19/05/11(土)16:17:37 桶狭間... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1557559057993.jpg 19/05/11(土)16:17:37 No.590443346
桶狭間で余裕こいて宴会してたら奇襲受けて死んだ信長のかませ犬以上のこと知らないから画像みたいなイメージしかないんだけど実際のとこ凄い人なん？
1 19/05/11(土)16:18:49 No.590443609
強いよ
2 19/05/11(土)16:18:51 No.590443615
画像の人は道化を演じてる傑物みたいなポジションになったけどな
3 19/05/11(土)16:19:19 No.590443707
格好いいよねこの義元様
4 19/05/11(土)16:19:28 No.590443732
こいつがうっかり死んだせいで色々めちゃくちゃになったくらいは凄いよ
5 19/05/11(土)16:19:52 No.590443793
そろそろFGOで英霊化する
6 19/05/11(土)16:20:05 No.590443832
その奇襲でこいつ死んだせいで色々とゴタゴタが起きたくらいには死んじゃいけなかった人だよ
7 19/05/11(土)16:20:26 No.590443918
お公家さん趣味なのは弟の方だったんじゃないか説
8 19/05/11(土)16:20:32 No.590443936
お馬鹿貴族は名族のポジションだし… それでもただの凡愚ではないけど
9 19/05/11(土)16:20:38 No.590443955
ドスの利いた声は家康の想像なのかはともかく 最近は騒動を治める為にわざと道化を演じてるキャラになってるよ麿
10 19/05/11(土)16:21:00 No.590444009
ガチ無能はこいつの次だ
11 19/05/11(土)16:21:22 No.590444083
そもそも海道一の弓取りとまでされた将が弱いわけなく…
12 19/05/11(土)16:21:44 No.590444136
関東という魔境と甲斐の国からくる山賊 それに尾張の暴れん坊や志摩の海賊を相手にしなきゃならんのだからそりゃ強い
13 19/05/11(土)16:22:03 No.590444197
なんでこんなこと思ったかって言うと 最近センゴク外伝読んでよしもーがめっちゃ有能に描かれてたのが新鮮だった
14 19/05/11(土)16:22:05 No.590444202
北条や武田とやりあって勝って同盟結んでたからな…
15 19/05/11(土)16:22:06 No.590444211
ああ今月か桶狭間
16 19/05/11(土)16:22:25 No.590444268
公家趣味って当時の最先端だよ ハゲネズミだって公家風にお歯黒したし
17 19/05/11(土)16:22:53 No.590444342
偶然が重なった奇襲でもないと死ななかったと言ったら強さがわかる
18 19/05/11(土)16:22:54 No.590444344
>そもそも海道一の弓取りとまでされた将が弱いわけなく… そんな事実はない
19 19/05/11(土)16:23:10 No.590444397
>ガチ無能はこいつの次だ いつ死んでもおかしくない状況を潜り抜けて高家として家残して畳の上で大往生した氏真さんが無能…？
20 19/05/11(土)16:23:14 No.590444411
>ガチ無能はこいつの次だ 息子は結構頑張ってたろ！？
21 19/05/11(土)16:23:15 No.590444417
スレ画が急に素に戻るのかっこよくてすき
22 19/05/11(土)16:23:16 No.590444422
桶狭間で死んだ人くらいの印象しかなかったけど名族中の名族で驚いた
23 19/05/11(土)16:23:18 No.590444432
ただ桶狭間時点での上洛は無理よな 今は上洛説なんて支持されてないけど
24 19/05/11(土)16:23:30 No.590444476
そもそも武田信玄は今川相手にするよりはマシだから上杉と戦ってたのに
25 19/05/11(土)16:23:31 No.590444482
氏真とイメージ混ぜられてる部分はある
26 19/05/11(土)16:23:43 No.590444518
>ガチ無能はこいつの次だ 世渡りの達人じゃねえか
27 19/05/11(土)16:23:45 No.590444524
無双乱舞が地味だったのもあってか皆伝ついてからやたら強いよね画像の麿
28 19/05/11(土)16:23:58 No.590444558
>>ガチ無能はこいつの次だ >いつ死んでもおかしくない状況を潜り抜けて高家として家残して畳の上で大往生した氏真さんが無能…？ その程度なら山名豊国や大友のバカ息子もやってるんで
29 19/05/11(土)16:24:08 No.590444594
桶狭間がなければ普通に武田よりは強くなるよ今川 武田は立地が悪すぎるわ
30 19/05/11(土)16:24:09 No.590444597
息子は戦国大名に向いてなかっただけで武士として立派に家を存続させたぞよ
31 19/05/11(土)16:24:16 No.590444632
>>そもそも海道一の弓取りとまでされた将が弱いわけなく… >そんな事実はない そうなの？
32 19/05/11(土)16:24:42 No.590444719
>そもそも武田信玄は今川相手にするよりはマシだから上杉と戦ってたのに 親今川路線はじめたのは信玄の親父の信虎だよ
33 19/05/11(土)16:24:53 No.590444744
こいつに限らず考証が進んだのかそういう言説推す人の力が強くなったのか知らんが 各地の武将が再評価されまくってて信長の野望が昔と違ってどの地方に目を向けても超強いのがいる
34 19/05/11(土)16:24:57 No.590444761
直虎だと息子は世渡り上手だった
35 19/05/11(土)16:25:03 No.590444780
あの時代海のアドバンテージは強い
36 19/05/11(土)16:25:05 No.590444785
>>>そもそも海道一の弓取りとまでされた将が弱いわけなく… >>そんな事実はない >そうなの？ 小和田哲男が言い出したこと
37 19/05/11(土)16:25:18 No.590444815
無能を演じて道化やってるってまるで俺みたいだな… ちょっと興味出てきた
38 19/05/11(土)16:25:36 No.590444878
息子は今川家的にもバカらしい 氏真の孫が中興の祖として祀られてるとか
39 19/05/11(土)16:25:45 No.590444907
信長の野望じゃ昔から強かったし 再評価されたわけじゃなく 無知が多かっただけ
40 19/05/11(土)16:25:51 No.590444927
そもそもお互いが強くないとすぐに飲み込まれちゃうからな
41 19/05/11(土)16:26:00 No.590444951
>こいつに限らず考証が進んだのかそういう言説推す人の力が強くなったのか知らんが >各地の武将が再評価されまくってて信長の野望が昔と違ってどの地方に目を向けても超強いのがいる 逆風の中戦い続けるのがすごいよ…
42 19/05/11(土)16:26:18 No.590444988
でも割と雪斎せんせーのお陰な気もする
43 19/05/11(土)16:26:26 No.590445015
学校の授業でも信長にうっかり倒されたくらいしか教えないしなあ
44 19/05/11(土)16:26:32 No.590445034
大したことなかったら信長がそこまで有名にならないよ
45 19/05/11(土)16:26:47 No.590445077
北条武田とやり合っていた奴が弱いはずない
46 19/05/11(土)16:27:08 No.590445130
太原雪斎はチートジジイだからな…
47 19/05/11(土)16:27:10 No.590445141
同じようなポジションの三好長慶は イメージ以前に知名度が低くてなかなか表に出てこない
48 19/05/11(土)16:27:22 No.590445185
信長がこいつに勝てたのは間違いなく運だしな
49 19/05/11(土)16:27:26 No.590445196
このまま麿が上京してたら戦国の世は終わってた
50 19/05/11(土)16:27:51 No.590445268
>北条武田とやり合っていた奴が弱いはずない 北条武田とやりあってた時期は雪斎先生がいたからな 雪斎先生が死んだ後は三国同盟結んで北条武田とは戦争しなくなったし
51 19/05/11(土)16:28:02 No.590445298
画像も敵の頃は文字通りの腑抜けマロ 猛将伝で妙なキャラ付けされてそこから出世していったな… 4のアレはビクってなったよ…
52 19/05/11(土)16:28:05 No.590445306
負けたって結果だけで無能というイメージがへばりついてる よくあるやつ
53 19/05/11(土)16:28:12 No.590445330
氏真を無能扱いする人初めて見た
54 19/05/11(土)16:28:51 No.590445437
戦だけが大名の戦いではないでおじゃる
55 19/05/11(土)16:28:52 No.590445442
桶狭間の戦いにちゃんとした勝算は有ったんです？ノブは
56 19/05/11(土)16:28:52 No.590445445
画像が強国だった時期は周辺国が国内外が不安定過ぎて統治者の自覚あんのかと
57 19/05/11(土)16:28:54 No.590445449
麻呂を殺すか…
58 19/05/11(土)16:28:56 No.590445454
室町成立期の流れ見てると斯波も今川も消えるとかこの時代やばくない？ってなる
59 19/05/11(土)16:29:20 No.590445516
>北条武田とやりあってた時期は雪斎先生がいたからな >雪斎先生が死んだ後は三国同盟結んで北条武田とは戦争しなくなったし そういう切り替えができるのも強いなあ そのまま戦い続けて滅ぶ勢力とかよくいるし
60 19/05/11(土)16:29:39 No.590445586
武田信玄も織田信長も結構負け戦はあるもんね 一歩間違えたら致命的な負け戦もあった
61 19/05/11(土)16:29:55 No.590445637
>無双乱舞が地味だったのもあってか皆伝ついてからやたら強いよね画像の麿 むしろそれまでが弱すぎるんだよ！
62 19/05/11(土)16:30:01 No.590445656
氏真は文化人としては評価されてるとか見たけど…
63 19/05/11(土)16:30:21 No.590445720
雪斎が長生きしてればまた変わっただろうに
64 19/05/11(土)16:30:24 No.590445735
道誉の血筋はしっかり残ってて吹く
65 19/05/11(土)16:30:32 No.590445756
今川焼きの呼称すら統一できなかった無能
66 19/05/11(土)16:30:44 No.590445791
>同じようなポジションの三好長慶は >イメージ以前に知名度が低くてなかなか表に出てこない 同じようなポジションか…？ 家格が全然違わない？
67 19/05/11(土)16:30:45 No.590445795
>>北条武田とやりあってた時期は雪斎先生がいたからな >>雪斎先生が死んだ後は三国同盟結んで北条武田とは戦争しなくなったし >そういう切り替えができるのも強いなあ >そのまま戦い続けて滅ぶ勢力とかよくいるし 三国同盟結んだのは雪斎だぞ 雪斎が歳とって「あ…俺もうそろそろ死ぬわ…」ってなって最後に仕事にしたのが三国同盟
68 19/05/11(土)16:31:09 No.590445868
家康育てたり身内は有能なのばかり
69 19/05/11(土)16:31:10 No.590445870
四男なのに当主にのし上がれたのすごいよね ところで長男と次男の死についてなんですが…
70 19/05/11(土)16:31:19 No.590445891
>室町成立期の流れ見てると斯波も今川も消えるとかこの時代やばくない？ってなる 丁度時代の転換期だったから 今川はともかく斯波とか畠山は中央（京都）で政治をする大名だったんで地元で勢力を伸ばした織田氏とかに権力を簒奪された
71 19/05/11(土)16:31:25 No.590445906
再評価って注目されたい歴史オタクが自分の名前売りたいだけなんじゃ…
72 19/05/11(土)16:31:34 No.590445933
回転焼きが正しいからしょうがないよ
73 19/05/11(土)16:31:45 No.590445973
>再評価って注目されたい歴史オタクが自分の名前売りたいだけなんじゃ… どういう理屈だよ…
74 19/05/11(土)16:31:58 No.590446011
>ところで長男と次男の死についてなんですが… お あ し す
75 19/05/11(土)16:32:04 No.590446037
>ところで長男と次男の死についてなんですが… 麿は寺で坊主をやっていたので知らないでおじゃる…
76 19/05/11(土)16:32:14 No.590446071
>氏真は文化人としては評価されてるとか見たけど… 要は個人としての才覚はあっても大名の器じゃなかった人なんだろうな
77 19/05/11(土)16:32:26 No.590446110
センゴク桶狭間戦記はマジで面白いし義元も雪斎もカッコいいしどうして織田がこのあと繁栄したかも分かるからオススメです でも桶狭間で織田が勝ったのは運ゲー
78 19/05/11(土)16:32:30 No.590446126
蹴鞠おじさん
79 19/05/11(土)16:32:47 No.590446176
氏真は運も味方した
80 19/05/11(土)16:32:49 No.590446188
>四男なのに当主にのし上がれたのすごいよね >ところで長男と次男の死についてなんですが… 長男に関しては北条家の史料にも病弱って書かれてるから早死したのに不思議はないんだけど次男も同じ日に死んでるのはな…
81 19/05/11(土)16:32:52 No.590446199
息子はサッカー上手いって記録に残ってるの
82 19/05/11(土)16:32:53 No.590446202
スレ画よりむしろ雪斎が何してたのか知らない
83 19/05/11(土)16:33:06 No.590446245
重要なところでうっかり負けるのは無能でいいよ
84 19/05/11(土)16:33:16 No.590446280
細川さんや畠山さんは今でもしょっちゅう見るけど斯波さんって滅多に出会わないね
85 19/05/11(土)16:33:17 No.590446288
氏真は剣の腕も相当だったんだぞ
86 19/05/11(土)16:33:29 No.590446328
>>室町成立期の流れ見てると斯波も今川も消えるとかこの時代やばくない？ってなる >丁度時代の転換期だったから >今川はともかく斯波とか畠山は中央（京都）で政治をする大名だったんで地元で勢力を伸ばした織田氏とかに権力を簒奪された 鎌倉とか江戸ってなんでここから滅びたんだろう…ってくらいの強固さ残ってたけど室町末期はマジでボロボロすぎる…
87 19/05/11(土)16:33:37 No.590446361
まあ桶狭間は博打も博打の大博打だったと思うの
88 19/05/11(土)16:33:44 No.590446383
>重要なところでうっかり負けるのは無能でいいよ マジかよ 織田信奈が無能だな
89 19/05/11(土)16:33:45 No.590446389
戦国時代なのにフリーハンド持てるくらい国元固めて三河国もぎ取って将軍家ゆかりの血筋で分国法の先駆け公布してるだけの無能だよ
90 19/05/11(土)16:33:58 No.590446423
>スレ画よりむしろ雪斎が何してたのか知らない 武田に「今川家は坊主(雪斎)がいないと何もできない」と言われる程度には何でもやってた
91 19/05/11(土)16:34:14 No.590446472
最近の研究だと桶狭間は奇襲じゃないってなってる
92 19/05/11(土)16:34:16 No.590446482
月はなぜ輝く
93 19/05/11(土)16:34:31 No.590446523
>負けたって結果だけで無能というイメージがへばりついてる >よくあるやつ 人格否定に走られる武田勝頼や石田三成 史料少なすぎる趙括とか哀れ
94 19/05/11(土)16:34:34 No.590446526
時に永禄三年5月19日今川軍四万に対し信長は僅か3千の兵で挑み いずれ天下をその手に掴み取らんとしていた・・・ は聖飢魔IIで覚えた
95 19/05/11(土)16:34:38 No.590446548
今川領は丁度魔境関東と中部地方の間くらいの土地だからどちらの文化も内包していて面白い
96 19/05/11(土)16:34:57 No.590446598
最近の研究だと信長も実は女だった事がわかるしな
97 19/05/11(土)16:35:04 No.590446621
>氏真は剣の腕も相当だったんだぞ 有名な武将は大抵箔を付ける為に剣術の皆伝を金で買ってるから本当に腕前があったかは怪しいよ
98 19/05/11(土)16:35:08 No.590446639
>スレ画よりむしろ雪斎が何してたのか知らない 家康が「今川義元は雪斎和尚とだけ政治や軍事の相談をしてた」と言ってる
99 19/05/11(土)16:35:43 No.590446750
当時はよしもー×雪斎とか流行ってたんだろうな…
100 19/05/11(土)16:35:59 No.590446800
三好は足利一門で三管領の細川配下の守護代 今川は足利一門でも別格の御一家扱いの吉良の庶流で将軍になれる
101 19/05/11(土)16:36:04 No.590446820
氏真も勝頼も父ちゃん凄いのに本人はってなると…
102 19/05/11(土)16:36:06 No.590446832
俺も戦国武将は良く知らなかったからおんな城主見てむしろなんでこの人そんなとこで死んだの…ってなるなった
103 19/05/11(土)16:36:26 No.590446904
三国志だと曹操がうっかり苑城で死ぬような感じ？
104 19/05/11(土)16:36:35 No.590446935
大体信長の野望が悪い
105 19/05/11(土)16:36:48 No.590446976
>三国志だと曹操がうっかり苑城で死ぬような感じ？ 三国志なら袁紹だよ
106 19/05/11(土)16:37:00 No.590447010
>細川さんや畠山さんは今でもしょっちゅう見るけど斯波さんって滅多に出会わないね 柴田さんになったのだ
107 19/05/11(土)16:37:02 No.590447016
信長の野望じゃ 普通にやってると信長が滅ぼされる
108 19/05/11(土)16:37:03 No.590447021
戦国大戦で最初期実装されたカードで最も統率高いのは太原雪斎という渋い人選
109 19/05/11(土)16:37:23 No.590447074
>信長の野望じゃ >普通にやってると信長が滅ぼされる 信長に失望すぎる･･･
110 19/05/11(土)16:37:49 No.590447157
>鎌倉とか江戸ってなんでここから滅びたんだろう…ってくらいの強固さ残ってたけど室町末期はマジでボロボロすぎる… 室町政権は西日本の有力大名の合議体に近いから仕方ないね
111 19/05/11(土)16:38:09 No.590447218
北条って影薄いけど強いの？
112 19/05/11(土)16:38:13 No.590447230
>スレ画よりむしろ雪斎が何してたのか知らない 真面目な話なんでも出来るしなんでもやってたウルトラ万能爺さん 寿命以外の欠点無いタイプ
113 19/05/11(土)16:38:25 No.590447260
>三国志だと曹操がうっかり苑城で死ぬような感じ？ 名門なのも肝心なところで負けるのも袁紹に似てる
114 19/05/11(土)16:38:51 No.590447328
>北条って影薄いけど強いの？ スレ画のいた時代は強いよ
115 19/05/11(土)16:38:53 No.590447330
足利義昭とかもちょっと不遇ではある 兄とかがやらかして急に将軍役が回ってきた挙句その将軍としてそこそこやったのあーだこーだ言われるし 後ろ盾だった信長を裏切ったようなもの？まあ信長がやりすぎたし…信長が死んだ後秀吉とは仲良くやってたし…
116 19/05/11(土)16:39:17 No.590447418
無双じゃ息子も武将からめちゃくちゃ評価されてたよね
117 19/05/11(土)16:39:27 No.590447456
早雲以降北条の影が薄かったことないと思うけど
118 19/05/11(土)16:39:30 No.590447464
>氏真も勝頼も父ちゃん凄いのに本人はってなると… 道三の孫もそうだけど家督を継いだ時期が若すぎるしまともな準備もしてなかったんだから仕方ねえ 信長？ 奴は別格
119 19/05/11(土)16:39:49 No.590447526
>北条って影薄いけど強いの？ 田舎の王者みたいなポジション
120 19/05/11(土)16:40:03 No.590447563
室町は末法だからな…
121 19/05/11(土)16:40:09 No.590447579
>足利義昭とかもちょっと不遇ではある >兄とかがやらかして急に将軍役が回ってきた挙句その将軍としてそこそこやったのあーだこーだ言われるし 別に将軍になりたくないなら足利義栄がいたんだからわざわざ自分がやらなくていいじゃん
122 19/05/11(土)16:40:32 No.590447653
朝倉氏にスポットあてた漫画とかないかなぁ
123 19/05/11(土)16:40:43 No.590447677
>足利義昭とかもちょっと不遇ではある いやああの状況から将軍本流はウチですけどになるの普通に逞しいよ 義昭いなきゃ阿波の公方がなってただろうし
124 19/05/11(土)16:40:45 No.590447683
>北条って影薄いけど強いの？ 強いよ ただ自分の領土で民草養えるから領地拡大しなくてもいいやでかなりの引きこもり体質にはなったけど
125 19/05/11(土)16:40:46 No.590447690
>無双じゃ息子も武将からめちゃくちゃ評価されてたよね 現実では最後まで着いてきてくれたの朝比奈泰朝だけなのに…
126 19/05/11(土)16:40:49 No.590447695
北条早雲こと伊勢新九郎はなぞの老人ではなく京都から派遣されたエリートであるという説が今は有力らしいね
127 19/05/11(土)16:41:49 No.590447875
>>北条って影薄いけど強いの？ >強いよ >ただ自分の領土で民草養えるから領地拡大しなくてもいいやでかなりの引きこもり体質にはなったけど 北条は領土拡大の方向が東向きなだけで滅亡直前までずっと領土拡大してるぞ
128 19/05/11(土)16:41:52 No.590447883
>朝倉氏にスポットあてた漫画とかないかなぁ センゴクだとわりと目立ってたよ ずっと悪役だったけど最期は泣ける
129 19/05/11(土)16:41:58 No.590447899
>朝倉氏にスポットあてた漫画とかないかなぁ 漫画はわからんけど朝倉宗滴は信者が多数いるくらいのチート武将ですぜ
130 19/05/11(土)16:42:28 No.590447992
信長は信行が反逆してくれたおかげで稲生の戦いで家中をまとめることが出来たのはあるな、その後もしょっちゅう色々裏切られるけど
131 19/05/11(土)16:42:50 No.590448068
センゴクだと結構主要キャラだよね朝倉さん
132 19/05/11(土)16:42:57 No.590448086
むしろハゲネズミに最後まで抵抗した後北条が影薄いとか何なの
133 19/05/11(土)16:43:07 No.590448119
>センゴクだとわりと目立ってたよ センゴクは有名どころは大体かっこよく死ぬな
134 19/05/11(土)16:43:16 No.590448156
室町幕府はそもそも尊氏が恩賞ばら撒きすぎて将軍家にまともな領地がないという
135 19/05/11(土)16:43:20 No.590448166
桶狭間でうまいこと重臣団半分くらいやれて屋台骨へし折れたのもデカイ
136 19/05/11(土)16:43:40 No.590448214
朝倉と織田でウチは守護代の本流でお前は守護代の庶流！格が違う！ってやってるけどどっちも守護の斯波いなくなってるのはちょっと笑う
137 19/05/11(土)16:43:47 No.590448238
戦国期の関東と関西は別世界だと思ってもらっていい
138 19/05/11(土)16:44:16 No.590448327
>氏真も勝頼も父ちゃん凄いのに本人はってなると… 勝頼に関しては血筋が悪いのと金山が死んだのが痛すぎる
139 19/05/11(土)16:44:27 No.590448363
>むしろハゲネズミに最後まで抵抗した後北条が影薄いとか何なの 逆に言うと信長・秀吉視点だと小田原征伐までロクに接点がないとも言える
140 19/05/11(土)16:44:45 No.590448406
朝倉盛衰記って本が出ててな
141 19/05/11(土)16:44:52 No.590448425
>センゴクは有名どころは大体かっこよく死ぬな 佐久間信盛すらカッコいいシーンあるし…
142 19/05/11(土)16:44:57 No.590448439
>北条は領土拡大の方向が東向きなだけで滅亡直前までずっと領土拡大してるぞ 隣接してる所と小競り合いしてるのは知ってたけど拡大してたの！？
143 19/05/11(土)16:45:13 No.590448471
勝頼は元々諏訪氏の家督を継ぐ予定だったのにね でもまあ武田の家督を継いだらお父さん時代よりも領土拡張頑張ったよ それが裏目に出たわけだけど
144 19/05/11(土)16:45:21 No.590448500
>室町幕府はそもそも尊氏が恩賞ばら撒きすぎて将軍家にまともな領地がないという 北条が日本の大半の守護になっちゃって御家人から恨まれて滅亡したっていうのが今の説の主流だからまあ同じこと出来ないしな… 尊氏が大盤振る舞い男なのもあるが
145 19/05/11(土)16:46:19 No.590448685
>>北条は領土拡大の方向が東向きなだけで滅亡直前までずっと領土拡大してるぞ >隣接してる所と小競り合いしてるのは知ってたけど拡大してたの！？ 拡大してるから戦争が起こるんじゃん
146 19/05/11(土)16:46:37 No.590448740
来年の大河で朝倉氏が有名になるはず
147 19/05/11(土)16:46:38 No.590448742
つか分国法もかなりしっかりした内容じゃなかった？
148 19/05/11(土)16:46:42 No.590448754
>戦国期の関東と関西は別世界だと思ってもらっていい いいですよね謀将が何故か集まってる中国地方の魔窟具合
149 19/05/11(土)16:46:43 No.590448760
勝頼は信玄時代の負の遺産が爆発した感じでほんと可哀想だと思う
150 19/05/11(土)16:46:49 No.590448778
>桶狭間でうまいこと重臣団半分くらいやれて屋台骨へし折れたのもデカイ これ双方の重鎮が死んでるからそうとう信長に運回ってるよなぁ
151 19/05/11(土)16:47:17 No.590448859
みんな詳しいな…
152 19/05/11(土)16:47:17 No.590448861
関東史はとにかく訳がわからなくて負けたと思ったら復活してたり勝ったと思ったら弱体化したりする勢力が沢山いる
153 19/05/11(土)16:47:38 No.590448929
直虎の大河見て知ったけど今川家ってスレ画が死んで没落ってわけじゃなくて以後もしばらく強大な影響力持ってたんだなって…
154 19/05/11(土)16:47:38 No.590448930
>それが裏目に出たわけだけど いいよね攻め過ぎたら地元領民が捨てられるんじゃ無いかって不安になったと聞いて慌てて帰ったりするの
155 19/05/11(土)16:47:41 No.590448936
関東は関東管領と古河公方で権威が分かれてる上に両者ともフラフラしつつ関東八屋形とか鎌倉の呪いも残ってて北条家がプロイセンみたいに鉄血でまとめるまで本当にカオス
156 19/05/11(土)16:47:46 No.590448944
>勝頼は信玄時代の負の遺産が爆発した感じでほんと可哀想だと思う 長篠合戦、御館の乱の外交失敗、高天神城見殺しと大ポカを３つもやっておいて親父の負の遺産が悪いはねーわ 特に後ろ２つは信玄関係ないし
157 19/05/11(土)16:48:15 No.590449043
>隣接してる所と小競り合いしてるのは知ってたけど拡大してたの！？ 北条に攻められてる！助けて上杉えもん！されて上杉謙信が度々関東に来るレベル
158 19/05/11(土)16:48:25 No.590449064
朝倉は日本海貿易の要所である越前をおさえているから強かったよ
159 19/05/11(土)16:48:42 No.590449114
>関東は関東管領と古河公方で権威が分かれてる上に両者ともフラフラしつつ関東八屋形とか鎌倉の呪いも残ってて北条家がプロイセンみたいに鉄血でまとめるまで本当にカオス 越後の軍神がレイドボスみたいに襲来するのほんとひどい
160 19/05/11(土)16:49:00 No.590449157
>勝頼は信玄時代の負の遺産が爆発した感じでほんと可哀想だと思う 信玄が死んだ後に信長が仲直りしようよって言ってきたのに勝頼は却下してるから自業自得
161 19/05/11(土)16:49:08 No.590449177
>みんな詳しいな… 全然詳しくないってかむしろどういう本読んで情報手に入れてるのか知りたい位
162 19/05/11(土)16:49:14 No.590449194
そもそも上杉衛門も出稼ぎで上杉性もゆすり取ったようなもんだし
163 19/05/11(土)16:49:29 No.590449231
小田氏とかいうなぜか負けまくってるのに生き残っている大名もいるし関東は複雑怪奇
164 19/05/11(土)16:49:51 No.590449297
朝倉は応仁の乱でのし上がった強者なんだぞー！
165 19/05/11(土)16:50:34 No.590449416
三浦とか梶原とかが蘇ってくる関東
166 19/05/11(土)16:50:37 No.590449426
謙信も長生きしたら戦でワンチャンなんて時代も終わっちゃうしむしろいいタイミングで死ねたんじゃないかな
167 19/05/11(土)16:50:37 No.590449427
>関東史はとにかく訳がわからなくて負けたと思ったら復活してたり勝ったと思ったら弱体化したりする勢力が沢山いる 関東は当時ド田舎オブド田舎だからまともな記録残ってないんだと思う
168 19/05/11(土)16:50:37 No.590449428
戦国の世の強者ってのはそうとう流動的だから…
169 19/05/11(土)16:50:40 No.590449438
上杉えもんよく守護代の長尾から上杉の名前貰えたよね… 三好が細川になったり織田が斯波になるレベルの話のような…
170 19/05/11(土)16:50:51 No.590449471
東北はほんとによく分からない 魔境と言われても納得する
171 19/05/11(土)16:51:24 No.590449562
>拡大してるから戦争が起こるんじゃん 戦闘出来る区域作っとかないと周囲の集落に被害出るから自発的に守りやすい地形で小競り合い起こしてるもんかと思ってた…
172 19/05/11(土)16:51:28 No.590449571
>信玄が死んだ後に信長が仲直りしようよって言ってきたのに勝頼は却下してるから自業自得 屋形一人じゃ決められないよ～
173 19/05/11(土)16:51:37 No.590449598
東北はみんな親戚同士で仲良くやってたんじゃ伊達がやらかすまでは
174 19/05/11(土)16:51:40 No.590449610
>>関東史はとにかく訳がわからなくて負けたと思ったら復活してたり勝ったと思ったら弱体化したりする勢力が沢山いる >関東は当時ド田舎オブド田舎だからまともな記録残ってないんだと思う 関東はむしろ戦国史研究だと一番歴史史料が残ってる地域だぞ
175 19/05/11(土)16:51:42 No.590449613
小田氏治はなんなんだろあれ…
176 19/05/11(土)16:51:43 No.590449618
戦国初期の関東は本当に魔境 三浦とか真里谷とか古河公方とか良いよね
177 19/05/11(土)16:51:47 No.590449631
>関東は当時ド田舎オブド田舎だからまともな記録残ってないんだと思う 関東公方も置かれているしそれなりに重視はされていたよ 本当のド田舎は東北…
178 19/05/11(土)16:52:06 No.590449691
頭を盃にしたり弟なのに浅井さんに厳しすぎるノブ
179 19/05/11(土)16:52:28 No.590449764
戦国時代は関東から始まったって説もあるくらい魔境
180 19/05/11(土)16:52:29 No.590449767
>東北はみんな親戚同士で仲良くやってたんじゃ伊達がやらかすまでは これ言ってる奴は佐竹の奥州一統も知らないんだなってのが一発でわかる
181 19/05/11(土)16:52:40 No.590449808
にわか知識だとスレ画が死んでから戦国時代の始まりってイメージで信長に殺された事以外分からない
182 19/05/11(土)16:52:52 No.590449840
>>関東は当時ド田舎オブド田舎だからまともな記録残ってないんだと思う >関東はむしろ戦国史研究だと一番歴史史料が残ってる地域だぞ 残ってないのは寧ろ関西方面なんだよなあ 戦災で焼け過ぎて
183 19/05/11(土)16:53:23 No.590449926
OROCHI3やったら急に怨霊みたいな声出してダメだった そんなキャラになったんだって
184 19/05/11(土)16:53:27 No.590449936
>みんな詳しいな… シコマサで勉強したからな…
185 19/05/11(土)16:53:56 No.590450034
桶狭間以降は１５６０年体制って作家の堺屋太一が言っていたけどあまり流行らなかった
186 19/05/11(土)16:53:59 No.590450042
室町から戦国まで10回くらい陥落してる鎌倉
187 19/05/11(土)16:54:01 No.590450048
関東に幕府置くと西国が見れなくて 関西に幕府置くと東国が大荒れする 日本細長すぎる…
188 19/05/11(土)16:54:06 No.590450067
長政自体は朝倉じゃなくて信長派だったけど隠居クソ親父が出張ってきたのが悪いし…
189 19/05/11(土)16:54:10 No.590450079
九州がよく言われるけど関東と東北の魔境っぷりもかなりのもの 信長というか尾張は本当に京に近すぎず遠すぎず商業の拠点にもなる良い立地だった その分弱兵だったらしいけど
190 19/05/11(土)16:54:10 No.590450080
>にわか知識だとスレ画が死んでから戦国時代の始まりってイメージで信長に殺された事以外分からない 戦国時代が始まったのはスレ画が死ぬ100年ぐらい前なんだ
191 19/05/11(土)16:54:17 No.590450105
>>>関東は当時ド田舎オブド田舎だからまともな記録残ってないんだと思う >>関東はむしろ戦国史研究だと一番歴史史料が残ってる地域だぞ >残ってないのは寧ろ関西方面なんだよなあ >戦災で焼け過ぎて 関東は細かい軍制までわりと判明してるけど織田軍の軍制とかろくな資料なくて詳細が全然わからないのにとりあえず兵農分離してたから織田軍は強かった！とか言われてるしな
192 19/05/11(土)16:54:42 No.590450187
>にわか知識だとスレ画が死んでから戦国時代の始まりってイメージで信長に殺された事以外分からない 応仁の乱とかいうのが前座であって 信長が今川義元ってやつ倒してから本番開始 みたいなイメージ
193 19/05/11(土)16:54:47 No.590450199
>にわか知識だとスレ画が死んでから戦国時代の始まりってイメージで信長に殺された事以外分からない novは戦国時代中期から後期の人じゃないかな
194 19/05/11(土)16:54:48 No.590450204
シコマサで学んだので三好は爆乳！ってイメージが…
195 19/05/11(土)16:55:29 No.590450319
西股総生の戦国の軍隊っていう本でも主な資料は関東の記録だしな
196 19/05/11(土)16:55:43 No.590450357
>東北はみんな親戚同士で仲良くやってたんじゃ伊達がやらかすまでは 伊達は親戚の田村との同盟関係を重視して田村と敵対してる親戚とは敵対したってだけだぞ
197 19/05/11(土)16:55:45 No.590450361
>にわか知識だとスレ画が死んでから戦国時代の始まりってイメージで信長に殺された事以外分からない そこは戦国時代的には起承転結の転あたりの話だ
198 19/05/11(土)16:55:49 No.590450379
>北条に攻められてる！助けて上杉えもん！されて上杉謙信が度々関東に来るレベル あーそういやそんな事もあったな…色々忘れてる
199 19/05/11(土)16:56:16 No.590450456
novのお父さんとかタヌキのお爺ちゃんとかすごい人だけど基本話題に出てこんよね
200 19/05/11(土)16:56:27 No.590450486
明応の政変で将軍直属の兵隊を解体したら畿内の戦争のタガが外れちゃってそのまま幕府がどんどん有名無実化したって感じ
201 19/05/11(土)16:56:29 No.590450489
応仁の乱の後の明応の政変あたりが将軍権力が失墜した戦国の始まりと言われているらしい
202 19/05/11(土)16:56:58 No.590450578
応仁の乱は発端から終わりまで本当にややこしい
203 19/05/11(土)16:57:01 No.590450594
>novのお父さんとかタヌキのお爺ちゃんとかすごい人だけど基本話題に出てこんよね novとタヌキの経歴の方が派手だからな
204 19/05/11(土)16:57:16 No.590450636
マジでシコマサ知識しかない
205 19/05/11(土)16:57:16 No.590450638
戦国時代の関東でじつは地獄なのでは？
206 19/05/11(土)16:57:21 No.590450655
室町時代の大名は主に京都に所在していたからそっから地元に戻って国造りをしようっていうのが戦国時代の始まりのイメージ
207 19/05/11(土)16:57:36 No.590450701
関東管領だから上杉君は関東護らないと駄目よ…
208 19/05/11(土)16:57:37 No.590450704
むしろ応仁の乱からよく100年も続いたよな足利将軍家
209 19/05/11(土)16:57:47 No.590450732
>戦国時代の関東でじつは地獄なのでは？ 左様
210 19/05/11(土)16:57:59 No.590450770
応仁の乱は調べてたら訳わからない状況がポンポン出てきて酷い
211 19/05/11(土)16:58:03 No.590450780
>戦国時代の関東でじつは地獄なのでは？ 戦国以前からすでに地獄ですが？
212 19/05/11(土)16:58:04 No.590450782
>戦国時代の関東でじつは地獄なのでは？ 南関東は北条が善政を敷いたことになってるし…
213 19/05/11(土)16:58:17 No.590450819
>応仁の乱は発端から終わりまで本当にややこしい あれ将軍後嗣は早々に決着ついちゃって後は他家の家督争いが絡んでるから酷い
214 19/05/11(土)16:58:29 No.590450858
>戦国時代の関東でじつは地獄なのでは？ もう800年くらい前からずっと地獄だと思う 戦乱と収奪が絶えたことなさそう
215 19/05/11(土)16:58:35 No.590450871
>信長というか尾張は本当に京に近すぎず遠すぎず商業の拠点にもなる良い立地だった あそこより近いと京の騒乱に巻き込まれて弱体化余儀なくされてただろうし 逆に遠いと影響与えるのが難しいという理想的な立地だからな…
216 19/05/11(土)16:58:38 No.590450882
>むしろ応仁の乱からよく100年も続いたよな足利将軍家 良くも悪くも利用価値が高いのと殺したら攻め込まれる大義名分を与えることになるからね
217 19/05/11(土)16:58:39 No.590450885
>>戦国時代の関東でじつは地獄なのでは？ >南関東は北条が善政を敷いたことになってるし… 定期的に越後の軍神が襲ってくるがな…
218 19/05/11(土)16:58:55 No.590450927
上杉「ひゃっはー！！きたよ北条くん！！！」
219 19/05/11(土)16:58:59 No.590450938
まあ鎌倉や南北朝あたりから日本ずっと地獄だから…
220 19/05/11(土)16:59:06 No.590450965
>シコマサで学んだので三好は爆乳！ってイメージが… 爆で済んでるかな… su3060601.jpg
221 19/05/11(土)16:59:28 No.590451045
でけぇ…
222 19/05/11(土)16:59:29 No.590451050
>良くも悪くも利用価値が高いのと殺したら攻め込まれる大義名分を与えることになるからね 義輝殺しちゃったのマジでやらかした感ある 捕らえて追放しときなよ…
223 19/05/11(土)16:59:46 No.590451097
>『北条五代記』（『北条盛衰記』本巻二）では、脚色されている部分があるが、背丈は7尺5寸（227センチ）と伝え、最期の合戦で身につけた鎧の鉄札の厚さが2分（6センチ。通常の鎧の札厚が1ミリ程度である事を考えると異常な厚みであり、重過ぎる為、創作とみられる）、白樫の丸太を1丈2寸（364センチ）に筒切りにしたものを八角に削り、それを節金を通した棒（金砕棒）をもって、戦い、兜の頭上を打つと粉々になって胴に達し、横に払うと一振りで5、10人と押し潰し、討たれたものは500余名になった末、自害したと記述される。 いいよね三浦義意の化け物っぷり
224 19/05/11(土)16:59:49 No.590451112
幕府「斯波ちゃんちょっと関東平定してきてよ」 斯波「は？ 嫌なんですけお！！」
225 19/05/11(土)16:59:50 No.590451118
信長は安土桃山の時代の人では？
226 19/05/11(土)16:59:55 No.590451141
越後の軍神ホントただ暴れるだけ暴れて帰っていくから酷い もちろん戦利品はもらう
227 19/05/11(土)17:00:06 No.590451182
だまりゃ
228 19/05/11(土)17:00:21 No.590451228
南朝作った奴が大体悪い
229 19/05/11(土)17:00:23 No.590451237
>ドスの利いた声は家康の想像なのかはともかく 島左近がスレ画の逆鱗に触れた時にドス声で「若造が…舐めてると潰すぞ…」って言ったからガチだと思う
230 19/05/11(土)17:00:28 No.590451250
>応仁の乱は調べてたら訳わからない状況がポンポン出てきて酷い 敵の敵は味方理論と自陣内でも分裂して争ってを無数に繰り返すせいで目まぐるしすぎる…
231 19/05/11(土)17:00:31 No.590451257
>>『北条五代記』（『北条盛衰記』本巻二）では、脚色されている部分があるが、背丈は7尺5寸（227センチ）と伝え、最期の合戦で身につけた鎧の鉄札の厚さが2分（6センチ。通常の鎧の札厚が1ミリ程度である事を考えると異常な厚みであり、重過ぎる為、創作とみられる）、白樫の丸太を1丈2寸（364センチ）に筒切りにしたものを八角に削り、それを節金を通した棒（金砕棒）をもって、戦い、兜の頭上を打つと粉々になって胴に達し、横に払うと一振りで5、10人と押し潰し、討たれたものは500余名になった末、自害したと記述される。 >いいよね三浦義意の化け物っぷり 鬼かなんかか
232 19/05/11(土)17:00:33 No.590451268
下剋上だぜ～
233 19/05/11(土)17:01:07 No.590451367
なんでゲームで殊更無能扱いにされるのかよくわかんない人
234 19/05/11(土)17:01:09 No.590451377
越後軍神がくると即時寝返りして帰ると表帰りする人多すぎて吹く
235 19/05/11(土)17:01:10 No.590451380
越相同盟結ぶまでの謙信の関東遠征の日程ってこんなのだからな >謙信の関東遠征の日程 >・1560年8月～1561年6月 >・1561年11月～1562年3月 >・1562年12月～1563年4月 >・1563年12月～1564年4月 >・1565年12月～1566年4月 >・1566年9月 >・1566年10月～1567年3月 >・1567年10月～11月
236 19/05/11(土)17:01:13 No.590451390
観応の擾乱の後速攻で関東平定した尊氏はやっぱりすごい
237 19/05/11(土)17:01:43 No.590451509
>南朝作った奴が大体悪い いや～処罰したくなかったから吉野に逃げてくれて助かったって初代将軍が…
238 19/05/11(土)17:01:43 No.590451510
>>『北条五代記』（『北条盛衰記』本巻二）では、脚色されている部分があるが、背丈は7尺5寸（227センチ）と伝え、最期の合戦で身につけた鎧の鉄札の厚さが2分（6センチ。通常の鎧の札厚が1ミリ程度である事を考えると異常な厚みであり、重過ぎる為、創作とみられる）、白樫の丸太を1丈2寸（364センチ）に筒切りにしたものを八角に削り、それを節金を通した棒（金砕棒）をもって、戦い、兜の頭上を打つと粉々になって胴に達し、横に払うと一振りで5、10人と押し潰し、討たれたものは500余名になった末、自害したと記述される。 >いいよね三浦義意の化け物っぷり リアルで戦国無双やってんじゃねーよ！
239 19/05/11(土)17:02:11 No.590451591
>novのお父さんとかタヌキのお爺ちゃんとかすごい人だけど基本話題に出てこんよね のぶパパ財テク凄いんだっけ でもノブが謀反食らいまくってた大元の原因でもある気がする
240 19/05/11(土)17:02:19 No.590451611
>観応の擾乱の後速攻で関東平定した尊氏はやっぱりすごい 影が薄い義詮は頑張ったよね…
241 19/05/11(土)17:02:19 No.590451612
主君よりも強い敵が来たら一斉に寝返る国人衆いいですよね
242 19/05/11(土)17:02:50 No.590451701
>>>『北条五代記』（『北条盛衰記』本巻二）では、脚色されている部分があるが、背丈は7尺5寸（227センチ）と伝え、最期の合戦で身につけた鎧の鉄札の厚さが2分（6センチ。通常の鎧の札厚が1ミリ程度である事を考えると異常な厚みであり、重過ぎる為、創作とみられる）、白樫の丸太を1丈2寸（364センチ）に筒切りにしたものを八角に削り、それを節金を通した棒（金砕棒）をもって、戦い、兜の頭上を打つと粉々になって胴に達し、横に払うと一振りで5、10人と押し潰し、討たれたものは500余名になった末、自害したと記述される。 一人で勝てそうな…
243 19/05/11(土)17:02:51 No.590451706
こくじん衆はさぁ…
244 19/05/11(土)17:02:51 No.590451708
ノブパパンも身内との争いずっとしてたからな…
245 19/05/11(土)17:03:20 No.590451797
>影が薄い義詮は頑張ったよね… あいつやらかした時は思いっきり名前出るから影が薄い印象はないな…
246 19/05/11(土)17:03:37 No.590451862
関西はボンバーマンが状況をスッキリ整理してくれたからわかりやすくていいな
247 19/05/11(土)17:03:44 No.590451879
戦国への道シリーズの動画は分かりやすくて良い
248 19/05/11(土)17:04:09 No.590451945
ノブのパパって守護代の更に下の地位だからね ほぼほぼ実力でのし上がった人 伊勢神宮なんかにも寄進した記録があるし支配地域の広さだけでは判断できない
249 19/05/11(土)17:04:23 No.590451997
なんで自害したの 時限制イベントなの…
250 19/05/11(土)17:04:30 No.590452022
>ノブパパンも身内との争いずっとしてたからな… でもずっと許すよ…してたから爆弾を息子に押し付けた感じある
251 19/05/11(土)17:05:08 No.590452143
ノブのパパは金で成り上がった ヒデヨシくんとお金の使い方は似てる なので手下に恵まれないところも似てる
252 19/05/11(土)17:05:13 No.590452156
>なんで自害したの >時限制イベントなの… おそらく冷却装置の作動限界かと
253 19/05/11(土)17:05:20 No.590452185
関東はそれこそ大和朝廷のころに対蝦夷戦争最前線やってるあたりからずっと修羅の国だと思うの
254 19/05/11(土)17:05:34 No.590452231
>関東管領だから上杉君は関東護らないと駄目よ… 上杉家分裂！
255 19/05/11(土)17:05:40 No.590452250
室町の名族がノブヤボではクソ小大名になってるのは悲しいね… 一色…斯波…山名…赤松… 唯一強いのは初期シナリオで三好に取って代わられる前の細川くらいか
256 19/05/11(土)17:05:48 No.590452282
身内は強力な家臣団にもなるし足を引っ張る手かせ足かせにもなるからねえ
257 19/05/11(土)17:05:56 No.590452312
>越相同盟結ぶまでの謙信の関東遠征の日程ってこんなのだからな 年中行事かよ
258 19/05/11(土)17:06:20 No.590452409
>>関東管領だから上杉君は関東護らないと駄目よ… >上杉家分裂！ 山内上杉と扇谷上杉の戦いだけで30年以上続いてたからな
259 19/05/11(土)17:06:23 No.590452417
>なので手下に恵まれないところも似てる いや秀吉恵まれてる方だろ 家康がさらに上手だっただけというか
260 19/05/11(土)17:06:27 No.590452431
昔の化け物連中はなんか勝手に大暴れして勝手に自害するの多い気がする
261 19/05/11(土)17:06:39 No.590452466
関東の戦乱はオールスター感あって好き 古河公方に上杉に清和源氏の各派に奥州藤原氏の末裔に自称北条氏までいる
262 19/05/11(土)17:06:56 No.590452512
尾張はあの大きさで五十万石くらいあるんだよな 対して駿河はあのデカさで十数万石しか無い
263 19/05/11(土)17:07:01 No.590452528
まあ赤松は室町幕府はだいたいあいつが引っ掻き回した歴史という感が…細川もたいがいだけど
264 19/05/11(土)17:07:42 No.590452636
室町時代の名家は幕府から国の支配を許可されていただけだからね 実際に地元に帰ってみると支配を任せていた家臣や国人衆が実力を付けて主家を追い出したのだ
265 19/05/11(土)17:08:05 No.590452712
上杉多すぎだろ
266 19/05/11(土)17:08:48 No.590452831
室町は雰囲気で国家運営してた
267 19/05/11(土)17:08:57 No.590452862
なんか上に意見したいときややりたい放題した後始末とかに切腹は便利だからな
268 19/05/11(土)17:09:03 No.590452879
東軍西軍とも強い味方が欲しいから空手形を飛ばしまくったのが悪い
269 19/05/11(土)17:09:04 No.590452886
大概国人衆と宗教連中がめんどくさい
270 19/05/11(土)17:09:09 No.590452899
一番有名な上杉が上杉じゃなくて長尾だからな
271 19/05/11(土)17:10:02 No.590453063
例えば１０万石といっても本当にコメが１０万石とれていたわけではない
272 19/05/11(土)17:10:05 No.590453078
>大概国人衆と宗教連中がめんどくさい いやまあこの辺はしゃーないというか
273 19/05/11(土)17:10:24 No.590453150
景勝くん以降は血筋的にも上杉だし…
274 19/05/11(土)17:10:35 No.590453194
鎌倉末期がなんで金もくれない北条に裁判から出兵までお伺いを立てなきゃ行けないんだ？って御家人がなっちゃって滅びたから室町は領国のことは領国で決めていいよ！って方針にしちゃったからな
275 19/05/11(土)17:10:46 No.590453220
関ケ原の戦い時点でもまだ寺社勢力は健在だったからね
276 19/05/11(土)17:10:47 No.590453226
>上杉多すぎだろ 最悪山内上杉だけ覚えとけばいいよ 長尾景虎が継承したのも山内上杉だし基本的に関東戦国史は北条vs山内上杉の歴史
277 19/05/11(土)17:10:58 No.590453253
一向一揆とかまじクソすぎる
278 19/05/11(土)17:11:16 No.590453322
長い歴史を持つ上杉（養子）対北条（自称）の頂上決戦いいよね…
279 19/05/11(土)17:11:51 No.590453425
なんで越後兵はこんな強いの･･･
280 19/05/11(土)17:11:56 No.590453440
大内は珍しく地元でも中央でも強い影響力が持てた大名なんだ ついでに海外でも戦争した
281 19/05/11(土)17:12:02 No.590453463
バトルモンクはアク禁
282 19/05/11(土)17:12:19 No.590453516
一応北条早雲の性質は北条時行の子孫という説もあるらしい
283 19/05/11(土)17:12:37 No.590453574
ノブの悪口言うのは大抵顕如
284 19/05/11(土)17:12:42 No.590453589
>一向一揆とかまじクソすぎる 蓮如さまと一休さんの問答好き
285 19/05/11(土)17:12:53 No.590453622
越後兵って強いというかイナゴみたいなもん扱いされてる節がある
286 19/05/11(土)17:12:54 No.590453628
>一応北条早雲の性質は北条時行の子孫という説もあるらしい それは早雲じゃなくて氏綱じゃなかったか
287 19/05/11(土)17:13:10 No.590453679
金も人もあるし寺はだいたい立地も良くて守りが硬いので宗教勢力はマジで強い
288 19/05/11(土)17:13:14 No.590453685
戦国期の北条（伊勢氏）は後北条だって言っとけばちょっとだけ戦国マニアっぽい
289 19/05/11(土)17:13:57 No.590453834
長尾以外の上杉で分かるのは尊氏の母親くらいかな…
290 19/05/11(土)17:14:00 No.590453841
信長最新作は割と不評めだけど信長元服前の戦国時代のヤバさはかなり味付け濃いめにできててそこは好き
291 19/05/11(土)17:14:03 No.590453853
早雲は幕府の官僚一族の伊勢氏ってのわりとわかってきたから謎部分があまりなくなってしまった
292 19/05/11(土)17:14:10 No.590453875
社会保障がほぼない社会なので地域のコミュニティから外れた連中は寺社に行くか傭兵になるほかなかった
293 19/05/11(土)17:14:18 No.590453900
>ノブの悪口言うのは大抵顕如 信長と敵対した奴はだいたい悪口言ってるよ
294 19/05/11(土)17:14:23 No.590453923
>金も人もあるし寺はだいたい立地も良くて守りが硬いので宗教勢力はマジで強い 教えがどんどん広がっていくところも強い
295 19/05/11(土)17:14:29 No.590453948
戦場では「お前本当は長尾だろ」とか「お前は伊勢だろ」とか言い合うらしいな その点武田は正真正銘の名門だから強い
296 19/05/11(土)17:14:44 No.590453993
実はあまり裏切っていない松永久秀
297 19/05/11(土)17:15:06 No.590454066
義元の首取ったやつって成り上がれたんだっけ？
298 19/05/11(土)17:15:17 No.590454102
越後兵は腰までつかるような田んぼを歩き回って鍛えてるから強いと聞く
299 19/05/11(土)17:15:19 No.590454110
>実はあまり裏切っていない松永久秀 ただまあ義輝相手に戦ったの不味かったんじゃないかなって
300 19/05/11(土)17:15:26 No.590454128
>戦国期の北条（伊勢氏）は後北条だって言っとけばちょっとだけ戦国マニアっぽい むしろ今は小田原北条氏って呼称の方がマニアっぽいと思う
301 19/05/11(土)17:15:28 No.590454137
>戦場では「お前本当は長尾だろ」とか「お前は伊勢だろ」とか言い合うらしいな >その点武田は正真正銘の名門だから強い 汚れた諏訪の一族がいるらしいな
302 19/05/11(土)17:15:34 No.590454156
>信長と敵対した奴はだいたい悪口言ってるよ そらそうだろ！
303 19/05/11(土)17:15:38 No.590454176
>戦場では「お前本当は長尾だろ」とか「お前は伊勢だろ」とか言い合うらしいな >その点武田は正真正銘の名門だから強い 佐竹と「同じ源氏でも俺の方が格上」「は？俺の方が上に決まってんだろ」って手紙で議論してるよ
304 19/05/11(土)17:15:45 No.590454194
そんなこと言ったらそれこそスレ画も名門ですよ
305 19/05/11(土)17:15:47 No.590454207
>早雲は幕府の官僚一族の伊勢氏ってのわりとわかってきたから謎部分があまりなくなってしまった 素浪人の妹が今川に嫁ぐとかありえないしな…
306 19/05/11(土)17:16:06 No.590454260
>>実はあまり裏切っていない松永久秀 >ただまあ義輝相手に戦ったの不味かったんじゃないかなって 久秀自身は戦ってないぞ
307 19/05/11(土)17:16:46 No.590454352
大内家って戦国時代の重要度としてはかなり高いのになんかすごく軽視されてるよね
308 19/05/11(土)17:16:48 No.590454361
武田くんは手紙でレスポンチバトルしすぎだよ ノブが第六天魔王って言ったのもこれだし
309 19/05/11(土)17:17:07 No.590454412
長尾上杉さんは正式に譲られて押しも押されぬ山内殿なんだけどそれだと家格が武田北条より高くなって悔しいから山内殿とは呼ばれない
310 19/05/11(土)17:17:15 No.590454430
なんなら諏訪の方が北条に近いよな…
311 19/05/11(土)17:17:31 No.590454468
>ただまあ義輝相手に戦ったの不味かったんじゃないかなって ち、違…三好の三馬鹿が勝手に…
312 19/05/11(土)17:17:32 No.590454476
そもそも茶釜に火薬入れたって爆発するわけないじゃん…
313 19/05/11(土)17:17:32 No.590454478
>>>実はあまり裏切っていない松永久秀 >>ただまあ義輝相手に戦ったの不味かったんじゃないかなって >久秀自身は戦ってないぞ 三好長慶の配下だった時代なら戦ってるよ
314 19/05/11(土)17:17:38 No.590454490
>大内家って戦国時代の重要度としてはかなり高いのになんかすごく軽視されてるよね 陶にやられてさらにその陶も毛利にやられるしなぁ…
315 19/05/11(土)17:17:50 No.590454533
>>ただまあ義輝相手に戦ったの不味かったんじゃないかなって >ち、違…三好の三馬鹿が勝手に… お前の息子も参加してるじゃねえか
316 19/05/11(土)17:18:27 No.590454630
>公家趣味って当時の最先端だよ 静岡みたいな田舎で都会の最先端趣味を持ってるって凄いことだよね
317 19/05/11(土)17:18:36 No.590454656
>長尾上杉さんは正式に譲られて押しも押されぬ山内殿なんだけどそれだと家格が武田北条より高くなって悔しいから山内殿とは呼ばれない 援軍を要請する立場の佐竹や宇都宮なんかは山内殿って呼んでるんだけどな…
318 19/05/11(土)17:18:54 No.590454713
>>大内家って戦国時代の重要度としてはかなり高いのになんかすごく軽視されてるよね >陶にやられてさらにその陶も毛利にやられるしなぁ… 桶狭間以前の戦国史研究はあんまり盛んじゃないのがなあ 面白いのに
319 19/05/11(土)17:19:01 No.590454739
それはだって義輝ちゃんが三回も四回も長慶暗殺未遂するのが悪い
320 19/05/11(土)17:19:01 No.590454740
三好体制もめちゃくちゃややこしいよね 下手に幕府使おうとして回りくどくなってる
321 19/05/11(土)17:19:39 No.590454870
>>公家趣味って当時の最先端だよ >静岡みたいな田舎で都会の最先端趣味を持ってるって凄いことだよね い、一応鎌倉も近いし…
322 19/05/11(土)17:19:43 No.590454884
>>>大内家って戦国時代の重要度としてはかなり高いのになんかすごく軽視されてるよね >>陶にやられてさらにその陶も毛利にやられるしなぁ… >桶狭間以前の戦国史研究はあんまり盛んじゃないのがなあ >面白いのに 最近はむしろ三英傑以前の時代のほうが盛り上がってるだろ
323 19/05/11(土)17:19:48 No.590454899
長慶も評価がコロコロ変わるよな
324 19/05/11(土)17:19:52 No.590454911
>>大内家って戦国時代の重要度としてはかなり高いのになんかすごく軽視されてるよね >陶にやられてさらにその陶も毛利にやられるしなぁ… novが重臣の光秀にやられて秀吉に討たれて織田領切り取ってくのうちにそっくり…ってなりそうだな毛利
325 19/05/11(土)17:19:57 No.590454927
もう無双やＢＡＳＡＲＡでさえ バカだけど有能とか馬鹿のフリしてるとかそういう風なキャラ付けに舵切ってるしな