No.592309601
>ITはブラックって風潮を真に受けてホワイトなネジ工場で営業やってるけど毎日が何も面白くないよ ITの対極じゃんそれ やる事は安定してるけど技術のアップデートが少なく刺激の少ない人生 そんな思考回路の人がITは無理だよ
172 19/05/19(日)01:11:00 No.592309604
一日中デスクの前に座ってて出来たものがエクセルファイル１個だったりすると ふともっと目に残るものが作りたいと思うときはあるな
173 19/05/19(日)01:11:03 No.592309613
>Sierのプログラマは存在しないと思う >コーディングしてる人見たことない 実際に作ってるのはそこから平均3つは下請にいる会社だな
174 19/05/19(日)01:11:10 No.592309636
暇でつまらない仕事なら趣味なりなんなりで日常生活を満喫しろ
175 19/05/19(日)01:11:38 No.592309733
>Excelと睨めっこしながら作業者に作業振るだけの立場が多いと思う アニメの制作進行と似てるな 京アニ受けてみようかな
176 19/05/19(日)01:12:00 No.592309809
>>富士通エフサスってとこ外見採用が激しいけどSEに外見いるの >SESでスキルいらないから外見いい女の子頂戴ってのは来たことある どうせスキルある奴くれって言っても スキルあることにしてあるだけのおっさんが来るだけだからな… それなら見た目重視になる気持ちもわかる
177 19/05/19(日)01:12:24 No.592309893
>いわゆる大手SIerってのは >Excelと睨めっこしながら作業者に作業振るだけの立場が多いと思う >そんな仕事ばかりだから技術は身につかない それすらもまともにできてないとこ多いぞ なんで高単価で雇ったPMが全然進捗知らなくて発注側の俺のほうが詳しいんだよ
178 19/05/19(日)01:12:39 No.592309944
いつか日本もこの仕組みでの開発終わると思うけど あと15年はこのまま逃げ切れると思う
179 19/05/19(日)01:12:52 No.592309992
同じ額ならもう指示しやすそうな若い子でいいやって選ぶ事はある
180 19/05/19(日)01:12:55 No.592310002
ITでそれなりにまともなところで働きたいってなると 休日も技術書読んで勉強しないといけないからなあ
181 19/05/19(日)01:13:14 No.592310088
>やる事は安定してるけど技術のアップデートが少なく刺激の少ない人生 NTT系列じゃん 自分より無能がコムウェア受かってて辛かったな
182 19/05/19(日)01:13:42 No.592310203
内製に移行する会社もあるみたいだけどそっちもそっちで最初は地獄なんじゃないかな
183 19/05/19(日)01:13:51 No.592310239
>どうせスキルある奴くれって言っても >スキルあることにしてあるだけのおっさんが来るだけだからな… >それなら見た目重視になる気持ちもわかる 女の子集めてオーディションみたいなことしてるのは見てて笑えた 0スキル案件だからめちゃくちゃ集まるし
184 19/05/19(日)01:14:14 No.592310327
>いつか日本もこの仕組みでの開発終わると思うけど >あと15年はこのまま逃げ切れると思う IT先進国のプロセスを形だけ真似しようとしてる企業多すぎる
185 19/05/19(日)01:14:24 No.592310372
>いつか日本もこの仕組みでの開発終わると思うけど >あと15年はこのまま逃げ切れると思う 世の中の変化激しすぎてアジャイルでやろうの流れだし 15年も逃げ切れるかな…
186 19/05/19(日)01:14:40 No.592310434
>やる事は安定してるけど技術のアップデートが少なく刺激の少ない人生 大手SIerの大半がそれじゃないか
187 19/05/19(日)01:14:42 No.592310439
>自分より無能がコムウェア受かってて辛かったな そういうこと考えちゃうようなやつは大体扱いづらそうな態度してるから採る側としては避ける
188 19/05/19(日)01:14:52 No.592310483
>自分より無能がコムウェア受かってて辛かったな そっちの方が君よりコミュ力あったんだろう
189 19/05/19(日)01:15:00 No.592310516
たまにびっくりするほどスケジュール管理を放棄してるプロパーと仕事することになるけど やんわりと管理やらせることになるのが面倒でつらい
190 19/05/19(日)01:15:11 No.592310572
これ本当にアジャイルか…？ってなるのいいよね
191 19/05/19(日)01:15:12 No.592310578
>世の中の変化激しすぎてアジャイルでやろうの流れだし アジャイルって何だ なんでもかんでも横文字つかうのは嘆息
192 19/05/19(日)01:15:18 No.592310594
別にすごい技術とか最新技術知らなくてもやっていけるけど必要な事は日々学ばないとね
193 19/05/19(日)01:15:32 No.592310642
アジャイルって言葉使いつつ実態はウォーターフォールなのいいよね
194 19/05/19(日)01:15:34 No.592310647
>IT先進国のプロセスを形だけ真似しようとしてる企業多すぎる アジャイルをいつでも仕様変更できることと思ってるユーザ多すぎ
195 19/05/19(日)01:15:35 No.592310653
コミュ力は大事だからな… ずっと一緒に居るんだから見た目も良いほうが良い
196 19/05/19(日)01:15:39 No.592310667
明らかに本職だらけのスレでその釣りは雑過ぎ
197 19/05/19(日)01:15:50 No.592310699
アジャイル（仕様は思いつきで降ってくる）
198 19/05/19(日)01:15:51 No.592310706
アジャイル（ウォーターフォールを短期間で回すだけ）
199 19/05/19(日)01:16:22 No.592310820
アジャイル（無駄にレビュー回数が増えるだけ）
200 19/05/19(日)01:16:24 No.592310829
それで実際の手取りはいくらになるんです？
201 19/05/19(日)01:16:31 No.592310859
>アジャイルって言葉使いつつ実態はウォーターフォールなのいいよね というかベリフォートなような
202 19/05/19(日)01:16:38 No.592310884
会議中に横文字やたらと使うやつは糞だなって思っていますハイ
203 19/05/19(日)01:16:40 No.592310894
超短期間になっただけのウォーターフォールが続く地獄になってる現場は沢山ある
204 19/05/19(日)01:16:40 No.592310895
なんとなくでやるKPTいいよね 大体書くことなくてみんなTODOになってくる
205 19/05/19(日)01:16:51 No.592310944
>世の中の変化激しすぎてアジャイルでやろうの流れだし >15年も逃げ切れるかな… 非IT業界がwebシステムを依頼すると結局大手Sierに流れるだろうから あと15年は普通に持つと思うよ
206 19/05/19(日)01:17:03 No.592311002
SEではなくてシステムのメンテナンスになると賃金もよくて休みも安定しているようなんだけど目に見えない落とし穴があったりするのだろうか
207 19/05/19(日)01:17:11 No.592311031
やっぱ最強は自社サービスの開発だよ
208 19/05/19(日)01:17:20 No.592311066
ちゃんと仕事してくれるなら何語使ってもいいよ
209 19/05/19(日)01:17:29 No.592311111
>やっぱ最強は自社サービスの開発だよ 売れない
210 19/05/19(日)01:17:41 No.592311152
ユーザがアジャイルアジャイルうるせえから最初は本当にプログラム書き直してたけど 途中から全部パワポで画面の見た目だけ変えてたらそれでオッケーだった
211 19/05/19(日)01:17:46 No.592311177
>落とし穴があったりするのだろうか システムが止まると経歴があれだから次の仕事が心配になる
212 19/05/19(日)01:18:23 No.592311301
別部署に下請が無能でー発注先がーとかいつもﾋで仕事の愚痴つぶやいてる人が居て あの人結構デキる人なんすか？ってその部署の人に聞いたらいやあいつが一番お荷物だよ…って言われたのをなんとなく思い出した
213 19/05/19(日)01:18:23 No.592311306
>会議中に横文字やたらと使うやつは糞だなって思っていますハイ アジェンダ
214 19/05/19(日)01:18:36 No.592311360
転送メールにFYIって書かれた時は何かと思ったな
215 19/05/19(日)01:18:38 No.592311371
大手SIerでDevOpsとかアジャイルやるの厳しくね？ってスライドをどっかで見た気がする
216 19/05/19(日)01:18:48 No.592311419
俺の人生こんなことの為に有るのかなって疑問に思ったら終わりだよね
217 19/05/19(日)01:19:00 No.592311462
憧れからゲームプログラマーになったけどクソ上司がクリエイターとサラリーマンを使い分けて俺をなじるので心をやった
218 19/05/19(日)01:19:02 No.592311469
>やっぱ最強は自社サービスの開発だよ 食い詰めて畑違いの事業に手を出す王道パターン
219 19/05/19(日)01:19:27 No.592311569
>転送メールにFYIって書かれた時は何かと思ったな Fuck you i…
220 19/05/19(日)01:19:39 No.592311613
devops以前にCIすら根付いてませんようちは
221 19/05/19(日)01:19:56 No.592311679
>SEではなくてシステムのメンテナンスになると賃金もよくて休みも安定しているようなんだけど目に見えない落とし穴があったりするのだろうか 保守は費用が安い方がいいと思いませんか 運用は24時間365日が当たり前だと思いませんか
222 19/05/19(日)01:19:58 No.592311688
PMがいてデザイナーがいて設計者がいてプログラマがいて…って体制組み上げるより一人でデザインも設計もコーディングもできるスーパーなやつ一人雇ったほうが絶対いい