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19/05/06(月)23:37:41 No.589428693
打率とか本塁打って計算しやすいから大事な指標みたいに扱われてるけど本当は得点に繋がったかどうかで評価すべきなのでは どうでもいいところでしか打たない奴を見るとそう思う
1 19/05/06(月)23:38:35 No.589428929
余りにも正論すぎて私何も言えません
2 19/05/06(月)23:39:15 No.589429098
数字で表すのは便利だけどそれにも限界があるってことだね
3 19/05/06(月)23:39:16 No.589429102
そんなあなたにセイバーメトリクス
4 19/05/06(月)23:39:38 No.589429215
チャンスを作る人が居ないとチャンスの場面は生まれないんですよ？
5 19/05/06(月)23:39:50 No.589429267
Opsとかなんとか
6 19/05/06(月)23:40:07 No.589429322
そんなん言ったらオリックスの選手とか最底辺になるじゃん
7 19/05/06(月)23:40:33 No.589429443
他人の出したランナーは返すぜー！
8 19/05/06(月)23:41:19 No.589429639
じゃあ打点が一番重要ってことじゃん！
9 19/05/06(月)23:41:27 No.589429680
>どうでもいいところでしか打たない奴を見るとそう思う 後続にチャンス作ってんだからどんなヒットもどうでもいいところにはならんだろうに
10 19/05/06(月)23:41:42 No.589429751
>他人の出したランナーは返すぜー！ 防御率詐欺師来たな…
11 19/05/06(月)23:41:43 No.589429764
OPSが一般的な指標になったのはかなり大きい 今まで評価低かったタイプの選手もむくわれた
12 19/05/06(月)23:42:30 No.589429997
>後続にチャンス作ってんだからどんなヒットもどうでもいいところにはならんだろうに 8-0とかもう半分勝ちが決まってる状況で打つヤツって意味じゃない？
13 19/05/06(月)23:42:37 No.589430026
ツーアウトランナーなしなら打っても評価されないってか？
14 19/05/06(月)23:42:53 No.589430096
>じゃあ打点が一番重要ってことじゃん！ 俺は打点かなり大事な数字だと思ってるな
15 19/05/06(月)23:42:56 No.589430105
言っとくけどOPSって計算しやすいってだけでかなり雑な指標だぞ
16 19/05/06(月)23:42:57 No.589430119
>後続にチャンス作ってんだからどんなヒットもどうでもいいところにはならんだろうに でもすでに試合の勝敗決してる状態で打つどうでもいいヒットと勝敗を分ける場面でのヒットって同じ価値ではないじゃん
17 19/05/06(月)23:43:36 No.589430278
>8-0とかもう半分勝ちが決まってる状況で打つヤツって意味じゃない？ その状況でしか打たない奴とかいないだろ
18 19/05/06(月)23:43:44 No.589430319
>8-0とかもう半分勝ちが決まってる状況で打つヤツって意味じゃない？ セーフティリードなど存在しないのでどんな場面だろうがヒットはいくら打ってもよい
19 19/05/06(月)23:44:19 No.589430479
>その状況でしか打たない奴とかいないだろ そりゃそうよ
20 19/05/06(月)23:44:23 No.589430497
8-0がセーフティリードじゃない事すら知らんとは…
21 19/05/06(月)23:44:48 No.589430610
>言っとくけどOPSって計算しやすいってだけでかなり雑な指標だぞ ホームランは正義って指標だよね
22 19/05/06(月)23:44:52 No.589430629
じゃあ30-0
23 19/05/06(月)23:44:59 No.589430654
>>後続にチャンス作ってんだからどんなヒットもどうでもいいところにはならんだろうに >でもすでに試合の勝敗決してる状態で打つどうでもいいヒットと勝敗を分ける場面でのヒットって同じ価値ではないじゃん セイバーでこれを評価した指標あったはず どれだけ勝利確率を上げたかって指標
24 19/05/06(月)23:45:45 No.589430855
いくらヒット打っても点入らないとなって最近よく思う
25 19/05/06(月)23:46:03 No.589430934
出塁率は大事
26 19/05/06(月)23:46:08 No.589430965
試合決したから手を抜いていいよって指標はあんまり表にでなくてもいいとおもいます
27 19/05/06(月)23:46:09 No.589430972
>でもすでに試合の勝敗決してる状態で打つどうでもいいヒットと勝敗を分ける場面でのヒットって同じ価値ではないじゃん 試合の勝敗決してる状況云々はまず興行上捨てゲームが許されるかどうか決着してからにしてほしい
28 19/05/06(月)23:46:12 No.589430982
原辰徳が叩かれていた理由
29 19/05/06(月)23:46:24 No.589431036
>いくらソロホームラン打っても勝てないとなって最近よく思う
30 19/05/06(月)23:46:38 No.589431102
やだよ8-0だからって誰も打たなくなるの！失礼すぎるわ！
31 19/05/06(月)23:46:48 No.589431137
記録には付くけどこれって本当に試合に貢献してますかね？って観点で無くなった記録もある 勝利打点とかセーブポイントとか
32 19/05/06(月)23:47:08 No.589431212
いくら三塁まで進んでも点が入らないと意味がねえんだよ！ ってゲームが多すぎる
33 19/05/06(月)23:47:14 No.589431243
そういう話だと思い出すのが 勝敗に関係する場面でしか盗塁しなかったという南海の広瀬叔功
34 19/05/06(月)23:47:17 No.589431254
8-0はあくまで適当に例としてあげただけなのでそんなに深く考えないで欲しい
35 19/05/06(月)23:47:35 No.589431329
データ魔なMLBならそういう指標もあったりするんだろうか
36 19/05/06(月)23:48:08 No.589431464
>8-0がセーフティリードじゃない事すら知らんとは… 去年の日ハムの事を言いたいんだろうけど それ言い出したら10-0もセーフティリードじゃなくなるぞ
37 19/05/06(月)23:48:16 No.589431497
>打率とか本塁打って計算しやすいから大事な指標みたいに扱われてるけど本当は得点に繋がったかどうかで評価すべきなのでは 勝利打点って項目が重要視されなくなって久しいのになんで先祖返りみたいな事してんのとしか
38 19/05/06(月)23:48:31 No.589431568
>そういう話だと思い出すのが >勝敗に関係する場面でしか盗塁しなかったという南海の広瀬叔功 盗塁なんて最たるもんだよね リスク負う意味ない場面で数字稼いでもしょうがない
39 19/05/06(月)23:48:34 No.589431586
8点差あったら盗塁しても記録にならないんだから8-0はセーフティリードだろ…
40 19/05/06(月)23:49:50 No.589431911
チャンスやピンチに強いかはまあ得点圏打率とかいろいろあるけど それでもどんな場面だろうと単発ヒットにだってちゃんと価値はあるというか後続がつながってくれないだけだから…
41 19/05/06(月)23:50:32 No.589432066
先週あったよね7点差逆転されてまた逆転仕返した試合
42 19/05/06(月)23:50:34 No.589432072
>それ言い出したら10-0もセーフティリードじゃなくなるぞ そうだが？
43 19/05/06(月)23:50:39 No.589432088
>データ魔なMLBならそういう指標もあったりするんだろうか WPAって指標がその打席前後でどれだけ勝利確率を上げたかって指標 大量点差でのホームランより終盤の勝ち越しホームランのほうが評価される指標
44 19/05/06(月)23:51:09 No.589432194
意味の無い２アウトからの単打が４回続けば得点になるんだし 印象だけでこれは意味があるこれは無いって決めつけるのも違うよね
45 19/05/06(月)23:52:05 No.589432420
>8点差あったら盗塁しても記録にならないんだから8-0はセーフティリードだろ… ？捕手がちゃんと送球したら何点差ついてようが盗塁記録されるけど？
46 19/05/06(月)23:52:17 No.589432480
オカルトに近いかもしれないがやっぱり見てると得点圏打率は重要だと思う
47 19/05/06(月)23:52:40 No.589432587
個々の試合とシーズン通しての統計の話は別にしないと 全く話が噛み合わないな
48 19/05/06(月)23:53:13 No.589432726
>オカルトに近いかもしれないがやっぱり見てると得点圏打率は重要だと思う 得点圏打率がオカルトと言う人間は残塁祭りの試合を見て何を思うのだろうか
49 19/05/06(月)23:53:43 No.589432853
毎年安定して得点圏打率のほうが普段の打率よりも高い打者なんているの？
50 19/05/06(月)23:53:45 No.589432862
得点圏打率も細かくしたほうがほんとはいいよね 2塁に居るのと3塁に居るのだと内野守備の位置が結構変わるし その打者のヒット方向の傾向からもその辺見えてきそう
51 19/05/06(月)23:53:58 No.589432914
>得点圏打率がオカルトと言う人間は残塁祭りの試合を見て何を思うのだろうか 運が悪かったねで終わり
52 19/05/06(月)23:54:10 No.589432968
>8点差あったら盗塁しても記録にならないんだから8-0はセーフティリードだろ… これ勘違いされがちな項目だけど 走者が盗塁を企てた場合、これに対して守備側チームがなんらの守備行為を示さず、無関心であるときは、その走者には盗塁を記録しないで、野手選択による進塁と記録する なんで守備行為示したらその時点で盗塁よ
53 19/05/06(月)23:54:16 No.589432998
wpaだと去年は柳田とバレンティンがそれぞれ1位 wpaが大きい打者はだいたい打点も多い
54 19/05/06(月)23:54:17 No.589433000
まあ10点以上差がついた後のダメ押しは加減しろ莫迦！！って思うのはわからんでもない ただだからって打たないのもそれはそれでおかしいし…
55 19/05/06(月)23:54:20 No.589433012
>得点圏打率がオカルトと言う人間は残塁祭りの試合を見て何を思うのだろうか たたりじゃ…たたりにちがいない…
56 19/05/06(月)23:55:19 No.589433266
いや盗塁は守備側が何しようが 公式記録員が「点差が開いてるので盗塁ではありません！」つったら盗塁じゃないんだよ
57 19/05/06(月)23:56:04 No.589433452
ロースコアゲームで進んでても延長に入った途端1イニングで5点入ったりするんだ 8点リードなんてセーフティでも何でもない
58 19/05/06(月)23:56:21 No.589433534
>公式記録員が「点差が開いてるので盗塁ではありません！」つったら盗塁じゃないんだよ いやそんなことないけど...
59 19/05/06(月)23:56:30 No.589433578
残塁祭りは長打が出ないから起こる
60 19/05/06(月)23:57:00 No.589433705
>ロースコアゲームで進んでても延長に入った途端1イニングで5点入ったりするんだ >8点リードなんてセーフティでも何でもない それなのにそういう点差で抑え出すと批判するのがいるの困る
61 19/05/06(月)23:57:09 No.589433736
>いや盗塁は守備側が何しようが >公式記録員が「点差が開いてるので盗塁ではありません！」つったら盗塁じゃないんだよ ソースよろしく 俺は公認野球規則10.07（g）をソースに守備側が守備行為示したら盗塁になるって主張するよ
62 19/05/06(月)23:57:16 No.589433763
監督とかコーチはそういうのも含めて見てるもんじゃないの？
63 19/05/06(月)23:57:39 No.589433861
>走者が盗塁を企てた場合、これに対して守備側チームがなんらの守備行為を示さず、無関心であるときは、その走者には盗塁を記録しないで、野手選択による進塁と記録する >なんで守備行為示したらその時点で盗塁よ 盗塁王争いやってる中で守備側がわざと誰も動かないで記録させないとか 逆に入る必要のないベースカバーに入って相手の盗塁数を伸ばす八百長とかありそうだな
64 19/05/06(月)23:58:00 No.589433942
得点圏打率がいかんのは野球は点を取るスポーツなのに点が入ったかどうかは換算してないところ 最近の長打重視の傾向にも反してる
65 19/05/06(月)23:58:15 No.589434013
セイバーメトリクスは大事な局面で仕事したかとかも数値化してるけど結局記録取ってる人間の主観入ってない？って思う
66 19/05/06(月)23:58:37 No.589434108
>得点圏打率がオカルトと言う人間は残塁祭りの試合を見て何を思うのだろうか 打率なんてすごく大げさに高く見積もっても４割が関の山 だとすれば６割の確率で凡退するわけで チャンスがあったとしても単打なら２連続で４割を引かないと点にならないわけだ そんなことが９回連続あることなんてそうめずらしくないとおもうけどね 実際残塁まつりといえど１，２点入ってるってことは珍しくないし
67 19/05/06(月)23:59:06 No.589434209
>盗塁王争いやってる中で守備側がわざと誰も動かないで記録させないとか 点差少ないならやる気あんのかってなりすぎる… >逆に入る必要のないベースカバーに入って相手の盗塁数を伸ばす八百長とかありそうだな 相手次第でそんなことしてたらバレバレすぎる…
68 19/05/06(月)23:59:24 No.589434279
>いや盗塁は守備側が何しようが >公式記録員が「点差が開いてるので盗塁ではありません！」つったら盗塁じゃないんだよ そんな ルールは ない
69 19/05/06(月)23:59:56 No.589434415
>いや盗塁は守備側が何しようが >公式記録員が「点差が開いてるので盗塁ではありません！」つったら盗塁じゃないんだよ ルールで決まってる事に対して何を言っとるんだおまえは
70 19/05/07(火)00:00:06 No.589434452
>毎年安定して得点圏打率のほうが普段の打率よりも高い打者なんているの？ 単年で見れば下回る年もあるけど基本的に得点圏強い打者は結構いるよ まあ守備位置的には一応得点圏のほうがヒット出やすいことになってるんだけど
71 19/05/07(火)00:00:46 No.589434661
>相手次第でそんなことしてたらバレバレすぎる… バレバレだからどうだというのだすぎるやつだよそれ！
72 19/05/07(火)00:01:36 No.589434875
>セイバーメトリクスは大事な局面で仕事したかとかも数値化してるけど結局記録取ってる人間の主観入ってない？って思う 記録を取る人によって結果が異なるならそうだが誰がとっても同じ数値になるから
73 19/05/07(火)00:01:56 No.589434960
この前の広島菊池のオーバーランアウトでもそうだけど ～の意思があるって裁量は審判や記録員に委ねられるところがあるからな
74 19/05/07(火)00:02:31 No.589435113
野球はランナーを本塁まで進めるゲーム したがって重要なのは塁打ということになる
75 19/05/07(火)00:03:00 No.589435232
>野球はランナーを本塁まで進めるゲーム >したがって重要なのは本塁打ということになる
76 19/05/07(火)00:03:21 No.589435333
打者ならOPS 投手ならK/BB が分かりやすい
77 19/05/07(火)00:03:36 No.589435396
つまりＯＰＳ
78 19/05/07(火)00:04:04 No.589435508
>記録を取る人によって結果が異なるならそうだが誰がとっても同じ数値になるから UZRとか取ってる機関によって結果バラバラだけどね
79 19/05/07(火)00:04:56 No.589435716
翔さんはどうでもいいところでソロホームランとかよく打ってるイメージあるけど 大一番では大事な場面でも打つしよくわかんねえ… チャンスに強いのか弱いのか
80 19/05/07(火)00:05:05 No.589435767
ヒットとエラーの基準なんてかなり雑だからな ただの凡フライでも下手くそすぎてボールに触れなかったらヒット扱いとか酷いわ
81 19/05/07(火)00:05:10 No.589435789
｢大事な場面｣の基準が人によってバラバラだから仕方ないんだ
82 19/05/07(火)00:05:48 No.589435965
OPSで救われた選手なんていうほどいるだろうか
83 19/05/07(火)00:05:54 No.589435989
>>野球はランナーを本塁まで進めるゲーム >>したがって重要なのは本塁打ということになる フライボール革命ってこれよね 打率が低くなってきたからそれなら凡打増えようが ホームラン狙いのほうが得点確率上がるっていう
84 19/05/07(火)00:06:27 No.589436136
>翔さんはどうでもいいところでソロホームランとかよく打ってるイメージあるけど >大一番では大事な場面でも打つしよくわかんねえ… >チャンスに強いのか弱いのか たぶんムラがあるというのだろう…
85 19/05/07(火)00:06:48 No.589436211
パークファクターとか統一基準どこにあんだよってなるしな…
86 19/05/07(火)00:06:50 No.589436225
春長野のホームランはマジでどうでもいいとこでよく打ってた記憶がある
87 19/05/07(火)00:06:51 No.589436227
貢献度を図りたいのかその選手の能力を図りたいのかで指標も変わるしなぁ
88 19/05/07(火)00:07:02 No.589436280
重要なのはプレッシャーに負けずに能力を発揮できるかどうかってことではないの だから何かを期待されている場面でどれだけやれたかでしょ
89 19/05/07(火)00:07:21 No.589436356
その無駄と言われているＨＲすら出ない状態はどうすれば?
90 19/05/07(火)00:07:27 No.589436375
opsは大抵すごい選手がめちゃくちゃすごい選手ってなる数値なイメージ
91 19/05/07(火)00:07:34 No.589436406
>OPSで救われた選手なんていうほどいるだろうか 打率.220あたりでOPS.770ぐらいの選手はOPSで見られないとかなり価値が低く見積もられがちかもな
92 19/05/07(火)00:07:56 No.589436503
>ヒットとエラーの基準なんてかなり雑だからな >ただの凡フライでも下手くそすぎてボールに触れなかったらヒット扱いとか酷いわ ここら辺もセイバーで平準化した指標があったはず
93 19/05/07(火)00:08:04 No.589436540
打てる球が来たから打つ！ 野手なんてそれで良いんだよ… …というかそれさえ出来ないのはマジお前…ってなる
94 19/05/07(火)00:08:36 No.589436679
神宮ホームとナゴドホームじゃ通算ホームランで相当差出るよねえ
95 19/05/07(火)00:09:25 No.589436878
得点圏についてはむしろデータとった結果として チャンスの方が打つのはオカルトだけどチャンスになるとダメになるやつは実在するって証明されてるし…
96 19/05/07(火)00:09:37 No.589436927
OPSってちゃんと見てる球団だとほぼ印象と変わらんから OPSからいい選手を評価できるかというと微妙 あんま見てない球団選手を見る時は参考になる
97 19/05/07(火)00:10:06 No.589437029
>>ヒットとエラーの基準なんてかなり雑だからな >>ただの凡フライでも下手くそすぎてボールに触れなかったらヒット扱いとか酷いわ >ここら辺もセイバーで平準化した指標があったはず babipかな インプレー打球がヒットになるかアウトになるかは運次第
98 19/05/07(火)00:10:19 No.589437091
>神宮ホームとナゴドホームじゃ通算ホームランで相当差出るよねえ それこそPF補正かければヤクルト打線そこまですごくなくてヤクルト投手陣結構すごいって話になるからね ちなみにPF補正かけても西武打線はとてもすごく西武投手陣はどうしようもない
99 19/05/07(火)00:12:32 No.589437625
>PF補正 これ信用できる指標とも思えないけどな…何を基準に補正かけてるのかさっぱり明らかじゃないし
100 19/05/07(火)00:12:40 No.589437671
>チャンスの方が打つのはオカルトだけどチャンスになるとダメになるやつは実在するって証明されてるし… でも投手視点に立つとピンチの時にギア変えるのなんて当たり前のことなんだから 必然的に投手の被打率は下降する傾向にあるんじゃないの？
101 19/05/07(火)00:12:40 No.589437672
WARって二塁の方が遊撃より守備補正大きいのなんでなの 遊撃失格で二塁に回されるやつだらけなのに
102 19/05/07(火)00:12:43 No.589437685
ホームランは良い けどホームラン打てるやつは多くない だから速い打球が重要になる 野手が取れないからね
103 19/05/07(火)00:12:47 No.589437699
統計取ったわけじゃないからアレだけど少なくとも印象ではゲッツー打ちまくるマンは実在するしな… アレは技術の問題な気がするけど
104 19/05/07(火)00:13:15 No.589437796
風の吹く方向＆時間帯とかまで考慮してないしねパークファクター…
105 19/05/07(火)00:13:28 No.589437847
日本だとデルタしかデータとってないからあんまりUZR含む主観要素が入るデータを信用しきれない部分はあるんだよね
106 19/05/07(火)00:13:46 No.589437926
>これ信用できる指標とも思えないけどな…何を基準に補正かけてるのかさっぱり明らかじゃないし 正直PFはただの数字遊びだと思ってる
107 19/05/07(火)00:14:09 No.589438016
>これ信用できる指標とも思えないけどな… ぶっちゃけそういうの多すぎる
108 19/05/07(火)00:14:33 No.589438106
>野手が取れないからね コレ球場の芝、土、人工芝で測らないとね
109 19/05/07(火)00:14:57 No.589438201
最初は参考値でもなんでもずっと出してくれれば比較はできるようになる 基準は同じにしてくれないとダメだが
110 19/05/07(火)00:15:09 No.589438238
OPSとWHIPとK/BBは計算のしやすさって面で強すぎるから今後どれだけいい指標ができてもなくならないんだろうなあ
111 19/05/07(火)00:15:29 No.589438326
>でも投手視点に立つとピンチの時にギア変えるのなんて当たり前のことなんだから >必然的に投手の被打率は下降する傾向にあるんじゃないの？ それを言うとそもそもセットポジションがダメな投手みたいな要素も絡んでくるし あとランナー３塁だと急に落ちる球要求する頻度が減る捕手問題とか出てきてこう…
112 19/05/07(火)00:16:12 No.589438522
甲子園ナゴドが投手有利 神宮ハマスタが野手有利 ってのは見ててなんとなく分かる
113 19/05/07(火)00:16:22 No.589438572
球場補整はあんまりアテにならん 去年のSB投手陣より西武投手陣のが優秀になってしまう
114 19/05/07(火)00:16:27 No.589438590
>OPSとWHIPとK/BBは計算のしやすさって面で強すぎるから今後どれだけいい指標ができてもなくならないんだろうなあ 客観的に簡単に測れる指標としては間違い無いからね 勝利にどれだけ貢献したかとはイコールではないけど傾向は測れるし
115 19/05/07(火)00:16:28 No.589438593
メンタル面でチャンスに弱い奴もいるしな
116 19/05/07(火)00:16:37 No.589438638
>OPSとWHIPとK/BBは計算のしやすさって面で強すぎるから今後どれだけいい指標ができてもなくならないんだろうなあ 意味も分かりやすいしね
117 19/05/07(火)00:16:51 No.589438701
>風の吹く方向＆時間帯とかまで考慮してないしねパークファクター… ファールグラウンドの広さとか毎年ちょくちょく変わったりするのもデカい めっちゃ攻守に影響してくるトコだろファールグラウンドの広さって
118 19/05/07(火)00:17:31 No.589438877
指標は別に減らす必要もないだろう
119 19/05/07(火)00:17:52 No.589438971
実際その辺の数字が優秀な選手はやっぱ凄いしな
120 19/05/07(火)00:17:55 No.589438984
去年だと西武とSBは打線は互角で投手力の差で西武が勝ってるという結果になるけど誰も納得しないと思う
121 19/05/07(火)00:18:17 No.589439081
K/BBは計算のしやすさもだけど三振と四球って振り逃げなんて誤差レベルでしか発生しないし BABIPの理屈で言えばインプレ―打球はもう制御しようがないんだからかなり有力な指標だなって感じる
122 19/05/07(火)00:18:37 No.589439178
>指標は別に減らす必要もないだろう 何を基準にしてるかわからんような指標は混乱の元にしかならなくね？
123 19/05/07(火)00:19:57 No.589439516
>何を基準にしてるかわからんような指標は混乱の元にしかならなくね？ 使わなきゃいいだけよ
124 19/05/07(火)00:20:01 No.589439534
>BABIPの理屈で言えばインプレ―打球はもう制御しようがないんだからかなり有力な指標だなって感じる ゴロピッチャー全否定の指標だけどね
125 19/05/07(火)00:20:07 No.589439557
チーム指標になると平均値で割り出すから参考値にしかならない
126 19/05/07(火)00:20:18 No.589439611
PFって得点から算出してるだけだからそもそも球場の広さや風を元に計算してるわけじゃないぞ そういう結果がありましたってだけ 毎年変わるし
127 19/05/07(火)00:20:55 No.589439796
ただまあ指標に穴があるのは当然の事だしその穴を埋める為に研究が続けられてるんだからそこは問題じゃないよね 盲目的になるのは大問題
128 19/05/07(火)00:20:58 No.589439812
>何を基準にしてるかわからんような指標は混乱の元にしかならなくね？ そんな指標はみんなそういう指標だと思ってみてるのはスレみりゃわかる
129 19/05/07(火)00:21:19 No.589439897
>PFって得点から算出してるだけだからそもそも球場の広さや風を元に計算してるわけじゃないぞ >そういう結果がありましたってだけ >毎年変わるし この球場でこのくらい点数入りました程度の指標なの…？
130 19/05/07(火)00:21:43 No.589440027
>ゴロピッチャー全否定の指標だけどね 全否定してるわけじゃなくて野手の守備力や極端なシフトなんかで大きく変動するしなんだかんだ三振とれる方がいいよねってだけよ
131 19/05/07(火)00:22:09 No.589440148
>ゴロピッチャー全否定の指標だけどね ゴロ性の打球でも.250はヒットになるから妥当
132 19/05/07(火)00:22:35 No.589440267
>この球場でこのくらい点数入りました程度の指標なの…？ うん ただ神宮とナゴドは毎年安定してる
133 19/05/07(火)00:22:38 No.589440292
PFについては複数年の平均値とかとれるようになると違ってくるけど 困ったことにボールが飛ぶ年飛ばない年とかあるのよね…
134 19/05/07(火)00:22:55 No.589440373
球場補正しても西武投手陣はダメだよ 野手が凄いからね
135 19/05/07(火)00:24:05 No.589440692
>全否定してるわけじゃなくて野手の守備力や極端なシフトなんかで大きく変動するしなんだかんだ三振とれる方がいいよねってだけよ 打者で言えばホームランこそ正義みたいな指標だと思うんだ もちろん三振取るのが最高で最良で他者に影響されないのはわかるけど三振取れないピッチャーはゴミクズみたいな数字しかでない指標なのはたしか
136 19/05/07(火)00:24:19 No.589440751
平均系の指標は個人の指標としてはいいけどチームになると途端に信用度が下がるからな…
137 19/05/07(火)00:24:32 No.589440814
西武打者は西武投手から打てない分不利！
138 19/05/07(火)00:24:47 No.589440892
誰も彼も炎上しまくるメラドでギリギリ相手チームより失点しない程度に抑えてたので西武投手陣にはむっちゃ補整かかって SB投手陣が基本的に抑えてるヤフドでは逆にSB打線に強力な補正がかかると
139 19/05/07(火)00:24:51 No.589440912
そりゃホームランは正義だよ
140 19/05/07(火)00:25:41 No.589441151
>もちろん三振取るのが最高で最良で他者に影響されないのはわかるけど三振取れないピッチャーはゴミクズみたいな数字しかでない指標なのはたしか そこまで乱暴な話ではないというか 他の指標とあわせて複合的に見るもんじゃね？
141 19/05/07(火)00:25:49 No.589441192
大阪ドームって広いよね？ ラッキーゾーン作ったらどうだ投手は良いんだから
142 19/05/07(火)00:26:02 No.589441243
>使わなきゃいいだけよ わけわからん指標ってそれを元に不当に選手を悪く評価するためのものなんだから 使わなきゃいいってもんでもなくて「この指標意味ないよ」ってもっと広まってほしいわ
143 19/05/07(火)00:26:03 No.589441249
四球出さずに三振取れる投手が優秀 当然っちゃ当然の話ではある
144 19/05/07(火)00:26:09 No.589441264
>そりゃホームランは正義だよ ホームランは正義まではわかるけど ホームラン以外は今ないまで行ってるのはね KBBって三振以外は意味ないって数値だもん
145 19/05/07(火)00:26:34 No.589441365
なので則本は指標上は最強ピッチャー…なのだけれど
146 19/05/07(火)00:26:38 No.589441380
盗塁指数も入れたらいい
147 19/05/07(火)00:26:41 No.589441391
ゴロはアウトにするまで 野手の捕球と送球という不確定要素含むからね 三振取れるに越したことはない
148 19/05/07(火)00:26:57 No.589441446
そもそもゴロ投手でも四球少なきゃK/BBは高い水準出るから そこが低いってことは四球でランナーためてるんじゃ…
149 19/05/07(火)00:27:08 No.589441500
>そんな指標はみんなそういう指標だと思ってみてるのはスレみりゃわかる 「」買いかぶりすぎだろ…
150 19/05/07(火)00:27:20 No.589441555
実際飛んだボールがヒットになるかエラーになるかってのは運やら守備力にも影響されるんで それは一切切り捨てってのも極端ではあるが一理ある
151 19/05/07(火)00:27:30 No.589441601
>KBBって三振以外は意味ないって数値だもん いや四球少なきゃ良化するよ
152 19/05/07(火)00:27:40 No.589441647
四球出しまくるゴロピッチャーとか成績残してるやついるのか…？
153 19/05/07(火)00:28:22 No.589441821
>ホームランは正義まではわかるけど >ホームラン以外は今ないまで行ってるのはね フラレボしたら得点力上がりまくってるんだからしょうがないと思います！
154 19/05/07(火)00:29:20 No.589442045
フラレボ自体はちょっと効果が薄まって来た
155 19/05/07(火)00:29:32 No.589442100
>四球出しまくるゴロピッチャーとか成績残してるやついるのか…？ 石井一久みたいな？
156 19/05/07(火)00:30:16 No.589442282
>石井一久みたいな？ あいつ三振もとれる…
157 19/05/07(火)00:30:23 No.589442302
whipむっちゃ良くても飛翔しまくるピッチャーとかもいるからなあ
158 19/05/07(火)00:30:39 No.589442361
>>四球出しまくるゴロピッチャーとか成績残してるやついるのか…？ >石井一久みたいな？ 一久とか歴代トップクラスの奪三振投手だろ
159 19/05/07(火)00:30:41 No.589442375
>わけわからん指標ってそれを元に不当に選手を悪く評価するためのものなんだから >使わなきゃいいってもんでもなくて「この指標意味ないよ」ってもっと広まってほしいわ 印象論を補強する為の道具になってる所あるよね…
160 19/05/07(火)00:31:03 No.589442480
>石井一久みたいな？ 三振Pじゃん
161 19/05/07(火)00:31:43 No.589442651
則本野手がまともなチームなら間違いなく沢村賞取れてると思う
162 19/05/07(火)00:31:58 No.589442706
>whipむっちゃ良くても飛翔しまくるピッチャーとかもいるからなあ それでもwhipダメなやつよりは信頼できると思うよ…
163 19/05/07(火)00:32:23 No.589442816
いや三振も取れなきゃ四球出しまくってる投手はﾑﾘだろう
164 19/05/07(火)00:32:32 No.589442846
今ので思い出したけど 奪三振王取ってた頃の藤浪ってhard%って強打された率がぶっちぎり低かったんよね つまりあいつは三振を取る能力が高いゴロ投手だったって話でさ
165 19/05/07(火)00:33:14 No.589443014
一部の例外がいるのはわかるが基本的には有効なのが残るはずだ
166 19/05/07(火)00:33:20 No.589443040
>則本野手がまともなチームなら間違いなく沢村賞取れてると思う うーん…
167 19/05/07(火)00:33:22 No.589443045
>いや四球少なきゃ良化するよ 戦術的な四球もあるからなぁ…
168 19/05/07(火)00:33:49 No.589443169
むしろK/BBって奪三振型でもゴロ型でも良くする方法は四球減らすとこにあるから コントロールの良さを見る指標じゃないの？
169 19/05/07(火)00:34:07 No.589443240
まあOPSとかは視覚的に分かりやすいってだけで 塁打数とか長打率とか出塁率みたいな基本的な数字はやっぱりアテになるんだよ
170 19/05/07(火)00:34:38 No.589443378
日本だとゴロピッチャーは軟投派しかいないけど メジャーだと早いシンキングボールでゴロで球数少なく ってのはいるからイメージの問題？
171 19/05/07(火)00:34:44 No.589443411
則本はなあ…ううん
172 19/05/07(火)00:34:48 No.589443429
>むしろK/BBって奪三振型でもゴロ型でも良くする方法は四球減らすとこにあるから >コントロールの良さを見る指標じゃないの？ はい ついでにコントロールいいゴロ投手は球数減りがちなんで他の指標も良くなるよ
173 19/05/07(火)00:34:48 No.589443430
未だに犠打の扱いが納得いかない
174 19/05/07(火)00:35:37 No.589443633
現状数値複数見て判断すれば何とかなるしな
175 19/05/07(火)00:35:41 No.589443647
>まあOPSとかは視覚的に分かりやすいってだけで >塁打数とか長打率とか出塁率みたいな基本的な数字はやっぱりアテになるんだよ 本当にそこなんだよねぇ 言いたくないけど一昨年去年あたりから横浜のスレでそこ履き違えてるバカが目立つようになって本当イヤ
176 19/05/07(火)00:36:15 No.589443775
>未だに犠打の扱いが納得いかない 個人的には意図的にバットの使い方まで変えてる犠打と 結果外野に飛んだ犠飛と 狙って打ったかもしれない内野ゴロの間に得点入った際の凡退 それぞれの扱いが違うのがだいぶ納得いってない
177 19/05/07(火)00:36:57 No.589443937
>ついでにコントロールいいゴロ投手は球数減りがちなんで他の指標も良くなるよ それ相手する打者が全員同じって言う想定じゃなきゃ意味ないよね