19/05/16(木)02:49:18 担当医... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1557942558655.jpg 19/05/16(木)02:49:18 No.591574204
担当医が変わるごとに徐々に要望を聞いてくれるようになるのいいよね…
1 19/05/16(木)02:50:19 No.591574313
素人の戯言すぎる…
2 19/05/16(木)02:51:18 No.591574404
他所探せよ…
3 19/05/16(木)02:52:17 No.591574508
親切な医者だ
4 19/05/16(木)02:52:23 No.591574514
近藤誠って人は早く死んで地獄に落ちたほうがいい奴だと聞く
5 19/05/16(木)02:53:27 No.591574637
この先生かなり信頼できるな…
6 19/05/16(木)02:55:23 No.591574812
早く決断しないせいで奥さんは死んだのでは？
7 19/05/16(木)02:55:45 No.591574839
悩んだ末に科学的治療選んだんだからまだマトモよな ニョーボ死んだ後に描いた奴でもどの治療が正しかったんだろってスタンスだし
8 19/05/16(木)02:55:57 No.591574862
かのジョブズもやらかしたから…
9 19/05/16(木)02:56:08 No.591574877
マジでならその処置をしてくれる医者の所に行って嫁を殺して貰ってくださいだからな素人の付け焼き刃知識で口出しされるの
10 19/05/16(木)02:56:18 No.591574892
なんで医者の言うことが信用できなくなって素人の浅知恵でしかないものが正しいと思っちゃうんだろうね
11 19/05/16(木)02:57:35 No.591575029
>なんで医者の言うことが信用できなくなって素人の浅知恵でしかないものが正しいと思っちゃうんだろうね 医者は手術しないとダメ治るとは限らないと言う 本やネットには確実に治る手術なんてしなくていいって書いてある 信じるならどっちがいい？
12 19/05/16(木)02:58:28 No.591575113
医者の見立てた治療でもなんともならなかった時に後悔したくないからじゃない
13 19/05/16(木)02:58:35 No.591575123
まあ家族のことだし必死になるのはわかる
14 19/05/16(木)02:58:52 No.591575145
自分は浅知恵言う素人なんかじゃないって思ってたからだろう
15 19/05/16(木)02:58:54 No.591575148
>なんで医者の言うことが信用できなくなって素人の浅知恵でしかないものが正しいと思っちゃうんだろうね 良くならないからじゃない？
16 19/05/16(木)02:58:55 ME8PT26Q No.591575149
むしろ一部「」の医者信仰のほうが怖いよ…
17 19/05/16(木)02:59:20 No.591575192
副作用は怖いし実際の治療も苦痛や日常生活の影響はあるからな 安楽な方法があるならそっちに逃げたいと思う気持ちはだれでもあるからそこは否定できん
18 19/05/16(木)02:59:47 No.591575244
このアホがオカルトに傾倒して妻の寿命縮めただけじゃん
19 19/05/16(木)02:59:48 No.591575247
「」だって専門家の話よりimgで聞いた話の方を信じちゃったりすることあるでしょ
20 19/05/16(木)03:00:07 No.591575274
下のコマの医者を海老みたいに描くってのはどういう表現なんだ
21 19/05/16(木)03:00:14 No.591575292
切り取れるならさっさと切るよ
22 19/05/16(木)03:00:27 No.591575319
近藤誠は医者を見たら医者を見たら死神だと思えって外科医叩き漫画に関わってるけど実際は自己紹介らしいな
23 19/05/16(木)03:00:28 No.591575321
「」は整体とかマッサージ大好きな印象
24 19/05/16(木)03:00:41 No.591575348
>下のコマの医者を海老みたいに描くってのはどういう表現なんだ エビデンスがないって言われて海老デンスってギャグ
25 19/05/16(木)03:00:47 No.591575372
みんな治療したくないんだよ だから治療から逃げられる理論を探す それくらい癌の治療は苦しいし怖いしうまく行かなかったら死ぬって恐怖もある そこにつけ込んでるやつがいる
26 19/05/16(木)03:00:59 No.591575394
>むしろ一部「」の医者信仰のほうが怖いよ… プロに任せるのは当然って考えなんだけど これは信仰になるのか
27 19/05/16(木)03:01:14 ME8PT26Q No.591575412
>下のコマの医者を海老みたいに描くってのはどういう表現なんだ エビデンス絡みなのはわかる
28 19/05/16(木)03:01:18 No.591575416
素人診断が一番最悪
29 19/05/16(木)03:01:27 No.591575430
んでこの人はピアノ引くんででウダウダやって嫁殺したの？
30 19/05/16(木)03:02:07 ME8PT26Q No.591575495
>プロに任せるのは当然って考えなんだけど >これは信仰になるのか いいよね自分の生死も任せられるプロ
31 19/05/16(木)03:02:19 No.591575516
結果論だけどこんな事やっててニョーボ死んじまったからな… これで摘出成功して克服したら問題なかったんだけど
32 19/05/16(木)03:02:31 No.591575543
そもそもガンが完治すること自体無いからな その大前提を理解してない患者やその周りはなんで治らないのかとなる
33 19/05/16(木)03:02:33 No.591575550
近藤誠ってゴミ医者がいるんだし医者疑うこと自体は間違いではないよ
34 19/05/16(木)03:02:51 No.591575583
とは言え医者も完璧じゃないからこの人が間違っているかもっていう不安を捨てきれないのはよくわかる だからこそ別の人から与えられる自分に都合の良い優しい言葉が甘く聞こえるわけだ
35 19/05/16(木)03:02:52 No.591575585
20年近く見てもらってた先生が定年退職してつらい
36 19/05/16(木)03:03:00 No.591575598
>いいよね自分の生死も任せられるプロ 必死に医療について勉強してるプロよりネットでちょっと調べた自分の方が信頼できるからな…
37 19/05/16(木)03:03:11 No.591575624
>結果論だけどこんな事やっててニョーボ死んじまったからな… 結果的に医者に勧められたのを選んでるけど 選ぶまでのタイムラグが多いんだよね
38 19/05/16(木)03:03:28 No.591575645
医療業界そのものは腐ってるけど 現場の医師は大体信用していい
39 19/05/16(木)03:03:32 No.591575657
>いいよね自分の生死も任せられるプロ 任せなきゃ死ぬんなら普通に任せるでしょ
40 19/05/16(木)03:03:37 No.591575659
近藤誠の名前で牽制されてる時点でこのお医者さんの言うこと聞きなよってなる
41 19/05/16(木)03:03:37 No.591575660
>>結果論だけどこんな事やっててニョーボ死んじまったからな… >結果的に医者に勧められたのを選んでるけど >選ぶまでのタイムラグが多いんだよね 病気なんて時間勝負なのにね
42 19/05/16(木)03:03:48 No.591575679
本当のことってのはしんどくて実入りが少ないからだよ だからみんなクソみたいな理論とまともな理論の 可能性の秤が釣り合っているという幻想をもって 都合のいい方にＢＥＴする
43 19/05/16(木)03:04:00 No.591575700
「」と医者のどちらを信用するかっていわれたらね
44 19/05/16(木)03:04:00 No.591575701
手術にエビデンスがないとか言いだしたらそれこそもう勝手に死ねよとしかいいようがないのでは…
45 19/05/16(木)03:04:05 No.591575707
治る確証がない辛い治療をしないと生きられないって現実から目をそらしたくて治療しなくてもいいことにしたくて バイアスかけてそういう知識ばっかり集めちゃうのか
46 19/05/16(木)03:04:12 No.591575713
癌なんて治療始めるの早ければ早いほど予後が良くなるんだから 下らない擬似医療と迷った分早死にさせたようなもんだ
47 19/05/16(木)03:04:16 No.591575720
近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ...
48 19/05/16(木)03:04:44 No.591575761
患者の出してきた理論にサッと名前出せる辺り信用できる先生だと思う
49 19/05/16(木)03:05:15 No.591575814
近藤誠の顔の方がよっぽど信用できないわ
50 19/05/16(木)03:05:31 No.591575836
医者も万能じゃないしガンならなおさらだし 自分達の納得できるやり方で治療することが一番だよ 結果を受け入れられるかはまた別の話だけど
51 19/05/16(木)03:05:33 No.591575840
>近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ... がんは放置すべき、抗がん剤は無意味論を唱えた 慶応の先生だから……と信じた奴がいっぱい出た
52 19/05/16(木)03:05:34 No.591575843
>んでこの人はピアノ引くんででウダウダやって嫁殺したの？ いや普通に抗がん剤で縮小してから手術したけど 脳への転移起きた
53 19/05/16(木)03:05:40 No.591575851
>いいよね自分の生死も任せられるプロ もちろんプロの作った自動車や電車に生死任せたりしないよね？
54 19/05/16(木)03:05:49 No.591575869
>患者の出してきた理論にサッと名前出せる辺り信用できる先生だと思う そういうのを信用しないようにって医者が言うんだけどお前も読んでるじゃないかって不信感を募らせる
55 19/05/16(木)03:05:50 No.591575871
>患者の出してきた理論にサッと名前出せる辺り信用できる先生だと思う 覚えちゃうほど言ってくる人多いのかなって思うと同情しちゃう
56 19/05/16(木)03:05:52 No.591575876
口コミやら平積み害悪やら誇張された東洋医学信じる素人よりはpubmed眺めて的外れなこと言う素人のほうが何がだめなのか明確に議論できていい
57 19/05/16(木)03:06:06 No.591575900
>患者の出してきた理論にサッと名前出せる辺り信用できる先生だと思う こういうケースが前もあったんだなと
58 19/05/16(木)03:06:08 No.591575903
>いいよね自分の生死も任せられるプロ あのな…医者は医療従事者に過ぎず生き方は患者自身が決めるんだよ 生き方の責任さえ医者に丸投げしようとするから的外れな叩き方をしちゃうんだよ
59 19/05/16(木)03:06:14 No.591575915
>近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ... ミル貝見ただけでやべーと分かる
60 19/05/16(木)03:06:54 No.591575973
病院行くと殺されちゃうよ？ なにせ死亡診断は医者しかできないからね！
61 19/05/16(木)03:06:57 No.591575979
>近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ... 患者よ、がんと闘うな こんなタイトルみたいな本を山ほど出してる権威ある先生って言えば何となく伝わらない？
62 19/05/16(木)03:07:02 No.591575985
医者信仰してない「」は普段医者とか行ってないで自然治癒に任せてるのかな
63 19/05/16(木)03:07:05 ME8PT26Q No.591575993
>>患者の出してきた理論にサッと名前出せる辺り信用できる先生だと思う >覚えちゃうほど言ってくる人多いのかなって思うと同情しちゃう いやお医者さん自身あーでもないこーでもないって検討してるんじゃないの
64 19/05/16(木)03:07:12 No.591576003
>いいよね自分の生死も任せられるプロ そんなこと言ったら公共交通機関とか乗れなくなるぞ
65 19/05/16(木)03:07:14 No.591576007
ニセ医学で商売してる人って患者をお客様として丁重に扱うから ガンの告知でおかしくなった患者の頭にスーッと効いて本物の医者よりも信用しちゃうという地獄
66 19/05/16(木)03:07:27 No.591576025
データ改ざんされまくってて医師も医療を信用しきれないから こうした方がいいと思うけど好きな方を選べする
67 19/05/16(木)03:07:32 No.591576031
近藤誠って三代目の作者にクソみてーな医者漫画書かせてた人か…
68 19/05/16(木)03:07:50 No.591576057
学歴はあるけど権威はないよ近藤誠…… 学会誌でも名指しでボロクソ叩かれてる人だし
69 19/05/16(木)03:07:56 No.591576071
近藤誠にそそのかされて死んだ奴は滅茶苦茶多い 保険料の無駄遣いを減らす為に医療界の泥を被ったとも噂されている
70 19/05/16(木)03:07:57 No.591576072
患者側にも知識があると話が通じやすくていいんだけどまあ悪い方向に行くことの方が多いよね
71 19/05/16(木)03:08:01 ME8PT26Q No.591576083
>あのな…医者は医療従事者に過ぎず生き方は患者自身が決めるんだよ >生き方の責任さえ医者に丸投げしようとするから的外れな叩き方をしちゃうんだよ めんどくせーから医者そのものに近づきたくなくなるわ 俺はそのへんで野垂れ死ぬからほっといてね
72 19/05/16(木)03:08:27 No.591576123
まじ死神みたいな顔してるな近藤誠
73 19/05/16(木)03:08:36 No.591576138
>>近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ... >がんは放置すべき、抗がん剤は無意味論を唱えた >慶応の先生だから……と信じた奴がいっぱい出た 他の先生達が築いた慶應の権威切り売りしてる手合いか…
74 19/05/16(木)03:08:58 No.591576186
リンパに転移を既にしてたら防波堤になるもクソも無いって簡単に分かると思うんだけど…
75 19/05/16(木)03:09:30 No.591576245
医者も自分以外の医者を信用できないから患者に軽々しく信じて下さいなんて言えない時代だ
76 19/05/16(木)03:09:46 No.591576279
セカンドオピニオンとか浸透したけど自分の都合のいい結果だけを求めてるのも増えた気がする
77 19/05/16(木)03:10:17 No.591576321
>リンパに転移を既にしてたら防波堤になるもクソも無いって簡単に分かると思うんだけど… 無知だから 無知だから脳内でひねって知らない範囲のことを決めつけちゃう
78 19/05/16(木)03:10:25 No.591576336
癌とか治療の難しい病気は騙されたやつはほっとけばみんな死ぬから金を騙し取る形でも訴えられないってわけよ
79 19/05/16(木)03:10:29 No.591576344
川島なお美も近藤誠にセカンドオピニオン受けて手術渋ったから手遅れになった
80 19/05/16(木)03:10:56 No.591576382
そもそもどの細胞にもガン細胞になる可能性あるんだから防波堤っていう概念がそもそもおかしいんだよな
81 19/05/16(木)03:11:15 No.591576397
>川島なお美も 女子アナもそうだったね 切除どころか薬で治るレベルだったのに
82 19/05/16(木)03:11:17 No.591576400
もずくとか湧き水とか大してお金がかからない事を多分意味がないと思いつつ縁起担ぎにってのはやったけどね 治療は大病院の先生に全部お願いして適切な治療を受けた上でダメだったから寿命だわね
83 19/05/16(木)03:11:25 No.591576414
>めんどくせーから医者そのものに近づきたくなくなるわ >俺はそのへんで野垂れ死ぬからほっといてね それも正解だよね
84 19/05/16(木)03:11:43 No.591576442
ガン治療はまあむずかしいよなあ
85 19/05/16(木)03:11:43 No.591576445
こないだノーベル賞とった人の開発した癌の薬とかほんとに死ぬほど高額だから 特例で薬価見直しして下げざるを得ないみたいな状況になるわけだしね 実際そんな薬使われるよりはさっさと死んでもらった方が財政圧迫しなくて済むのかもしれない
86 19/05/16(木)03:11:48 No.591576457
本を信じて治った奴は崇拝してくれて治んなかった奴も文句言ってこないから無敵
87 19/05/16(木)03:11:56 No.591576466
>癌とか治療の難しい病気は騙されたやつはほっとけばみんな死ぬから金を騙し取る形でも訴えられないってわけよ こういうのは嘘は言ってないんだよ ～した人もいるっていう極端な例を当たり前のように紹介するだけで
88 19/05/16(木)03:12:10 No.591576487
>俺はそのへんで野垂れ死ぬからほっといてね いざのたれ死にそうって段階で病院の世話になられると医療費がべらぼうにかかって皆でその泥かぶる羽目になるからそうならないような死に方してね
89 19/05/16(木)03:12:28 No.591576516
効果が認められたとかハッキリ謳わない限りは適当書いて出しても許されるのが邪悪すぎると思うの
90 19/05/16(木)03:12:31 No.591576521
ガンになるのは自然なことだからな そりゃ薬って毒使わなきゃ何の意味もない
91 19/05/16(木)03:12:43 No.591576534
>>近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ... >患者よ、がんと闘うな >こんなタイトルみたいな本を山ほど出してる権威ある先生って言えば何となく伝わらない？ そんなオカルト理論携えてきた患者の家族を説得するのも仕事のうちとしたらお医者さん大変だわ…
92 19/05/16(木)03:12:45 No.591576536
早期発見治療も意味ないみたいに書いてあるけど 上司がそれで普通に治って生活してるわ
93 19/05/16(木)03:12:47 No.591576540
ガン細胞の仕組みしってりゃ放置して治るなんていうわけないんだけどな あれ日々発生してるのを免疫が食い止めてるのが決壊した結果なんだから
94 19/05/16(木)03:13:05 No.591576562
がん細胞はちょっと染色体に異常があるだけの健康細胞なので それを攻撃する薬物と言うのは毒 効果のあるがんの薬はつまり強い毒 抗がん剤治療は毒に苦しみながら「がん細胞め―死ねー」ってやってる だからすごく苦しいしどうしても生存後後遺症が残る
95 19/05/16(木)03:13:15 No.591576574
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/cr/201604/546480.html 本当に死神みたいな顔だな…
96 19/05/16(木)03:13:26 No.591576587
まあ非科学療法を信じるのは個人の勝手だけどさ それを漫画みたいな影響力のある媒体で発信するのはそれもう害があるよなあって
97 19/05/16(木)03:13:32 No.591576598
ガン告知直後にすぐ精神的ケアも同時に開始する病院ならいいんだけどそんなところほとんど無い ガン患者が動揺、拒絶、受容の過程を何の助けもなしに通過するの無理なのに
98 19/05/16(木)03:13:53 No.591576631
>セカンドオピニオンとか浸透したけど自分の都合のいい結果だけを求めてるのも増えた気がする 患者の選択肢が増えているように見えて所詮素人の判断基準では何が正しいか患者にはわかるはずもないからむしろ患者は余計に可能性に踊らされてるようになってしまった ってのはフラジャイルでもやってたな
99 19/05/16(木)03:13:58 No.591576638
>そんなオカルト理論携えてきた患者の家族を説得するのも仕事のうちとしたらお医者さん大変だわ… 昔はみのもんたを持ち出されて医者が辟易していたという話を聞いたな…
100 19/05/16(木)03:14:00 No.591576640
抗がん治療は金がかかるそしてとても辛い そんな状況の時にすっとお出しされる放置しても治る論 死ぬ
101 19/05/16(木)03:14:40 No.591576688
>抗がん治療は金がかかるそしてとても辛い >そんな状況の時にすっとお出しされる放置しても治る論 >死ぬ 死人に口なしをいいことにひでえ商売があるもんだ
102 19/05/16(木)03:14:49 No.591576699
>https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/cr/201604/546480.html >本当に死神みたいな顔だな… これは違う人だよ！ この人はアガリクスとかよく分からんマシンとかでがん患者を騙す奴絶許！と活動してる人だよ
103 19/05/16(木)03:14:55 No.591576706
不摂生な人間ほど最高に気分良く万全な状態で死ねると錯覚してるからな… 何年も入院して家族や社会に迷惑かけまくって 連日、医師からゴミを見るような目で死ぬまで診られるところまで想像しないとダメだよ 野垂れ死になんて簡単にできない
104 19/05/16(木)03:15:00 No.591576710
>抗がん治療は金がかかるそしてとても辛い >そんな状況の時にすっとお出しされる放置しても治る論 >死ぬ ジョブズもそれで死んだしな
105 19/05/16(木)03:15:03 No.591576713
>慶応の先生だから……と信じた奴がいっぱい出た 今だと慶応って信用地に落ちてる気がする
106 19/05/16(木)03:15:19 No.591576738
がん自体は順調に縮小してるから影響ない一週間だけ猶予貰って 紹介状貰って色々巡ったけど結局手術以外なさそうって手術したけど後々脳に行っちゃったの不運だわなぁ… まぁどうすればニョーボ助かったかな…とは思っちゃうわな
107 19/05/16(木)03:15:20 No.591576739
うちの親父はすい臓癌見つかってからとりあえず最低限痛み止めだけもらって 動ける間は仕事して金稼いで最後血吐いて死んだな これもまた一つの道だ
108 19/05/16(木)03:15:24 No.591576745
>https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/cr/201604/546480.html >本当に死神みたいな顔だな… ちげえ奴だろうがえーっ
109 19/05/16(木)03:15:35 No.591576764
>早期発見治療も意味ないみたいに書いてあるけど >上司がそれで普通に治って生活してるわ 標準治療が一番直る結果が出てるんですよ 長い間のたくさんのがん患者の犠牲をもとに構築された結果だ でもがん患者はたいてい心が弱っているので絶対直るんですね直ると言え言えないのか詐欺だ医者は嘘をついているー！！てなる
110 19/05/16(木)03:15:39 No.591576768
素人の考え聞いてすぐにあぁこの人あれ読んだんだな…ってなるプロは頼もしいぜ
111 19/05/16(木)03:15:41 No.591576774
俺今普通に抗癌剤治療してる最中なんだけどネットの知識で医者に反論なんてできねえ 心が弱ってるから闘病に関する検索くらいはするけど可能な限りの治療をお願いしますって丸投げしてるわ
112 19/05/16(木)03:15:48 No.591576788
確証バイアスで楽な方の理論や説を信じるための知識集めちゃうのは他でもよくあること ただがん治療は生き死にに直で関わってくるからなあ
113 19/05/16(木)03:16:02 No.591576814
https://www.asagei.com/excerpt/89485
114 19/05/16(木)03:16:04 No.591576822
転移に関してはもう運が悪かったとしかいいようがない
115 19/05/16(木)03:16:26 No.591576854
本物はこれは騙されてもしょうがないわって説得力のある顔してるよ
116 19/05/16(木)03:16:31 No.591576860
ジョブスもいい歳こいて若い頃の何ぶり返して野菜ジュースでガン直ると思っちゃったんだろうな
117 19/05/16(木)03:16:39 No.591576873
>素人の考え聞いてすぐにあぁこの人あれ読んだんだな…ってなるプロは頼もしいぜ そういう素人が大量に来るんだろうなと思う
118 19/05/16(木)03:16:49 ME8PT26Q No.591576891
>野垂れ死になんて簡単にできない ふーむイザというときのためにハラキリも視野に入れるべきか…
119 19/05/16(木)03:17:04 No.591576917
>素人の考え聞いてすぐにあぁこの人あれ読んだんだな…ってなるプロは頼もしいぜ 最新動向読まんようなやつは医者続けていけないからね
120 19/05/16(木)03:17:14 No.591576933
>俺はそのへんで野垂れ死ぬからほっといてね 例えば職場やそこへの通勤中に倒れでもしたら119呼ばれて病院直行なんだけど どうやってそのへんで野垂れ死ぬつもりなのだまさか死ぬまで一生外に出ないのか
121 19/05/16(木)03:17:22 No.591576941
>本物はこれは騙されてもしょうがないわって説得力のある顔してるよ >https://www.asagei.com/excerpt/89485 ホンモノはこれだな
122 19/05/16(木)03:17:23 No.591576943
>日本の手術療法は決して悪い成績を残していない
123 19/05/16(木)03:17:29 No.591576957
>ジョブスもいい歳こいて若い頃の何ぶり返して野菜ジュースでガン直ると思っちゃったんだろうな そういう性格じゃなきゃ成功できなかったから仕方ない
124 19/05/16(木)03:17:32 No.591576963
不摂生でもいい太く短く生きるってのは個人の勝手だけど不摂生拗らせての死に方って本当楽に死ねないからね
125 19/05/16(木)03:17:42 No.591576978
ジョブズほどの金持ちですら 手術と抗がん剤以外のあらゆる方法を取ってもだめで 後悔しながら死んでいったというのに
126 19/05/16(木)03:17:56 No.591577002
セカンドオピニオンは自分の信じたい情報しか聞きたくない人には便利 良心的な所は複数の治療を示して患者に選択させるけどガン患者は怖くて選択できない 助かるのは自分の治療方針を自分で決められる勇気ある人
127 19/05/16(木)03:18:25 ME8PT26Q No.591577044
てか自然療法派ってべつに治るなんて思ってなくて 死時だなーって人たちじゃないの？
128 19/05/16(木)03:18:37 No.591577064
>https://www.asagei.com/excerpt/89485 やりて営業マンみたいな、つまり悪党の顔だな
129 19/05/16(木)03:18:54 No.591577089
頸椎ヘルニアって診断されたがひたすら薬の量増やされるだけで流石になんか対処法違うんじゃないの？って思ったことはある
130 19/05/16(木)03:18:57 No.591577095
早期発見即治療が一番なんだけど 早期発見されても治療内容聞いて即断しないで手遅れになったりする
131 19/05/16(木)03:19:06 No.591577110
我慢して健康に暮らして長生きするより好きなもん飲み食いして不健康でさっさと死ぬぜって人は大体いろんな辛い治療を受け後悔しながら10年以上生きるハメになる
132 19/05/16(木)03:19:14 No.591577128
>ふーむイザというときのためにハラキリも視野に入れるべきか… 一定の年齢に達したら入水自殺するって決めて決行した作家さんとかおるやん ああいうのも命の責任の取り方だと思うよ
133 19/05/16(木)03:19:17 No.591577135
>てか自然療法派ってべつに治るなんて思ってなくて 死時だなーって人たちじゃないの？ 藁にもすがる思いだろう
134 19/05/16(木)03:19:21 No.591577141
エビデンスあるのかって何のために研究だの解剖だのカンファレンスを寝る間もないくらいやってると思ってるんだ
135 19/05/16(木)03:19:28 No.591577152
奥さん死んだ後の治療イフ展開漫画描いてるけど 手術で絶対治るって確証は持ててないけどかといって 民間療法も丸山ワクチンもオカルトもどれにも確証持てないってなるからまだ頭しっかりしとるな
136 19/05/16(木)03:19:36 No.591577161
>てか自然療法派ってべつに治るなんて思ってなくて >死時だなーって人たちじゃないの？ 人間がもつ自然免疫力なめんな！！って論調の人ごろごろいるよ…
137 19/05/16(木)03:20:07 No.591577218
>ふーむイザというときのためにハラキリも視野に入れるべきか… 首吊りが一番楽らしいぞ ちゃんと吊れば一瞬で意識失えるから眠るように死ねるらしい あとおむつとか履いておくと処理が楽
138 19/05/16(木)03:20:14 No.591577233
糖尿進行した人とか見ると好きに生きて好きに死ぬとか言えなくなるよ
139 19/05/16(木)03:20:28 ME8PT26Q No.591577256
>藁にもすがる思いだろう うーん話が噛んでない… まあいいや
140 19/05/16(木)03:20:29 No.591577257
まじめに生きてれば報われますと思って生きてきた人は 人間の中には普段からがん細胞できてるもんなので誰だってがんになりえます関係ありません っていう事実はどうしても受け入れられないと思う
141 19/05/16(木)03:20:36 No.591577270
自然免疫力がガンそのものなんだけどな… ずっと前からそう言われてるのに謎理論減らないの謎だよな謎
142 19/05/16(木)03:20:43 No.591577285
原因分かってない段階だったらセカンドは重要だよう
143 19/05/16(木)03:20:54 No.591577301
>てか自然療法派ってべつに治るなんて思ってなくて >死時だなーって人たちじゃないの？ 真の自然主義ならそれだけどエセだからな
144 19/05/16(木)03:20:55 No.591577304
標準治療って何億人の単位でスコア取って一番確率高い方法だからね… それより効く治療って何って話になってくる
145 19/05/16(木)03:21:02 No.591577312
こんな頭おかしい奴ら自分には関係ねーやと思ってる人ほどいざ自分の身に降り掛かったとき狂う
146 19/05/16(木)03:21:05 No.591577322
>早期発見されても治療内容聞いて即断しないで手遅れになったりする なので今は癌ですと病名断言して放置したら死にますとかわざと脅したりする方向になってる所もある
147 19/05/16(木)03:21:09 No.591577331
失敗すると地獄だけど素人がやるので一番簡単なのは首つりだね 入水自殺は意識がなくなるまで酸欠で苦しむから死ぬほど苦しいぞ
148 19/05/16(木)03:21:12 No.591577338
お医者さまの言うことに逆らう気は全くないんだけど小さい頃に同じ病院に入院してたせいか再発したらこっちの意向を聞くまでもなく即入院手続きに移るのは正直どうかと思ったよ俺の担当医さん
149 19/05/16(木)03:21:29 No.591577356
好きに生きるのはいいけど せめて糖尿と肝腎にだけは気をつけたほうがいい
150 19/05/16(木)03:21:31 No.591577358
ギリギリまで追い詰められると一発逆転できる裏技を探しちゃうのかねえ
151 19/05/16(木)03:21:44 No.591577383
>エビデンスあるのかって何のために研究だの解剖だのカンファレンスを寝る間もないくらいやってると思ってるんだ 2個のデータを結んで相関は無理があるよ！
152 19/05/16(木)03:21:56 No.591577403
ただ実際ヤブに当たって医者への不信感持ってる人とかいるからそういうの難しいよな
153 19/05/16(木)03:22:26 No.591577442
>標準治療って何億人の単位でスコア取って一番確率高い方法だからね… >それより効く治療って何って話になってくる 言い方は悪いけど確かな人体実験の結果よね…
154 19/05/16(木)03:22:34 No.591577458
>ただ実際ヤブに当たって医者への不信感持ってる人とかいるからそういうの難しいよな 海外だと保険きかないからまじでそういうの多いだろうね
155 19/05/16(木)03:22:35 No.591577464
>なので今は癌ですと病名断言して放置したら死にますとかわざと脅したりする方向になってる所もある 断言されるか伏せられるかは最初に書かされる書類で自分で選ぶものじゃないのか…？
156 19/05/16(木)03:22:36 No.591577466
でも優秀な外科医でも心無い人は多いよ… ウチのおかんもそれで治療する気力が折れた口でな でも結果的に孫も見れたし手術しなかったのは正解だったような気がする
157 19/05/16(木)03:22:50 No.591577491
>ギリギリまで追い詰められると一発逆転できる裏技を探しちゃうのかねえ 福本が銀と金で言及してるけど人間って地獄を見て生きるより希望を見て死にたがるって真理だわ
158 19/05/16(木)03:23:11 No.591577530
>ただ実際ヤブに当たって医者への不信感持ってる人とかいるからそういうの難しいよな ヤブが悪い引っかかるお前も悪いで終わりだろ 信じられないとか言われてもじゃあ勝手に死んどけとしか
159 19/05/16(木)03:23:12 No.591577532
>こんな頭おかしい奴ら自分には関係ねーやと思ってる人ほどいざ自分の身に降り掛かったとき狂う 盲腸すらあわわわわわってなった俺に効く
160 19/05/16(木)03:23:13 No.591577533
中川いさみとかは癌になってセカンドオピニオンで先進医療（重粒子線）教えてもらって試そうってなったりで セカンドオピニオンで道が開けることもあるけどね
161 19/05/16(木)03:23:20 No.591577547
ジョブスのやった治療が絶対菜食ハリ治療ハーブ療法に光療法と まぁ何でこれやったのって治療ばかりだな… 早期に手術してれば助かっただけに本人も相当に後悔したらしいけど
162 19/05/16(木)03:23:35 No.591577564
竹原みたいにちゃんと診断できない医者にかかっちゃって放置されて結局その間に進行しちゃったとかもあるし ヤブ医者というのは間違いなく存在するもんだし
163 19/05/16(木)03:23:41 No.591577574
病院行くと子供の頃からの知り合い一杯いて…
164 19/05/16(木)03:24:29 No.591577643
患者ができるのは信頼できる医者を探すことと医者と信頼関係を築けるよう頑張ることだけだよ
165 19/05/16(木)03:24:29 No.591577644
治療の細分化しすぎたりＱＯＬの概念もあってどれが正しいは一人一人違うから難しい ただ言えるのは素人考えが正解だってことは絶対ないってことだ
166 19/05/16(木)03:24:42 No.591577661
大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの？
167 19/05/16(木)03:24:45 No.591577664
うちのおふくろは絶対告知されたくないって言ってて 家族でも意見全然違うんだなってなった
168 19/05/16(木)03:25:33 ME8PT26Q No.591577729
てか「」ちゃんジョブスもってくるの好きよね… PC関連で持ってこられるのと同じような感想持っちゃう
169 19/05/16(木)03:25:41 No.591577749
>原因分かってない段階だったらセカンドは重要だよう それは確かに超重要ですよね 良くないのはガンがあると分かってから治療から逃げ回るためのやつ
170 19/05/16(木)03:25:58 No.591577769
>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの？ 大学こそ一般でやっていけない本当にヤバイやつを野に放たせないために雇ってるってパターンもあるからなぁ
171 19/05/16(木)03:26:25 No.591577814
>てか「」ちゃんジョブスもってくるの好きよね… >PC関連で持ってこられるのと同じような感想持っちゃう そりゃあ癌治療でどでかい失敗したうえ本人も後悔しててしかも著名人だし
172 19/05/16(木)03:26:27 No.591577819
>うちのおふくろは絶対告知されたくないって言ってて >家族でも意見全然違うんだなってなった まあ今医療現場の方では告知しないって択は無いけどね 初回の調査票からもし癌だったら告知されたい？の質問が消え始めてるって聞いてびっくりしたわ
173 19/05/16(木)03:26:42 No.591577835
>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの？ 群大病院とかの件もあるし…
174 19/05/16(木)03:26:42 No.591577836
>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの？ 大病院は医者の腕と別に大病院で生き残るスキルを要するのであまり関係ない
175 19/05/16(木)03:26:43 No.591577838
手術しても死ぬ人が居るってことはこれは正しい方法じゃないのか 未来の人から見たら結核患者を空気のいい場所で療養させるみたいな原始的治療じゃないか！？ って悩んでるとこあるけど実際まだ１００％こうすれば助かるって病ではないし でもなんとか生きる確率高い治療模索してる時代が今だからね… 身内に降りかかるとなんで１００％助かる治療法無いんだって思う気持ちは分かるけども
176 19/05/16(木)03:26:45 No.591577842
>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの？ 群馬大学とか凄かったですよね
177 19/05/16(木)03:26:47 No.591577850
ジョブスはがん治療民間療法の失敗のお手本みたいなもんだったから… 世界的に有名な人がそんなことやっちゃったんだって
178 19/05/16(木)03:26:50 No.591577854
うちの母は意識失う直前まで原因分かってなかった
179 19/05/16(木)03:26:56 No.591577863
>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの？ わりかし微妙 癌レベルなら大きい病院行った方がいいのは当然だが
180 19/05/16(木)03:27:08 No.591577873
告知されたくないってなんやねん じゃあ病院なんか行くなよ
181 19/05/16(木)03:27:11 No.591577880
ジョブズは最後に後悔したってのが大きい それがなきゃそういう生き方を選んだんだなで終わってたし
182 19/05/16(木)03:27:16 No.591577887
ジョブズは本人が手術しとけば良かったって後悔してるのが大きいよな
183 19/05/16(木)03:27:21 ME8PT26Q No.591577897
「」があんまり頑張っても >患者ができるのは信頼できる医者を探すことと医者と信頼関係を築けるよう頑張ることだけだよ これ阻害するだけだからほどほどにな
184 19/05/16(木)03:27:34 No.591577910
ジョブズの名前も覚えられないのに上から目線で笑っちゃう
185 19/05/16(木)03:27:34 No.591577911
個人医で原因分からないけど紹介状書かないって所は即切った方が良いぞ
186 19/05/16(木)03:27:38 No.591577918
>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの？ 優秀だけどキツい先生が多い ウチの母の場合も全て先生が決めて一つでも嫌なら転院してくれと言われた 今でも先生は正しかったと思うけど信じようとは思えないね
187 19/05/16(木)03:27:50 No.591577936
>まあ今医療現場の方では告知しないって択は無いけどね 医者側で判断して後で責任問われるより 患者側に投げて最終判断は自己責任ってやったほうがトラブル減るだろうからな
188 19/05/16(木)03:27:54 No.591577939
>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの？ 医者はともかく入院するとなると病院によってぜんぜん違う 狭くて暑くて五月蝿い終末患者だらけの大部屋に入れられたときは寝られもせずに大変だったアレは早死にする 個室はめっちゃ高い
189 19/05/16(木)03:28:16 No.591577968
ガンなのわかって標準治療勧められてセカンドオピニオンもねえよな 高すぎない！？ならわかるがどこでも同じだよ…
190 19/05/16(木)03:28:33 No.591577999
>初回の調査票からもし癌だったら告知されたい？の質問が消え始めてるって聞いてびっくりしたわ つい半月前に救急車呼んで付き添った時に重病でもはっきりいう？みたいな項目あったけど消え始めてるのか… もしかして田舎だからそういう流れがまだ来てないだけで都会だともうないとかそういう事なのかな…
191 19/05/16(木)03:28:52 No.591578029
>ジョブズの名前も覚えられないのに上から目線で笑っちゃう それは君が普段なにかにつけてその上から目線ばかりしてるから してない人のこともそう見える心の病気になっちゃってるだけだよ
192 19/05/16(木)03:28:53 No.591578031
大学病院は研究機関的な側面が強いから新療法には強いけど一般的な診断や治療が上手いかというと… そっちうまけりゃ普通の病院いっちゃう金銭問題的に
193 19/05/16(木)03:28:54 No.591578034
>個室はめっちゃ高い 保険効かねえからな個室は 6人部屋は保険でお泊り料3割しか払ってないからお安い…
194 19/05/16(木)03:29:15 No.591578053
大病院は医者の性格なんて二の次だから 医者自体そんなに一人ひとりの患者に気を使ってられるほど余裕も無い
195 19/05/16(木)03:29:33 No.591578070
>それは君が普段なにかにつけてその上から目線ばかりしてるから >してない人のこともそう見える心の病気になっちゃってるだけだよ その返しはキツいやろ～ 素直に謝ったら？
196 19/05/16(木)03:29:36 No.591578074
大学病院はIVHの手術したりするときに研修医がやることがあるから手術跡が大きく残るかもしれないのを嫌がる人はいるだろうなぁ…
197 19/05/16(木)03:29:40 No.591578080
>医者自体そんなに一人ひとりの患者に気を使ってられるほど余裕も無い やること多すぎるしな
198 19/05/16(木)03:29:45 No.591578088
告知しない場合って騙し騙しで治療をこっそりとやるの？
199 19/05/16(木)03:29:57 No.591578106
医者を治療してくれるマシンだと思えば心無いとは思うまい
200 19/05/16(木)03:30:03 ME8PT26Q No.591578112
>ジョブズの名前も覚えられないのに上から目線で笑っちゃう ごめんごめんあんま興味ないから アラン・ケイあたりならともかく
201 19/05/16(木)03:30:20 No.591578135
>告知しない場合って騙し騙しで治療をこっそりとやるの？ 左様 昭和のがん治療がまさにそんなんだったよ
202 19/05/16(木)03:30:48 No.591578165
>うちのおふくろは絶対告知されたくないって言ってて >家族でも意見全然違うんだなってなった 昔は本人には知らせないこともあったけど色んな問題があって 本人以外の家族がプレッシャーでバラバラになるケースとか それで訴えられるくらいなら本人に直接言うよね
203 19/05/16(木)03:30:56 No.591578175
一般常識もないんだね…
204 19/05/16(木)03:31:00 No.591578177
大学病院の外科は怖いな
205 19/05/16(木)03:31:04 No.591578186
>医者を治療してくれるマシンだと思えば心無いとは思うまい その割り切りって男は出来ても女性は中々できないよマジで 女性が劣ってるとかそういうわけじゃなくてね
206 19/05/16(木)03:31:23 No.591578209
遺族が医者を訴えるってけっこうあるんだよな そうなると医者側はインフォームドコンセントを問われる 自分の身が危うくなるリスクを負うことになるので説明しちゃうほうがいいって判断になる
207 19/05/16(木)03:31:38 No.591578227
近藤誠でググったら批判してる医師が一番デカく画像出るのが酷い
208 19/05/16(木)03:31:39 No.591578228
大学病院の研修医は微妙だよね 全身麻酔用のチューブいれんの下手で起きたら喉めちゃくちゃ痛かった
209 19/05/16(木)03:32:05 No.591578284
>告知しない場合って騙し騙しで治療をこっそりとやるの？ 一応家族に伝えてそっちの合意は取る
210 19/05/16(木)03:32:19 ME8PT26Q No.591578304
>>告知しない場合って騙し騙しで治療をこっそりとやるの？ >左様 >昭和のがん治療がまさにそんなんだったよ 医者にお任せきわまれりだな でもまハンパ知識でガタガタいうよりかはアリか
211 19/05/16(木)03:32:20 No.591578307
民間医療は無勉強でも医者名乗れるけど医師免許とって医者やるのに十年勉強し続けた人間どっち信用するかだよなあ免許取った後の前後研修の期間も長いからな日本
212 19/05/16(木)03:32:30 No.591578318
告知されたくないとか言われてもテメーのケツなんだから知っとけよっていう 漏らした事実は変わんねーんだよ
213 19/05/16(木)03:33:37 No.591578413
仮に違うのやりたいってなってもちゃんとした先進医療は普通の医者なら聞けば教えてくれるしな…
214 19/05/16(木)03:33:37 No.591578414
告知されたくないはなかなか病院行きたがらないのと同じ心理なのかな
215 19/05/16(木)03:33:48 No.591578426
本人が痛みでかなり辛かったりするからそれで変な方向行っちゃうのはしょうがないのかなって気はする 周りが誘導してる感じのはうn…
216 19/05/16(木)03:34:32 No.591578482
>告知されたくないはなかなか病院行きたがらないのと同じ心理なのかな いや単に心が保てないから死のうが生きようが全部医者にお任せしたいんだろ
217 19/05/16(木)03:34:45 No.591578500
医者に限らず誰も信用できなくなるのはわかるよ 相手が信用できないなら自分でやるしかないよね
218 19/05/16(木)03:35:22 No.591578553
ガン告知で精神参ってる所に命をベットしてギャンブルするのは大変 だから手術に踏み切れず手遅れになった人を責めないでほしいな
219 19/05/16(木)03:35:28 No.591578564
まあ辛い治療するよりは楽に死んだ方がマシと考えるのもわかるし そういう選択もあると思うけど 手術と抗がん剤をも否定して治ると考えるのは…
220 19/05/16(木)03:35:41 No.591578588
医者と患者以前にどちらも人間なんだからまず人と人としての礼儀とかマナーがないとダメなのにそこから失礼な対応してたらうまくいくものも失敗するわ
221 19/05/16(木)03:35:53 No.591578602
>ガン告知で精神参ってる所に命をベットしてギャンブルするのは大変 こう考えると治療に踏み切るのはすげえ精神力だな
222 19/05/16(木)03:36:08 No.591578617
ジョブズも信じた漢方を信じろ！最後に後悔してたけどな
223 19/05/16(木)03:36:10 No.591578622
こういう不安なときは周りの人もカウンセリング受けたりしたほうがいいと思うんだよね それこそ大事な人の命がかかるというものすごいストレスに襲われてるわけだし
224 19/05/16(木)03:36:16 No.591578627
まあ辛い治療したくないから死ぬわってのは分かるけど 助かる道として放置するとか選ぶのはね…
225 19/05/16(木)03:36:21 No.591578636
>大学病院の研修医は微妙だよね >全身麻酔用のチューブいれんの下手で起きたら喉めちゃくちゃ痛かった そうやって経験を積みかせねてかないと上手くなるやつも上手くならないのよ
226 19/05/16(木)03:36:44 ME8PT26Q No.591578673
>医師免許とって医者やるのに十年勉強し続けた人間どっち信用するかだよなあ免許取った後の前後研修の期間も長いからな日本 それで本当に信頼できる人間だけが残ってるってんなら結構なことなんだがな… どうしてこの世の中はこう >遺族が医者を訴えるってけっこうあるんだよな >そうなると医者側はインフォームドコンセントを問われる >自分の身が危うくなるリスクを負うことになるので説明しちゃうほうがいいって判断になる 医者も大変だわなあ
227 19/05/16(木)03:36:46 No.591578677
医者を信頼しないなら病気の診断自体信頼しないという手もあるんだけど何故かそっちには行かないよね
228 19/05/16(木)03:37:16 No.591578708
ここ数年でやっとまともなペインコントロール始まったからあと10年もすればがん治療はつらくない物になってると信じたい
229 19/05/16(木)03:37:30 No.591578727
労組の専従もそれで渋ってたらフェーズ進んですぐ逝っちまったなー
230 19/05/16(木)03:37:34 No.591578732
>奥さん死んだ後の治療イフ展開漫画描いてるけど >手術で絶対治るって確証は持ててないけどかといって >民間療法も丸山ワクチンもオカルトもどれにも確証持てないってなるからまだ頭しっかりしとるな どのイフでも結局は同じ結果になるの悲しいよね…
231 19/05/16(木)03:37:45 No.591578746
がん治療そのものもどんどん進化してるしな
232 19/05/16(木)03:37:57 No.591578761
失敗したり挫折した事のないエリートほど耳障りの良い民間療法にハマっちゃうのよね 出来ない事や無理な事がこの世にあるって認識が薄いから
233 19/05/16(木)03:38:25 No.591578804
医者が冷たく感じるとかは正直割り切って諦めるしかない 患者にとっては一生を左右する大事件だけど 医者にとっては無数に居る同じような患者の一人でしかない
234 19/05/16(木)03:38:28 No.591578805
研修医や若者に治療されたくないって患者が増えてるのと患者の立場が強すぎるっていう今の状態は将来考えるとよくないけどじゃあ少しでも体切りますって時に初経験させてやって下さいと言われてオッケーと言えるかというと難しい
235 19/05/16(木)03:38:33 No.591578811
>ジョブズも信じた漢方を信じろ！最後に後悔してたけどな 民間療法に惹かれてた人は仮に正しい治療方選んでてもあっちでも治ったんじゃないかって後悔すると思う
236 19/05/16(木)03:39:03 No.591578860
>>医師免許とって医者やるのに十年勉強し続けた人間どっち信用するかだよなあ免許取った後の前後研修の期間も長いからな日本 >それで本当に信頼できる人間だけが残ってるってんなら結構なことなんだがな… >どうしてこの世の中はこう >>遺族が医者を訴えるってけっこうあるんだよな >>そうなると医者側はインフォームドコンセントを問われる >>自分の身が危うくなるリスクを負うことになるので説明しちゃうほうがいいって判断になる >医者も大変だわなあ なのであたまのいいやつは医者は避け始めたし産科医は開業医の親とかも産科とかは反対するレベルになってきてるからな小児科と産科は訴えられるリスク高すぎて
237 19/05/16(木)03:39:11 No.591578868
治療せずにひっそり死にたいっていうヤツも死んだ場所次第では自治体に迷惑掛かったり建物の管理者に迷惑掛かったりするから
238 19/05/16(木)03:39:41 No.591578910
>医者を信頼しないなら病気の診断自体信頼しないという手もあるんだけど何故かそっちには行かないよね レントゲン画像と検査数値は説得力あるし でも絶対に誤診はあるけどね
239 19/05/16(木)03:39:54 No.591578931
結局100％が無い以上どの選択肢もギャンブルだからな 一番確率高いものを見落とさないようにするしかないんだ
240 19/05/16(木)03:40:05 No.591578944
小児産婦人科は最善尽くしても原因不明の死がありえるけどそれを許されないっていうのが
241 19/05/16(木)03:40:06 No.591578948
絶望怒り受容だっけか？ 告知された後の心理の変化も認識されてきたし 今時分に告知せずに治療するなんてのは古いわな
242 19/05/16(木)03:40:13 No.591578954
医者が大っぴらに匙を投げることなんてそうそう出来ないんだからグチグチ言ってもしょうがねえ 黙って従うか他行くかだろ
243 19/05/16(木)03:40:30 ME8PT26Q No.591578974
>がん治療そのものもどんどん進化してるしな 逆にゆうとその最中だからこそ患者が俺ひょっとしてモルモット？みたく思っちゃう状況も生まれちゃうわけで…
244 19/05/16(木)03:40:34 No.591578980
>奥さん死んだ後の治療イフ展開漫画描いてるけど >手術で絶対治るって確証は持ててないけどかといって >民間療法も丸山ワクチンもオカルトもどれにも確証持てないってなるからまだ頭しっかりしとるな 理性はあるけど疑念と後悔が尽きずにどうにかなってしまいそうで怖い
245 19/05/16(木)03:40:40 No.591578997
人類って出産に向いてないからなあ…
246 19/05/16(木)03:40:43 No.591578999
>研修医や若者に治療されたくないって患者が増えてるのと患者の立場が強すぎるっていう今の状態は将来考えるとよくないけどじゃあ少しでも体切りますって時に初経験させてやって下さいと言われてオッケーと言えるかというと難しい 点滴ぐらいでも慣れてないの来ると嫌だしなわざわざ言わないけど ましてそれが手術ともなれば
247 19/05/16(木)03:40:53 No.591579013
医者信用しないのに病院に行くのおかしくない？
248 19/05/16(木)03:41:07 No.591579031
ミュンヒハウゼン症候群の始まりかなって
249 19/05/16(木)03:41:25 No.591579051
結局一番確率高いのは医者に従うしかないという 探せばもっと道が見つかるかも知れんが探してる間にも侵攻はする
250 19/05/16(木)03:41:33 No.591579060
>逆にゆうとその最中だからこそ患者が俺ひょっとしてモルモット？みたく思っちゃう状況も生まれちゃうわけで… 好き好んで先進医療受けない限りハゲが受けるのは今まで何十億人も受けてきた標準治療だから安心しろハゲ
251 19/05/16(木)03:41:41 No.591579072
>研修医や若者に治療されたくないって患者が増えてるのと患者の立場が強すぎるっていう今の状態は将来考えるとよくないけどじゃあ少しでも体切りますって時に初経験させてやって下さいと言われてオッケーと言えるかというと難しい 経験のある上手い人にしか触れさせないんですけお！
252 19/05/16(木)03:41:54 ME8PT26Q No.591579095
>医者が冷たく感じるとかは正直割り切って諦めるしかない >患者にとっては一生を左右する大事件だけど >医者にとっては無数に居る同じような患者の一人でしかない 死ぬのは自分一人ってのは割り切らないとね 医者を引っ張っちゃいけない
253 19/05/16(木)03:42:05 No.591579105
基本出てくる問題は嫌なら他行けで解決なんだよな バカはたらい回しにされるか騙されるだけだけど
254 19/05/16(木)03:42:06 No.591579107
岩田社長は膵臓癌の新治療自分の体でどんどんやってたみたいだけどそれでも治らなかったんだから膵臓癌は怖すぎるステージ1でもヤバすぎる
255 19/05/16(木)03:42:08 No.591579108
免疫異常系はマジ日進月歩でいい薬がどんどん出てくる ＩＰＳ細胞も再生医療もあるけど人間の色んな細胞で実験しまくれるようになるから 創薬マジ今以上にすごいことになる
256 19/05/16(木)03:42:22 No.591579124
抗がん剤と手術で絶対治るはもちろん言えないけど それがダメだったら他の方法もダメだろうな
257 19/05/16(木)03:42:23 No.591579125
>こういう不安なときは周りの人もカウンセリング受けたりしたほうがいいと思うんだよね >それこそ大事な人の命がかかるというものすごいストレスに襲われてるわけだし インフォームドコンプセプトの弊害として通常の状態なら冷静に理解できる説明がそういう心理の人にとっては逆効果で不安の増幅にしかならない場合があるからね この漫画でも当時は医者の言葉をこう受け取ってったけど今振り返ると違うって話がよく出てくる
258 19/05/16(木)03:42:35 No.591579134
自分が選ばなかった選択肢が正しかったのではと思うのはよくあることさ
259 19/05/16(木)03:42:41 No.591579143
>逆にゆうとその最中だからこそ患者が俺ひょっとしてモルモット？みたく思っちゃう状況も生まれちゃうわけで… 普通に当時の世界標準かつ最善を尽くした結果さらに洗練されてきているってだけなので実験要素は皆無だから安心してくれ
260 19/05/16(木)03:42:43 No.591579148
>治療せずにひっそり死にたいっていうヤツも死んだ場所次第では自治体に迷惑掛かったり建物の管理者に迷惑掛かったりするから 安楽死必要だと思うけど際限もなくなりそうだし…
261 19/05/16(木)03:42:58 No.591579160
>>研修医や若者に治療されたくないって患者が増えてるのと患者の立場が強すぎるっていう今の状態は将来考えるとよくないけどじゃあ少しでも体切りますって時に初経験させてやって下さいと言われてオッケーと言えるかというと難しい >経験のある上手い人にしか触れさせないんですけお！ こうなると半年待ちとかになるのがまたな
262 19/05/16(木)03:43:28 No.591579194
まあ発見できねぇと治療もできねえからまずは検診だぞ
263 19/05/16(木)03:43:43 No.591579204
>小児産婦人科は最善尽くしても原因不明の死がありえるけどそれを許されないっていうのが 安全が確保されすぎて当然のものと思い込んでるからね…
264 19/05/16(木)03:44:00 No.591579216
母親がガンになって医者の提案する治療をそのまま受けたんだが 別の治療法もあったんじゃないかとは今でも思う もう考えたって意味は無いんだが
265 19/05/16(木)03:44:17 No.591579234
>こうなると半年待ちとかになるのがまたな 別になんとも思わんだろ ただのアホなんだ
266 19/05/16(木)03:44:35 No.591579251
ガンなのに風邪だと診断したり食道が裂けてるのに飯食わせたり 医者もミスはするから患者も気をつけないといけないのは事実 信用しつつ気をつけるバランスが難しい
267 19/05/16(木)03:44:58 No.591579279
>医者信用しないのに病院に行くのおかしくない？ 目の前のこの医者と医者総体は別
268 19/05/16(木)03:45:03 No.591579283
>経験のある上手い人にしか触れさせないんですけお！ 大学だと研究とか雑用に回される時間もひたすら治療してる町医者行けやってなるやつだ まあ町医者だと今度は設備人員の関係でできないんやけどなブヘヘヘ
269 19/05/16(木)03:45:05 No.591579287
一番の治療は予防
270 19/05/16(木)03:45:24 No.591579310
この作者女房死んだのは医者のせいだって逆恨みしてるのか
271 19/05/16(木)03:45:27 No.591579316
今医師達が話しにするのが年寄りと若者で癌の治療するにも負担する金額の差があり過ぎて出来る治療の幅どう埋めていくかってとこがあるんだよなー
272 19/05/16(木)03:45:31 No.591579323
別の治療法はもちろんあると思うが 新しい治療法に近いのは患者じゃなくて医師の方なので それを選ばない理由はもちろんある
273 19/05/16(木)03:45:57 No.591579353
>この作者女房死んだのは医者のせいだって逆恨みしてるのか してない
274 19/05/16(木)03:46:01 No.591579356
>逆にゆうとその最中だからこそ患者が俺ひょっとしてモルモット？みたく思っちゃう状況も生まれちゃうわけで… 人間なんて皆モルモットだよ 先達のモルモットのお陰で今のモルモットが安全に暮らせて次はこれからのモルモットの更なる反映の為に糧になる
275 19/05/16(木)03:46:10 No.591579363
>もう考えたって意味は無いんだが もうっていうかその時も考えるだけ無駄だろ 行動するかしないか お前はしなかった
276 19/05/16(木)03:46:21 No.591579380
>この作者女房死んだのは医者のせいだって逆恨みしてるのか そんな浅い話ではない
277 19/05/16(木)03:46:46 No.591579409
医者だって強制してるわけじゃないから断ったって良いんだよ
278 19/05/16(木)03:46:49 No.591579413
>この作者女房死んだのは医者のせいだって逆恨みしてるのか してなくてどうすれば正解だったんだろう…ってずっと悩んでる
279 19/05/16(木)03:47:02 No.591579425
>一番の治療は予防 予防出来る病気ならねえ
280 19/05/16(木)03:47:07 No.591579427
自分の仕入れた医療知識だけが間違い無くて他の医師が言うのは信用できないんだろうな 自分で治療したら良かったのにねそうしたら奥さんも助かったのに
281 19/05/16(木)03:47:12 No.591579434
感情の問題を受け入れたり昇華していくのも結局医者や周りの人と話すしかない以上医者がaiにとって変わられる日は永遠にこない理由でもある
282 19/05/16(木)03:47:18 No.591579443
>行動するかしないか >お前はしなかった なるほど。お前にはできるといいな そもそもそんなことにならん方が良いが
283 19/05/16(木)03:47:20 No.591579445
がんって予防できるのか？
284 19/05/16(木)03:47:32 No.591579455
>自分の仕入れた医療知識だけが間違い無くて他の医師が言うのは信用できないんだろうな 全然違うぞ
285 19/05/16(木)03:47:39 No.591579459
自分は父親をガンで亡くしたがあの時この治療をさせておけば良かったとか考え出すとつらい 当時は本人に治療方針の決定も任せっきりでガンの話題が怖くて会話を避けてた 一人でガンと向き合って怖かっただろうに
286 19/05/16(木)03:48:09 No.591579495
医者のことを漫画の中で牛のクソ呼ばわりしてたしなぁこの人
287 19/05/16(木)03:48:11 No.591579496
>インフォームドコンプセプトの弊害として通常の状態なら冷静に理解できる説明がそういう心理の人にとっては逆効果で不安の増幅にしかならない場合があるからね >この漫画でも当時は医者の言葉をこう受け取ってったけど今振り返ると違うって話がよく出てくる 時間をかければ言葉の真意がわかるかもしれない でも患者には時間がないから一層ね…
288 19/05/16(木)03:48:20 No.591579507
漫画の内容知ってる「」多いんだからここから作者叩きに持ってくのはなかなか厳しいと思うよ
289 19/05/16(木)03:48:52 ME8PT26Q No.591579535
>人間なんて皆モルモットだよ まーな 今のけっこうな生活があるのも先達の気が遠くなるような積み上げの賜物よね…
290 19/05/16(木)03:48:58 No.591579541
まあウチの親父は胃ガンは全摘で完治したけど その後クモ膜下で…
291 19/05/16(木)03:48:58 No.591579543
>がんって予防できるのか？ 細胞や免疫のプログラムの話だから全身サイボーグになるか神経細胞の集合体にならない限り無理 癌になる前に死ぬって方法もあるが
292 19/05/16(木)03:49:23 No.591579565
まぁこの人が望んでそう行動した結果なんだから本望でしょう
293 19/05/16(木)03:49:56 No.591579601
>自分は父親をガンで亡くしたがあの時この治療をさせておけば良かったとか考え出すとつらい >当時は本人に治療方針の決定も任せっきりでガンの話題が怖くて会話を避けてた >一人でガンと向き合って怖かっただろうに 本人が自分で決めてたなら無理にかかわらんでもよかっただろうし気にすること無いんじゃ 相談されたのにスルーしたとかならともかく
294 19/05/16(木)03:49:57 No.591579604
進化の過程で遺伝子に刻まれた病気だとか前にNHKスペシャルでやってた
295 19/05/16(木)03:50:22 No.591579629
発がん性のある食べ物とかはぶっちゃけ信用してない
296 19/05/16(木)03:50:26 No.591579635
>がんって予防できるのか？ 酒とタバコを止める所から始めよう
297 19/05/16(木)03:50:35 No.591579640
医療の話を聞きかじると人類はまだまだ発展途上だなと思わされる 分からんことのなんと多いことか
298 19/05/16(木)03:50:41 No.591579646
>なるほど。お前にはできるといいな >そもそもそんなことにならん方が良いが そもそも素人が考え込んでも無駄だってだけだよ 金がねー時間がねーなんでも良いけど結果が全て
299 19/05/16(木)03:50:50 ME8PT26Q No.591579655
>がんって予防できるのか？ 健康的な生活を心がけましょうくらいのお話では 多少の抑止力にはなるでしょ もちろん絶対はない
300 19/05/16(木)03:50:56 No.591579661
>まぁこの人が望んでそう行動した結果なんだから本望でしょう 違う
301 19/05/16(木)03:51:01 No.591579667
100の機能がぶっ壊れて10まで低下したのを40位まではなんとか戻しましょうってのが医療なんだけど100に戻らなかったらミスだヤブ医者だって騒ぐ人が多いのは確か
302 19/05/16(木)03:51:14 No.591579687
>細胞や免疫のプログラムの話だから全身サイボーグになるか神経細胞の集合体にならない限り無理 なりやすいなりづらいみたいな物は確実にあるんだから0か1だけの話ではないんでは
303 19/05/16(木)03:51:27 No.591579700
いまとなってはあの医者信じられない！やり直すんだから今度の俺はちゃんと言うぞ！ で結局、ガンという病気を人類はまだ克服してませんってオチになるから割とちゃんと書いてるのがエグいんだ 遺族が
304 19/05/16(木)03:51:29 No.591579703
結局身内が亡くなったって苦しみを抱えてるから それを吐き出してるだけなんだよ 見苦しく相手を攻撃してないだけましだろうさ
305 19/05/16(木)03:51:39 No.591579713
>がんって予防できるのか？ 子宮頸癌みたいに発生原因がウイルスや菌由来のであれば
306 19/05/16(木)03:51:40 No.591579714
太く短く最期は治療を受けずに死ぬ！って言ってても自殺する余力無くなるまでは結構すぐだしそこで病院に放り込まれると意外と長かったりするからね いざ病気になってからじゃ遅いからね
307 19/05/16(木)03:52:14 No.591579753
飲食を普段から節制してればもっと違う結果になったんじゃない？
308 19/05/16(木)03:52:27 No.591579764
>違う 牛の糞みたいな医師のいいなりになるのは嫌で色んな両方試したかったんでしょ？お望み通りに出来て良かったじゃない
309 19/05/16(木)03:52:35 No.591579770
>ジョブズも信じた漢方を信じろ！最後に後悔してたけどな そもそも漢方自体もなあ… ちょっと話がズレるけどみんながイメージしてる漢方と分類的な漢方って全然違うよね 日本とかで漢方呼ばれてるのは二重盲検試験とかで落ちたけど昔から慣れ親しんだやつを漢方として保険適用に残した じゃあ試験通ったやつはどうなの？ってなると西洋薬になるのよ 何で知ったかというと前立腺の治療薬で花粉丸めました！ってのが元の薬あって こういうの漢方じゃない？って調べたら漢方的なものでも試験通ったから西洋医薬です 落ちたのは薬あつかいできないけどまあ漢方っていって保険適応します！とかなんじゃそれって思った
310 19/05/16(木)03:52:35 No.591579771
>まぁこの人が望んでそう行動した結果なんだから本望でしょう 全然違うからちゃんと読め 自分や家族が同じようなことになった時に心構えの参考になる
311 19/05/16(木)03:52:44 No.591579780
攻撃的なこと言えば勝ちみたいなのがいる
312 19/05/16(木)03:52:46 No.591579782
癌と風邪とハゲだっけ治療法発明したら100%ノーベル賞とれるって言われてるの
313 19/05/16(木)03:52:51 No.591579788
黒歴史思い出してク～ッってなってるのと同じだろうスレ画は
314 19/05/16(木)03:53:07 No.591579795
>見苦しく相手を攻撃してないだけましだろうさ 担当した医師を糞呼ばわりしてるのに攻撃してないはない
315 19/05/16(木)03:53:19 No.591579804
>そもそも素人が考え込んでも無駄だってだけだよ >金がねー時間がねーなんでも良いけど結果が全て そりゃ考えたって死人は生き返らないからな それは分かるが考えてしまうもんなんだ
316 19/05/16(木)03:53:42 No.591579823
>お望み通りに出来て良かったじゃない お望みどおりにするぞーっていろんなif展開考えて結局全部死んでる…
317 19/05/16(木)03:54:14 No.591579849
>牛の糞みたいな医師のいいなりになるのは嫌で色んな両方試したかったんでしょ？お望み通りに出来て良かったじゃない 全然違うから読め
318 19/05/16(木)03:54:37 No.591579876
>こういうの漢方じゃない？って調べたら漢方的なものでも試験通ったから西洋医薬です 西洋というかちゃんと科学的な手続きで認められたものってことだもんな
319 19/05/16(木)03:55:02 No.591579898
医師にマウント取り仕掛けて結局妻を死なせて 何がしたかったんだこの作者は
320 19/05/16(木)03:55:31 No.591579926
>落ちたのは薬あつかいできないけどまあ漢方っていって保険適応します！とかなんじゃそれって思った 歴史が背景にあればプラシーボこうかはばつぐんだ！ってなるかも…
321 19/05/16(木)03:55:35 No.591579931
漢方とされてるのは効果がないものってこと…？ じゃあなんで普通に医者から処方されたりするの…？
322 19/05/16(木)03:55:39 No.591579937
この人は最終的に担当医の言う通りにしたけど仕入れた知識のせいで決断が遅れたパターンとでも言うべきか 決断早かったとしても正直手遅れだったって結論は本人が出してるけど
323 19/05/16(木)03:56:25 No.591579976
>それは分かるが考えてしまうもんなんだ 意味ないからやめとけって言ってるんだよ！ ダルいだけだわ過去のことどうこう考えても
324 19/05/16(木)03:56:30 No.591579984
プラシーボって便利よ
325 19/05/16(木)03:56:52 No.591580008
>漢方とされてるのは効果がないものってこと…？ >じゃあなんで普通に医者から処方されたりするの…？ 本物の漢方だから
326 19/05/16(木)03:56:56 No.591580015
>医師にマウント取り仕掛けて結局妻を死なせて >何がしたかったんだこの作者は やっつけ仕事の医者より自分の仕入れた最新知識の方が間違いない！と証明したかったんだろう
327 19/05/16(木)03:57:07 No.591580032
人間の思考が全部任意だとでも思ってるのか…
328 19/05/16(木)03:57:10 No.591580035
思い込みと言うか気の持ちようってのも大事だよ
329 19/05/16(木)03:57:31 No.591580061
会話からわかるように画像の時点でもう通常の治療はやっとるしな 脳腫瘍はなぁ…
330 19/05/16(木)03:57:42 No.591580070
>医師にマウント取り仕掛けて リアルタイムでは仕掛けられんかったんじゃなかったか？
331 19/05/16(木)03:57:59 No.591580086
>担当した医師を糞呼ばわりしてるのに攻撃してないはない その当時の自分はそう思ったというだけだぞ 作中のキャラの一場面での主張≠作品の主張は常識だぞ
332 19/05/16(木)03:58:05 No.591580090
本当に効果がないなら1000年以上も色んな国で使われ続けたりはしないとおもうけども
333 19/05/16(木)03:58:11 No.591580092
読まずに漫画にけおるような子が医者にもけおったりするんだろうなあ
334 19/05/16(木)03:58:20 No.591580104
別に後悔するのはいいけどなんで医師を悪者に描くの
335 19/05/16(木)03:58:21 ME8PT26Q No.591580105
おつむが雑なのは雑な叩きしかできないのはよくわかるスレ
336 19/05/16(木)03:58:23 No.591580108
近藤誠もイソジン牛乳のジジイも一緒よ
337 19/05/16(木)03:58:54 No.591580133
>医師にマウント取り仕掛けて結局妻を死なせて >何がしたかったんだこの作者は マウント取りなんか仕掛けてないぞ
338 19/05/16(木)04:00:21 No.591580216
>担当医が変わるごとに徐々に要望を聞いてくれるようになるのいいよね… ダメなパターン過ぎる…
339 19/05/16(木)04:00:27 No.591580225
>漢方とされてるのは効果がないものってこと…？ >じゃあなんで普通に医者から処方されたりするの…？ いや効果あるし効能見返されて世界中で使われるようになったりしてきてるから
340 19/05/16(木)04:00:27 No.591580226
>やっつけ仕事の医者より自分の仕入れた最新知識の方が間違いない！と証明したかったんだろう なんで読みもしないで大外れなこと言って自信満々なんだ？
341 19/05/16(木)04:00:28 ME8PT26Q No.591580228
「」アイはレンズからしていびつだからな… ありもしないものが映る
342 19/05/16(木)04:00:42 No.591580243
うちの耳鼻科の先生はアレルギーの漢方が耳鳴りに聞いたって患者さんいるから試してみる？とか言って出してくれる
343 19/05/16(木)04:00:50 No.591580250
「プロの言う事を鵜呑みにしない」というスタンスはまあいい でもそこから「だから(自分に耳障りの良い事を言う)ド素人を信じる」に行くのはうｎ！？ってなる
344 19/05/16(木)04:01:15 No.591580267
>別に後悔するのはいいけどなんで医師を悪者に描くの 悪者に描いてないよ
345 19/05/16(木)04:01:22 No.591580282
>別に後悔するのはいいけどなんで医師を悪者に描くの ここであの医者は間違ってる！って選択につながって代替医療やらに振り回されたところで女房の死は不可避って罰を受けるから
346 19/05/16(木)04:01:28 No.591580289
>うちの耳鼻科の先生はアレルギーの漢方が耳鳴りに聞いたって患者さんいるから試してみる？とか言って出してくれる 害ないならやるだろ
347 19/05/16(木)04:01:28 No.591580290
>別に後悔するのはいいけどなんで医師を悪者に描くの ここだけの話imgに貼られる画像のほとんどは漫画のごく一部なんだ…
348 19/05/16(木)04:01:55 No.591580305
ちゃらんぽらんに見えてわりと理詰めの作者だから どうすれば良かったのかってif描いても 医者より俺が正しいって結論は出せんわな
349 19/05/16(木)04:02:33 No.591580341
好意的に解釈するなら反対意見を出してそれに納得できる答えを出してもらえれば安心って心理なんだろうけど 反証するにしたって時間も労力もかかるんだからはっきりと否定も出来んよな
350 19/05/16(木)04:02:34 No.591580343
これは医者を悪者として書いてはいないでしょう……
351 19/05/16(木)04:02:35 No.591580344
>>うちの耳鼻科の先生はアレルギーの漢方が耳鳴りに聞いたって患者さんいるから試してみる？とか言って出してくれる >害ないならやるだろ 漢方の最大の害は不味さだなぁ…
352 19/05/16(木)04:03:21 No.591580394
>ここであの医者は間違ってる！って選択につながって代替医療やらに振り回されたところで女房の死は不可避って罰を受けるから 罰を受けたのは作者じゃなくて奥さんの方では…？ 作者に振り回された被害者では…？
353 19/05/16(木)04:03:27 No.591580401
>これは医者を悪者として書いてはいないでしょう…… 牛の糞とか牛のけつ呼ばわりしてるけど？
354 19/05/16(木)04:03:34 No.591580406
この時点で影響はなくとも脳にはすでに…ってのを含めてのお話じゃなかったかな
355 19/05/16(木)04:03:48 No.591580417
>医師にマウント取り仕掛けて結局妻を死なせて >何がしたかったんだこの作者は 読んでもない漫画の作者にマウント取る前にちゃんと読んで
356 19/05/16(木)04:04:05 No.591580433
病気ではなく症状に対して処方されるのが漢方薬って言えばわかりやすいだろうか
357 19/05/16(木)04:04:16 No.591580439
>罰を受けたのは作者じゃなくて奥さんの方では…？ >作者に振り回された被害者では…？ 漫画に描かれたことと現実の出来事をごっちゃにしてない？ ノンフィクション漫画じゃないんだよこれ
358 19/05/16(木)04:04:16 No.591580441
この漫画擁護するとかお客様増えたな
359 19/05/16(木)04:04:21 No.591580445
>罰を受けたのは作者じゃなくて奥さんの方では…？ >作者に振り回された被害者では…？ だから読め
360 19/05/16(木)04:04:25 No.591580447
>「プロの言う事を鵜呑みにしない」というスタンスはまあいい >でもそこから「だから(自分に耳障りの良い事を言う)ド素人を信じる」に行くのはうｎ！？ってなる 近藤誠やその系統の医者はド素人じゃないから邪悪なんだよ 「素人にも熱意をもってわかり易く説明してくれるプロ」に見える
361 19/05/16(木)04:04:43 No.591580462
>罰を受けたのは作者じゃなくて奥さんの方では…？ >作者に振り回された被害者では…？ 嫁の望んだ治療受けさせてるから別に振り回してないよ
362 19/05/16(木)04:04:47 No.591580464
>漫画に描かれたことと現実の出来事をごっちゃにしてない？ >ノンフィクション漫画じゃないんだよこれ つまり奥さんは死んでないんですね 良かったー
363 19/05/16(木)04:04:47 No.591580465
>この漫画擁護するとかお客様増えたな 雑すぎる…
364 19/05/16(木)04:04:52 No.591580469
牛の糞呼ばわりする作者を庇うとかどっちが漫画読んでねえんだよ
365 19/05/16(木)04:05:04 No.591580481
信じたいもの信じればいいじゃないそれが一番幸せだよ
366 19/05/16(木)04:05:14 No.591580489
>近藤誠やその系統の医者はド素人じゃないから邪悪なんだよ >「素人にも熱意をもってわかり易く説明してくれるプロ」に見える 本物の悪魔みたいなやつだ…
367 19/05/16(木)04:05:17 k8O6MtIQ No.591580493
オペできる乳癌ほっぽってダラダラ医者巡りして脳転移して死にましたってもはや加害者だな
368 19/05/16(木)04:05:24 No.591580497
>嫁の望んだ治療受けさせてるから別に振り回してないよ 作者がそう言ってるだけで事実はそうとは限らないよね？ 死人に口なし
369 19/05/16(木)04:05:59 No.591580529
嫁さん振り回して自己陶酔に浸ってる悪人だよこいつは
370 19/05/16(木)04:06:00 No.591580531
お前たちはいつもいったい何と戦ってるんだ…
371 19/05/16(木)04:06:05 No.591580534
>罰を受けたのは作者じゃなくて奥さんの方では…？ 代替医療受けてたら治ったかもしれないって遺族が妄想してるだけやねん…
372 19/05/16(木)04:06:17 No.591580549
>作者がそう言ってるだけで事実はそうとは限らないよね？ >死人に口なし 死人の代弁者きたな…
373 19/05/16(木)04:06:25 No.591580557
>ちゃらんぽらんに見えてわりと理詰めの作者だから >どうすれば良かったのかってif描いても >医者より俺が正しいって結論は出せんわな スレ画の部分も医者が正しいなら素人の自分を理詰めで完全に論破できるはずだって考えがあるよね
374 19/05/16(木)04:06:45 No.591580575
逆張りしてまで作者擁護するやつはなんのシンパシー感じてるんだ？
375 19/05/16(木)04:06:59 No.591580585
貼られたページしか読まずにレッテル貼りするやつ多すぎるな…
376 19/05/16(木)04:07:11 No.591580598
>牛の糞とか牛のけつ呼ばわりしてるけど？ それ悪じゃないよね？
377 19/05/16(木)04:07:12 No.591580601
>本当に効果がないなら1000年以上も色んな国で使われ続けたりはしないとおもうけども 名称も詳細も失念してしまったけど なんとか丸って腹下しだか下痢に効果があるって薬があったんだけどね 飲むとお腹が受け付けてくれなくてウンコうながす効果があってウンコ毒素を早く抜くって意図だったんだけど 現在ではその使い方が認められなくて作られなくなったって読んだことある 時代の観念で変わったりするものもあったんじゃない？
378 19/05/16(木)04:07:21 No.591580613
逆張りて
379 19/05/16(木)04:07:24 No.591580615
>それ悪じゃないよね？ はあ？
380 19/05/16(木)04:07:29 No.591580621
ガイジっ子は二人と見た
381 19/05/16(木)04:07:30 No.591580622
書かれてることは事実じゃなくて自分の頭の中の妄想が真実って言われたらもうそうですねってしか言えねえな…
382 19/05/16(木)04:07:38 No.591580628
>逆張りしてまで作者擁護するやつはなんのシンパシー感じてるんだ？ 貴方が的はずれなこと言ってるだけではないでしょうか
383 19/05/16(木)04:07:51 No.591580639
医者を悪し様に言ってるのは読んでればわかるが どっちが読んでないのやら
384 19/05/16(木)04:07:58 No.591580644
>漢方とされてるのは効果がないものってこと…？ >じゃあなんで普通に医者から処方されたりするの…？ 軽くググっただけでも認可基準を定めた一般用漢方製剤承認基準では文献やエビデンスに基づく効能・効果を記載させてるんで 上の文章はかなりデタラメだと思うわ
385 19/05/16(木)04:08:14 No.591580653
>ガイジっ子は二人と見た 何語だよそれ
386 19/05/16(木)04:08:39 No.591580677
これID複数出るな…
387 19/05/16(木)04:08:43 No.591580682
>逆張りしてまで作者擁護するやつはなんのシンパシー感じてるんだ？ ？
388 19/05/16(木)04:08:45 No.591580684
>>>うちの耳鼻科の先生はアレルギーの漢方が耳鳴りに聞いたって患者さんいるから試してみる？とか言って出してくれる >>害ないならやるだろ >漢方の最大の害は不味さだなぁ… ウコンとかも漢方だし使い方でおいしくできるかも
389 19/05/16(木)04:08:53 No.591580692
>逆張りしてまで作者擁護するやつはなんのシンパシー感じてるんだ？ 逆張りマンがそう言うってことは…
390 19/05/16(木)04:09:45 No.591580732
>何語だよそれ お客様語
391 19/05/16(木)04:11:36 No.591580825
>医者を悪し様に言ってるのは読んでればわかるが >どっちが読んでないのやら この場面で当時の作者が医者を悪し様に思っていたいう描写が即この作品はこの医者を悪だと主張していると解釈するんじゃまともに物語鑑賞できないぞ
392 19/05/16(木)04:12:26 ME8PT26Q No.591580878
ぶっちゃけここまで煮詰まってるの見せつけられたら お客様のほうがいいかなって思う「」も多そうだ
393 19/05/16(木)04:12:46 No.591580896
>貼られたページしか読まずにレッテル貼りするやつ多すぎるな… 多分少数だと思うよ
394 19/05/16(木)04:13:24 No.591580928
SIM挿し替えミスってますよ
395 19/05/16(木)04:13:28 No.591580930
ﾋｯ
396 19/05/16(木)04:13:34 k8O6MtIQ No.591580933
嫁を殺して自分は自殺しないの？
397 19/05/16(木)04:14:12 No.591580969
>嫁を殺して自分は自殺しないの？ 自殺教唆ですか？
398 19/05/16(木)04:14:32 No.591580988
漢方は個々の薬効成分に関しては作用機序まで大体判明してるんだけどそれを複数組み合わせた時になぜ効果が出るのかわからない調合が結構あるよ そういう調合も統計的に有意な効果があるって論文があれば医者によっては使うこともある だから機序は完全にわからなくても効果はあるのが統計的にわかってるものに限るよ
399 19/05/16(木)04:15:11 No.591581022
お客様肯定罪
400 19/05/16(木)04:15:40 No.591581042
>漢方は個々の薬効成分に関しては作用機序まで大体判明してるんだけどそれを複数組み合わせた時になぜ効果が出るのかわからない調合が結構あるよ スカイリムの調合みたいなんやな
401 19/05/16(木)04:16:45 No.591581087
なんか漢方混ぜまくれば凄いもの偶然出来たりしそうだ
402 19/05/16(木)04:16:49 No.591581092
漢方薬は西洋薬の補完的に使うのが良いんだけどなぜか漢方薬一本に絞りたがる患者が多いって聞いたな
403 19/05/16(木)04:17:00 No.591581102
>嫁を殺して自分は自殺しないの？ 今でもニョーボ書いて儲けてるよ
404 19/05/16(木)04:18:08 k8O6MtIQ No.591581153
>>嫁を殺して自分は自殺しないの？ >今でもニョーボ書いて儲けてるよ ニョーボもよろこんでるな飯の種になって
405 19/05/16(木)04:18:36 No.591581171
とりあえず自己判断で内服をしなくなるのはやめてくれ…
406 19/05/16(木)04:20:13 No.591581254
とりあえず効果ありとするエビデンスがあるなら機序が完全に解明されてなくても治療には用いられる 麻酔や精神薬など神経が関わるものが有名か
407 19/05/16(木)04:20:56 No.591581293
>漢方薬は西洋薬の補完的に使うのが良いんだけどなぜか漢方薬一本に絞りたがる患者が多いって聞いたな ガン治療なんかだとやっぱり副作用がきついせいだろうか
408 19/05/16(木)04:22:29 No.591581369
>今でもニョーボ書いて儲けてるよ 儲けてるってほど稼げてねえんじゃねぇかな…
409 19/05/16(木)04:22:31 No.591581371
>漢方薬は西洋薬の補完的に使うのが良いんだけどなぜか漢方薬一本に絞りたがる患者が多いって聞いたな 真面目な話、漢方薬は自然のものだから そういう信仰がある
410 19/05/16(木)04:23:55 No.591581437
酔い止めとか本来と違う効果がなぜか出たんだけど 有効だから使われてる薬とかもあるし 要は結果を科学的手法で計測してるか否かだなあ
411 19/05/16(木)04:24:34 No.591581463
まあ別に漢方でも副作用あるやつはあるしなあ
412 19/05/16(木)04:25:47 No.591581517
漢方は昭和51年だかの厚生官僚がアレで認めちゃた感じで 過去2ー3度保険から除外しようとしたけど世論巻き込んで反対運動食らって頓挫してる 言われてる通り日本の保険認定では製法での分類じゃなく試験をどこまで通ったかで 医薬品 漢方医薬品（特例での保険適用） 漢方（非保険適用）にわかれる
413 19/05/16(木)04:26:32 k8O6MtIQ No.591581552
>>今でもニョーボ書いて儲けてるよ >儲けてるってほど稼げてねえんじゃねぇかな… じゃあ死に損じゃん 誰にとっても
414 19/05/16(木)04:27:46 No.591581623
>まあ別に漢方でも副作用あるやつはあるしなあ 極論言えば効果がある薬は必ず副作用もある 強烈に効くが副作用も強烈なのが西洋薬方で 効き目は穏やかだが副作用も穏やかなのが漢方と考えていい(あくまで極論だけど) どちらも認可の審査時には副作用についても検討されるし
415 19/05/16(木)04:28:00 ME8PT26Q No.591581641
ID出たんだし俺と一緒に座っていようぜ な？
416 19/05/16(木)04:28:56 No.591581674
末尾Qだから同じかと思ったら別人か
417 19/05/16(木)04:30:14 No.591581739
漢方薬が臨床試験を経ずに文献だけで保険適用通ったって昔の日本医師会は恐ろしいことするな…
418 19/05/16(木)04:30:43 No.591581753
>漢方は昭和51年だかの厚生官僚がアレで認めちゃた感じで >過去2ー3度保険から除外しようとしたけど世論巻き込んで反対運動食らって頓挫してる >言われてる通り日本の保険認定では製法での分類じゃなく試験をどこまで通ったかで >医薬品 漢方医薬品（特例での保険適用） 漢方（非保険適用）にわかれる 漢方って名前の方止めればいいんじゃないかな 特例保険適用未実証医薬品とか
419 19/05/16(木)04:33:42 k8O6MtIQ No.591581861
日本医師会なの？関係無くね？
420 19/05/16(木)04:38:35 No.591582043
車買ったりマンションふた部屋借りたりしてるころから計画性はない人だなとは思ってた
421 19/05/16(木)04:39:43 No.591582085
>日本医師会なの？関係無くね？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E8%96%AC >昭和42年（1967年）、武見太郎(日本医師会会長)の尽力により、漢方薬は健康保険の適用対象となる薬価に収録された[22]。新薬で行われる通常の臨床評価試験を経ず、文献上の資料のみを元にして収録されたため、今後の効用再評価が求められる。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%A6%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E >自らが漢方薬の愛用者であった武見は、漢方医療を保険診療に組み込むことを厚生省に働きかけ、70種類の漢方薬を大臣告示で薬価基準に収載させた[5]。関連して、北里研究所附属東洋医学総合研究所の誕生にも、武見が寄与したことが知られている。
422 19/05/16(木)04:40:10 No.591582106
ふと思うんだけどピアノより生き死にじゃねえかな…
423 19/05/16(木)04:41:40 k8O6MtIQ No.591582158
武見～～～～～！
424 19/05/16(木)04:42:49 No.591582201
医者だって人間だから100%ではないけど素人のオカルトはじゃあ 何パーセントなのか
425 19/05/16(木)04:56:04 No.591582676
気の先生が手を当ててくれれば治るよって勧誘されたからそういうのを信用する層も居るという事だ
426 19/05/16(木)05:18:11 No.591583494
馬鹿じゃなくても人は死ぬけど馬鹿は早死しやすいってだけだね…
427 19/05/16(木)05:39:58 No.591584309
こういう人って医者にとってはどうなんだろう めんどくせ…って思われてるんだろうか
428 19/05/16(木)05:44:33 No.591584478
キチガイになった漫画家か
429 19/05/16(木)05:54:08 No.591584816
けっきょく信じたい方を信じるから都合がいいモノにすがっちゃう
430 19/05/16(木)06:01:51 No.591585106
同じプロの医者のはずなのに あっちとこっちで言ってること違うのはなんで？素人はどうすればいいの みたいなこともこの漫画でやってたっけ
431 19/05/16(木)06:10:09 No.591585416
医者の資格とれば解決だな