虹裏img歴史資料館

1 19/05/11(土)23:20:07 No.590547084

アメリカは2000なんでしょう？

2 19/05/11(土)23:21:27 No.590547507

最初の２はどこから連れてきたんだ

3 19/05/11(土)23:24:16 No.590548353

アメリカは200+200を1000くらいにしてそう

4 19/05/11(土)23:26:37 No.590549094

秀樹が言ったわけじゃないのに…

5 19/05/11(土)23:27:07 No.590549256

この頃から何も成長していない…

6 19/05/11(土)23:28:31 No.590549694

どんな工夫をしても無から有は作れないということに敗戦まで目を背けてたから…

7 19/05/11(土)23:28:52 No.590549836

戦前の軍隊の話じゃなく 今の日本でも会社で根性論が根深くて怖い

8 19/05/11(土)23:30:13 No.590550261

東海大学とか附属高校とかに通うとめちゃくちゃ悪役だよねこのおっさん

9 19/05/11(土)23:30:30 No.590550372

実際精神論や根性論に逃げるの楽なんだよね… 何も改善しないで相手をひたすら責めてればいいから

10 19/05/11(土)23:30:47 No.590550476

英機には何を言わせてもいい

11 19/05/11(土)23:32:42 No.590551099

日本人は草食性だから生えてる雑草すなわち全て食料らしいな

12 19/05/11(土)23:32:57 No.590551169

左側が一切変動しないのが悲しい

13 19/05/11(土)23:32:59 No.590551179

やる気とか心構えとかふわふわした説教して何やら仕事した気分になってる上司は今だ滅亡していない…

14 19/05/11(土)23:37:46 [秀樹] No.590552862

えっ…何これ怖っ…

15 19/05/11(土)23:38:51 No.590553196

よく見たら松下電器ってあるな

16 19/05/11(土)23:38:58 No.590553236

モチベーションアップ（アップしない）の標語とか現代日本でもこんな感じだよね

17 19/05/11(土)23:39:19 No.590553354

米国はとくに無駄な工夫なんてしなくても10000＋10000＝20000で桁の違う生産力してるのが酷い

18 19/05/11(土)23:41:01 No.590553897

>米国はとくに無駄な工夫なんてしなくても10000＋10000＝20000で桁の違う生産力してるのが酷い めっちゃくちゃ工夫してるよ ネジの規格すら統一できなかった日本がしなさすぎただけで

19 19/05/11(土)23:42:11 No.590554313

時間を味方に出来ないとき精神論に頼るしかないんだ

20 19/05/11(土)23:42:49 No.590554537

外国は努力なんてしてないという謎の決めつけいいよね

21 19/05/11(土)23:43:24 No.590554769

精神論もある程度の効果があるから余計めんどうなんだよね ほら効果あるじゃないかと言えてしまう

22 19/05/11(土)23:43:52 No.590554935

>めっちゃくちゃ工夫してるよ >ネジの規格すら統一できなかった日本がしなさすぎただけで そもそもまともな工作機械がない… やる気が足りん！

23 19/05/11(土)23:44:59 No.590555281

職人しか作れませんみたいな部品みたいなのを知識のない工員が工場でも作れるようにしましたみたいな工夫が必要だったのでは？

24 19/05/11(土)23:45:07 No.590555319

米国だって工夫や努力はしてるのが当たり前で その上で効果が誤差レベルの糞みたいな工夫に無駄な時間割いてないだけだし…

25 19/05/11(土)23:45:09 No.590555332

>よく見たら松下電器ってあるな HIDEKIが言ったことにしたモチベアップポスターだからな

26 19/05/11(土)23:46:18 No.590555698

酷いな幸之助

27 19/05/11(土)23:46:20 No.590555709

戦時下のアメリカの工夫いいよね シフト勤務で工場フル稼働だけどホワイトな職場

28 19/05/11(土)23:47:18 No.590556039

一定の効果未満のものはバッサリ切り捨てるのも工夫なんだけど とにかく何か捻り出せって強制されてた日本はそれができなかったので…

29 19/05/11(土)23:47:22 No.590556060

アメリカじんは個人主義といわれながら個人の力量を信じないという変なとこがあって だから誰が作っても同じものが作れるようにとか どんなクソバカでも最低限兵士をやれるようにとか そういうしくみを作るための努力にカネヒトモノを注ぐ

30 19/05/11(土)23:47:52 No.590556201

>職人しか使いこなせませんみたいな武器みたいなのよりも >知識のない新兵でも訓練学校で１か月訓練したら使いこなせるようになりますみたいな武器が必要だったのでは？

31 19/05/11(土)23:48:03 No.590556265

>とにかく何か捻り出せって強制されてた日本はそれができなかったので… 今もそうだよね

32 19/05/11(土)23:48:10 No.590556288

ブラック経営者が言いそうなことだ

33 19/05/11(土)23:49:33 No.590556750

>アメリカじんは個人主義といわれながら個人の力量を信じないという変なとこがあって >だから誰が作っても同じものが作れるようにとか >どんなクソバカでも最低限兵士をやれるようにとか >そういうしくみを作るための努力にカネヒトモノを注ぐ 逆に日本は集団主義の割にとことん属人的だったという… だったっていうか今も多分にそうっていう…

34 19/05/11(土)23:49:38 No.590556770

熟練の職人が作れば効率大幅アップ！みたいな時間もコストもかかる話を根性論でゴリ押ししたのが日本 そんな育成待ってられないから馬鹿でも作れる方向にシフトしたのが米国

35 19/05/11(土)23:49:44 No.590556819

案外やる気で内地がほぼ無傷で残っちゃった結果戦後大成功出来たからな

36 19/05/11(土)23:50:03 No.590556981

>職人しか作れませんみたいな部品みたいなのを知識のない工員が工場でも作れるようにしましたみたいな工夫が必要だったのでは？ ぶっちゃけ日本の国力的に無理

37 19/05/11(土)23:50:36 No.590557239

規格化って簡単に言うけどなめるなよ！？ あれ技術力いるからな？！

38 19/05/11(土)23:51:10 No.590557452

足らぬ足らぬは全部が足りなかったので…

39 19/05/11(土)23:51:38 No.590557610

松下は住宅電材以外はろくなものを世に出してねえからな スレ画しかり政経塾しかり

40 19/05/11(土)23:51:53 No.590557695

お前ら今月の改善提案出したか？←今でもこんなこと言う

41 19/05/11(土)23:52:15 No.590557845

つまり物資も金も技術もなかったってことじゃん！

42 19/05/11(土)23:52:58 No.590558071

1+1は2じゃないぞ！おれたちは1+1で200だ！ 10倍だぞ10倍！！

43 19/05/11(土)23:52:58 No.590558072

この元ネタになった英樹の発言は 海と陸の協力によって単一の能力以上の成果を出せるはずだで それを松下フィルターにかけたらこうなったって話だったかな

44 19/05/11(土)23:53:02 No.590558092

物資も金も人材も足りなかったのにメンツだけはデカかったのでこうして軍備と戦費に金を溶かす

45 19/05/11(土)23:53:15 No.590558157

確かに作る奴がみんな熟達すれば生産力上がるのは間違いないんだけど それを個人の努力や根性ににすり替えて実行したので酷いことに

46 19/05/11(土)23:53:24 No.590558199

>規格化って簡単に言うけどなめるなよ！？ >あれ技術力いるからな？！ 別にバカにするわけじゃないけど規格化の技術力って型に原料流すのがそんなに難しいの？

47 19/05/11(土)23:54:10 No.590558491

>海と陸の協力によって単一の能力以上の成果を出せるはずだで そもそも陸海が本気でいがみ合ってる事自体おかしいすぎる… ナチスドイツの国防軍と武装SSだってもっと仲良かったぞ

48 19/05/11(土)23:54:50 [マック] No.590558703

>そもそも陸海が本気でいがみ合ってる事自体おかしいすぎる… そうだね×1

49 19/05/11(土)23:55:02 No.590558774

>ナチスドイツの国防軍と武装SSだってもっと仲良かったぞ そこはアメリカもやってるから 揉め事で海兵隊見殺しとか

50 19/05/11(土)23:55:26 No.590558931

ナット1つ規格化できなさそう

51 19/05/11(土)23:55:37 No.590558989

>>規格化って簡単に言うけどなめるなよ！？ >>あれ技術力いるからな？！ >別にバカにするわけじゃないけど規格化の技術力って型に原料流すのがそんなに難しいの？ 型を作るのが難しいし均一に流し込むのも難しいよ 温度管理も必要なはずだし

52 19/05/11(土)23:55:41 No.590559009

>確かに作る奴がみんな熟達すれば生産力上がるのは間違いないんだけど >それを個人の努力や根性ににすり替えて実行したので酷いことに みんな熟達すれば生産力上がる！は隠れ蓑で 実際は金がないのをごまかして責任転嫁したいだけだからな

53 19/05/11(土)23:56:18 No.590559198

>みんな熟達すれば生産力上がる！は隠れ蓑で >実際は金がないのをごまかして責任転嫁したいだけだからな ぶっちゃけ旧軍の精神論関係の大半はそういう誤魔化しじゃね？って思ったりする

54 19/05/11(土)23:56:44 No.590559343

何事も一度ルーチンで動きだしちゃえば簡単だけど それをきちんと構築するまでが一番面倒で時間かかるからな…

55 19/05/11(土)23:56:53 No.590559390

そうかもしれんけどピッタリ同じ型をたくさん作んなきゃいけないので 工作機械の精度とか工作技術とか品質管理とか大変だろうなって素人ながら思うよ

56 19/05/11(土)23:56:54 No.590559400

>別にバカにするわけじゃないけど規格化の技術力って型に原料流すのがそんなに難しいの？ 型が正しいとどう担保するんだ？ 原料が正当なもんだとどう担保するんだ？ どんな方法で流せばいいかの正しさどう担保するんだ？ とまあその1行にある語だけでそれぞれ専門の本出せるくらい困難だよ

57 19/05/11(土)23:58:03 No.590559863

型で作っても僅かな誤差は生まれるので 誤差があっても補正できる遊びの有る形でないと機能しない

58 19/05/11(土)23:58:05 No.590559875

インフレで軍人の給料すらクソ安かったと聞いた クソ安給料で精神論…？

59 19/05/11(土)23:59:42 No.590560383

未だに町工場の職人が世界で一番優れてるとか言ってるし

60 19/05/12(日)00:00:05 No.590560505

孫子にも準備出来てねーのに戦争すんなバカって書いてたのに…

61 19/05/12(日)00:00:11 No.590560544

失職に怯える手作りでやってきた人達を説得出来なかったネゴの弱さ

62 19/05/12(日)00:00:48 No.590560715

戦争の準備はしてましたよ 陸は対ソ！海は対米！！

63 19/05/12(日)00:00:52 No.590560733

>クソ安給料で精神論…？ 受け継がれる意志！

64 19/05/12(日)00:00:57 No.590560761

>未だに町工場の職人が世界で一番優れてるとか言ってるし 町工場の職人が優れてる面があるのは間違いないが それは既成の下請け作業を効率よくこなすための能力に特化しちゃってるから…

65 19/05/12(日)00:01:42 No.590560990

そもそも戦争する前に内政と外交をちゃんとしてれば戦争する必要性は無かったのでは？

66 19/05/12(日)00:01:54 No.590561052

ニッチ分野でなら町工場クラスがテッペン取れたりすることもあるって話とその辺ごっちゃにしちゃいかん

67 19/05/12(日)00:01:54 No.590561054

結局それで最適化しても甘えの構図だけ残るからな…

68 19/05/12(日)00:02:51 No.590561362

給料を上げるとお金かかるけど 精神論にすり替えて説教で済ませれば部下に罵詈雑言浴びせてすっきりできて相手の責任に転嫁できてお金かからないって 雇う方からすりゃ理想的な対応だから…

69 19/05/12(日)00:03:01 No.590561409

他人に努力させることが仕事って認識の人間が多すぎる 出来ないことは個人の力でというダメな個人主義の蔓延

70 19/05/12(日)00:03:44 No.590561618

戦争を行う組織力があるならその力で農業なり工業なりやってれば…

71 19/05/12(日)00:04:28 No.590561798

国全体が勝ち取りたい！！！って感じになっちゃってたから……

72 19/05/12(日)00:04:51 No.590561887

>>クソ安給料で精神論…？ >受け継がれる意志！ 何も変わってねえ！！

73 19/05/12(日)00:05:59 No.590562189

特にお粗末なのは基礎工業力のクソさと外交の下手さだと思う

74 19/05/12(日)00:06:54 No.590562439

>国全体が勝ち取りたい！！！って感じになっちゃってたから…… 関東軍「俺は止まらねえからよ…」

75 19/05/12(日)00:07:39 No.590562630

>>未だに町工場の職人が世界で一番優れてるとか言ってるし >町工場の職人が優れてる面があるのは間違いないが >それは既成の下請け作業を効率よくこなすための能力に特化しちゃってるから… というか戦後の日本の産業は経験や勘をやめて 数値化による科学的管理法をアメリカよりも早く 世界に先駆けて導入するところから発展が始まったわけで ものづくりなどと称して職人芸に執着するのはただの退化だ

76 19/05/12(日)00:08:31 No.590562830

>特にお粗末なのは基礎工業力のクソさと外交の下手さだと思う 基礎工業力は戦後大分鍛え直したのに外交はなんで…

77 19/05/12(日)00:08:51 No.590562930

エンタメみたいな直接工業力が関わってこないような分野でも アメリカは戦前の時点で「風と共に去りぬ」やカラーアニメの「白雪姫」みたいな膨大な人数の関わる作品を作ってる 膨大な人数をコントロールして均一な品質の映像を撮る組織を組み立てる力は本当にすごい

78 19/05/12(日)00:09:01 No.590562973

満州国まではゆ 許された…… なんだっけ

79 19/05/12(日)00:10:16 No.590563295

>戦争の準備はしてましたよ >陸は対ソ！海は対米！！ お互いに逆方向を向いて何を…？

80 19/05/12(日)00:11:12 No.590563533

>>戦争の準備はしてましたよ >>陸は対ソ！海は対米！！ >お互いに逆方向を向いて何を…？ そりゃあロシアが相手じゃ海軍の予算がつかんので

81 19/05/12(日)00:11:35 No.590563628

規格化がどう難しいかと言うと料理のレシピで想像してみて欲しい 同じレシピ使ったなら同じように作れるはずなんですけお！！！！

82 19/05/12(日)00:12:04 No.590563764

>お互いに逆方向を向いて何を…？ なので米英ソに宣戦布告する考えもあった 南進論と北進論を同時進行させる 一見理屈が通っているように見える

83 19/05/12(日)00:12:12 No.590563803

仮想敵国向きに軍備をすること自体はおかしかないが いくらなんでも特化しすぎて柔軟性がなさ過ぎませんか特に海軍

84 19/05/12(日)00:12:30 No.590563859

ヒデキは開戦反対派だったのに何で徹底抗戦派になってしまったのか…

85 19/05/12(日)00:13:05 No.590564022

大量生産と規格化をあの時代にあそこまで作り上げた国はアメリカぐらいだからな…

86 19/05/12(日)00:13:15 No.590564076

>ヒデキは開戦反対派だったのに何で徹底抗戦派になってしまったのか… 職務に忠実な人だったらしいから…

87 19/05/12(日)00:14:16 No.590564335

パーソナリティは別にして 総理になってからは割と普通に総理してて面白いよこのおっさん 陸軍出身だからかもしれない

88 19/05/12(日)00:14:47 No.590564484

>満州国まではゆ 許された…… >なんだっけ だからインドシナに進駐するね…

89 19/05/12(日)00:14:52 No.590564515

規格化っていかにカンコツ要素を無くすかって感じなんだろうか

90 19/05/12(日)00:14:54 No.590564524

工作機械といえば第二次大戦終戦後アメリカから ストライク調査団一行が日本の戦争賠償で日本を訪れて国内にある工作機械およそ7000台の内優秀な物を見て 品質があまりにも悪いんで持ってかえるのマジ無駄だから置いてってねって連合国に通達を出したほど

91 19/05/12(日)00:16:08 No.590564868

何の知識も無い学生工員にやすりでとがすの止めろ！

92 19/05/12(日)00:16:42 No.590565026

先の大戦の賠償品だいたいそのパターンで現地でスクラップだったのがお寂しい そりゃいらんわなとは思いますが…

93 19/05/12(日)00:17:04 No.590565123

アメリカからオイオイオイ案件食らったレベルのショボさだったのか…

94 19/05/12(日)00:17:40 No.590565288

アメリカだって駄目な企業はとことん駄目だぞ みろよこのブリュースターのクソ品質！

95 19/05/12(日)00:17:45 No.590565315

戦勝国も自国の残存兵器をボロい順にスクラップにするので忙しいからね