虹裏img歴史資料館

1 19/05/05(日)23:37:01 No.589162398

ジャッジのチェックがおかしいって立場でいくのか まあそれは思わんでもないが

2 19/05/05(日)23:37:51 No.589162690

まぁナベがそんな事やる理由一つもないしな TOP8入った時点でデッキチェック絶対されるのにR16でIDしてんのにマークつけるわけない

3 19/05/05(日)23:38:23 No.589162839

全面戦争始まる？

4 19/05/05(日)23:39:08 No.589163097

サイゲからしてみりゃ出禁食らってるからウィザーズに気使う必要もないか

5 19/05/05(日)23:40:36 No.589163564

サイゲに関しちゃさんざん理不尽な扱いされてきてこれだからな

6 19/05/05(日)23:40:39 No.589163579

ジャッジもそんなことやる理由ないと思うけど…

7 19/05/05(日)23:41:03 No.589163709

過去の事例からいくと DQくらってお前らが悪いってスタンスの発言すると だいたい罰が追加されるイメージ

8 19/05/05(日)23:41:52 No.589163981

>ジャッジもそんなことやる理由ないと思うけど… 言い方悪いけどウィザーズとか関係なく個人の思想で日本人が勝ってるのが気に入らないとかいうのもゼロではない

9 19/05/05(日)23:42:30 No.589164183

エロメンコ屋に喧嘩売られてる

10 19/05/05(日)23:42:39 No.589164237

ハメようとしたなら理由あるんじゃない？なんでハメようとしたかはしらんが ナベがやってないってスタンスでいくならそういう主張だってことだよね

11 19/05/05(日)23:43:15 No.589164427

>言い方悪いけどウィザーズとか関係なく個人の思想で日本人が勝ってるのが気に入らないとかいうのもゼロではない それはそれでそのジャッジ個人に対する侮辱じゃねーか

12 19/05/05(日)23:43:46 No.589164585

ハメられたなら理由は２つしかない 人種差別かDCGやってるサイゲが気にくわないかだ

13 19/05/05(日)23:44:00 No.589164660

参加賞のスリーブと交換したらこうなったのか 何度かチェック抜けてるってのも変な話だな

14 19/05/05(日)23:44:46 No.589164898

ジャッジの買収とかありえるの？

15 19/05/05(日)23:45:08 No.589165023

>それはそれでそのジャッジ個人に対する侮辱じゃねーか ナベがやってないって主張する時点でジャッジが糞無能の害悪野郎か悪意ある糞野郎のどっちかです！っていってるのと同じなので今更

16 19/05/05(日)23:46:07 No.589165312

しかしトップ8確定後にわざわざなんでリスク冒してイカサマやらないといけないんだ？普通トップ8確定する前だろ？

17 19/05/05(日)23:46:08 No.589165322

ナベがTOP8確定してからマークドする意味ないしハメられたって考えた方が自然だろ

18 19/05/05(日)23:46:29 No.589165439

まあ15Rのチェック通って試合してない16RでDQまで悪化するのはジャッジ側の問題を問われても仕方ない

19 19/05/05(日)23:46:56 No.589165574

ナベの経歴や利害からみてイカサマするとハイリスクローリターンで価値が薄いのはその通りなんだけど 本人にしか分からない事情やら魔が差したやらって要素はいくらでもありえるから 精神面ベースの話だと別に情報量は増えてないな

20 19/05/05(日)23:47:19 No.589165683

そう発覚するタイミングがおかしいんだよな これが2R目とかならまだ理解できた

21 19/05/05(日)23:47:36 No.589165768

>ジャッジの買収とかありえるの？ ありえないってことはないだろう 今回の場合ちょっと状況が意味不明すぎるし

22 19/05/05(日)23:47:42 No.589165804

>精神面ベースの話だと別に情報量は増えてないな 増えてるよ サイゲは戦うつもりだ

23 19/05/05(日)23:47:46 No.589165826

TOP8確定してなかったからIDできる相手と当たるのを祈ってたんだしマークドはR15後のチェックで見つかったはずじゃ

24 19/05/05(日)23:48:02 No.589165895

大会のデッキチェックってデッキも行っていかれて別室でジャッジがやってるけどそれは外部から全く分からんし こういう件があったからその辺も透明性を証明してほしいというところはある

25 19/05/05(日)23:48:22 No.589166004

フィーチャーマッチでジャッジのチェック抜けた直後のマッチでだもんな 不自然なんじゃとは思うよ

26 19/05/05(日)23:48:33 No.589166042

しょうもない凡ミスやらかしたとかじゃなくて絶対誰か悪い奴がいるやつだからなー なあなあで有耶無耶にするよりは切るにしろ殴り合うにしろキッチリ済ませた方がいいか

27 19/05/05(日)23:48:46 No.589166110

WotCから声明出るのいつだっけ

28 19/05/05(日)23:49:24 No.589166308

>WotCから声明出るのいつだっけ 今出てるのが全てで現状他を出す予定はないんじゃない？

29 19/05/05(日)23:49:34 No.589166358

このレベルのマークド見逃してもジャッジ務まるのかよ

30 19/05/05(日)23:50:23 No.589166586

画質の問題もあるとはいえ動画見る限りマークドあるように見えないというのもきな臭い

31 19/05/05(日)23:50:29 No.589166625

この件で最もおかしいのはジャッジのチェックを通過してるとこだろ OKつって通して警告もなんもしなかったのに急に失格って何がどうなったんだよそのへんの説明ほしいわ

32 19/05/05(日)23:50:32 No.589166642

ナベがイカサマクソ野郎だった場合ジャッジがマークドすり抜けの節穴アイでジャッジがクソでナベは当然クソ ナベが無実だった場合容疑者はジャッジか15Rの相手がトロン揃うか確認の為サージカルなりでサーチした時にチェックしてたかだな

33 19/05/05(日)23:50:39 No.589166678

スリーブに問題あるのに何でR14とR15は問題なしで抜けられたんだってなるからなあ top8の進出も決めてたし

34 19/05/05(日)23:51:21 No.589166900

というかもしナベが無実だったときえらいことになるでしょ WotC揺るがす話になるよ

35 19/05/05(日)23:51:24 No.589166920

ジャッジ側はデッキチェックの直前にマークド仕込んだんでしょ だったらそれまでスルーしてて当然でしょってスタンスだろうし 今更過去の状況を再現して調べられるとも思えないし ここから何も変わらんのじゃないかな

36 19/05/05(日)23:51:25 No.589166925

個人の精神面の話まで行くと ジャッジももれなくその対象となるからな 人種差別的な思想を持った人間がやったとか

37 19/05/05(日)23:51:29 No.589166942

どっちにしろジャッジの質は問われるよな

38 19/05/05(日)23:52:33 No.589167277

チェック漏れみたいなミスは確かに悪いけどマーク付けたヤツがジャッジかも定かじゃないからな

39 19/05/05(日)23:52:37 No.589167297

デッキをジャッジしか見えないところで確認してるのも胡散臭い

40 19/05/05(日)23:53:11 No.589167468

>チェック漏れみたいなミスは確かに悪いけどマーク付けたヤツがジャッジかも定かじゃないからな ナベがつけたんじゃないと仮定するならジャッジ以外あり得ないでしょ

41 19/05/05(日)23:53:40 No.589167617

少なくともデッキチェックのシステムは見直してほしい

42 19/05/05(日)23:53:52 No.589167684

デッキチェックの様子をカメラで撮ってて サマ仕込んでる様子が写ってるとかでもなきゃ決定的な証拠は出てこないと思うがなあ 犯人がジャッジだったとして自白するとも思えんし

43 19/05/05(日)23:54:07 No.589167756

紙いらなくね？ まぁモダンだからしばらくはしょうがないけど

44 19/05/05(日)23:54:16 No.589167800

>WotC揺るがす話になるよ R15でデッキチェック通過して試合してないR16でDQになってるのでもう既にデッキチェックに対する信頼が崩壊してる

45 19/05/05(日)23:54:33 No.589167897

白黒どちらでもナベ側の主張は変わらないだろうからナベ側の声明はそりゃそうだって感じだな 黒ではないとは思ってるけど

46 19/05/05(日)23:54:33 No.589167898

チェックしたジャッジってレベル5だったんでしょ？

47 19/05/05(日)23:54:42 No.589167961

精神面の話の前に単純にあの時点でナベが不正する利点が皆無だからな本当に

48 19/05/05(日)23:54:56 No.589168026

今回に関しては不可解な点が多いので肩を持ちたい気分にはなる

49 19/05/05(日)23:55:00 No.589168038

>犯人がジャッジだったとして自白するとも思えんし こうして戦う姿勢見せておけば味方だいぶ増えるし証拠なんて出てこなくてもいい

50 19/05/05(日)23:55:20 No.589168143

>白黒どちらでもナベ側の主張は変わらないだろうからナベ側の声明はそりゃそうだって感じだな >黒ではないとは思ってるけど いや黒ならこの主張はしないんじゃないかな 何の根拠もなく戦うにはあまりにリスキーな話だよこれ

51 19/05/05(日)23:55:21 No.589168148

状況見るとナベが不正行ったと取るのは不可解すぎるな…

52 19/05/05(日)23:55:22 No.589168159

雑なマークの付け方も時間的猶予が無かったのと 明らかなマークドと告発するために大袈裟にやりすぎたとか いくらでも考えられる

53 19/05/05(日)23:55:44 No.589168263

そもそもデッキチェックってのはどこまでチェックするんだ 何回もやられたことがあるがリストとデッキ内容の確認程度だと思ってたわ

54 19/05/05(日)23:55:58 No.589168334

>こうして戦う姿勢見せておけば味方だいぶ増えるし証拠なんて出てこなくてもいい ゴネたら永久追放もあるぞ 勝ち目ゼロでやったりしない

55 19/05/05(日)23:56:11 No.589168401

繰り上がりTop8のチャネル所属のプレイヤーがナベ煽ってたからナベの肩持ちたくなる

56 19/05/05(日)23:56:46 No.589168582

勝ち目ゼロでやるわけないからイカサマやってるわけがないってのは無茶だと思うよ

57 19/05/05(日)23:56:52 No.589168616

>そもそもデッキチェックってのはどこまでチェックするんだ >何回もやられたことがあるがリストとデッキ内容の確認程度だと思ってたわ デッキチェックってプレイヤーに見えないところでやるからプレイヤーからしたらよくわからない作業だよね まぁ中身が他のプレイヤーに見えないようにするから当然だけど

58 19/05/05(日)23:56:56 No.589168644

ジャッジが白人主義者といううわさはどこまで正しいん？

59 19/05/05(日)23:57:01 No.589168661

サイゲ所属だからハメられたんだろ

60 19/05/05(日)23:57:04 No.589168683

>繰り上がりTop8のチャネル所属のプレイヤーがナベ煽ってたからナベの肩持ちたくなる なんていってたの？

61 19/05/05(日)23:57:37 No.589168841

R14と15にチェックしたことで警戒リストに入って R16で落としましたという考え方もあるだろうけど 対戦相手もいる中でそんな回りくどいことなんでしたの？というツッコミも入る

62 19/05/05(日)23:57:41 No.589168854

>そもそもデッキチェックってのはどこまでチェックするんだ >何回もやられたことがあるがリストとデッキ内容の確認程度だと思ってたわ GPレベルでもチェックされてスリーブ怪しかったら傷があるので次のラウンドで変えてくださいとかは言われる 一回何も言われずに通ってその後にチェックされてDQはちょっとおかしい

63 19/05/05(日)23:58:14 No.589168994

>R14と15にチェックしたことで警戒リストに入って >R16で落としましたという考え方もあるだろうけど 絶対ありえん……

64 19/05/05(日)23:58:14 No.589168995

>勝ち目ゼロでやるわけないからイカサマやってるわけがないってのは無茶だと思うよ それはまぁそのとおりなんだが「じゃあなんでこのタイミングで？」となると？？？ってなってしまうからなぁ… 白であってくれ

65 19/05/05(日)23:59:06 No.589169233

R15R16間でやる意味がないから

66 19/05/05(日)23:59:15 No.589169284

まぁこの状況下でナベがマークドしたって主張よりは私怨か買収かで動いたジャッジが傷付けたって方が納得できるよ

67 19/05/05(日)23:59:29 No.589169351

>サイゲ所属だからハメられたんだろ 普通なら馬鹿らしいと言うところなんだけど突然のユニフォームBANがあったから何とも言い難い…

68 19/05/05(日)23:59:30 No.589169357

>R14と15にチェックしたことで警戒リストに入って >R16で落としましたという考え方もあるだろうけど そもそも意味わからんからなそれ…16になっていきなりマークが強くなったのか？って話だし

69 19/05/05(日)23:59:43 No.589169412

お互いこれ以上の証拠が出てきようが無いからなぁ 処分は変わらず問題提起だけで終わりそう

70 19/05/05(日)23:59:48 No.589169439

表面上見える利害関係からイカサマする理由がないって言っても それはジャッジ側としても同じことなんで なんか物証がないとなんとも

71 19/05/06(月)00:00:05 No.589169542

>そもそもデッキチェックってのはどこまでチェックするんだ >何回もやられたことがあるがリストとデッキ内容の確認程度だと思ってたわ 俺は他のデッキから持ってきたカードのスリーブがロット違いで判別できる状態になっててゲームロスになったことある

72 19/05/06(月)00:00:09 No.589169561

近所のショップの小学生大会レベルのイカサマで本当にナベがやるのかって話よ 実際証拠残りまくりじゃん

73 19/05/06(月)00:00:24 No.589169650

ジャッジ間での内ゲバでもあれば……無いか……

74 19/05/06(月)00:00:34 No.589169711

まじで白だった場合今後ずっと自己防衛していかないといけないの辛いな

75 19/05/06(月)00:00:47 No.589169778

人は利害関係だけで動くわけじゃないからなぁ 人種問題は特に繊細な話だ

76 19/05/06(月)00:00:51 No.589169797

>表面上見える利害関係からイカサマする理由がないって言っても ジャッジがどうこうする理由は私怨や買収で説明付くけどナベが不正する理由はそういうのでも説明がつかないって話でしょ

77 19/05/06(月)00:00:54 No.589169811

これからはデッキチェックに持ってく前に腕時計と一緒にデッキを写真撮らないとヤベーのか？

78 19/05/06(月)00:00:55 No.589169824

>普通なら馬鹿らしいと言うところなんだけど突然のユニフォームBANがあったから何とも言い難い… ユニフォームBANは競合する企業だからって名目は立つけど今回のは個人狙いだからなあ

79 19/05/06(月)00:01:00 No.589169844

サイゲもWotCに思いっきりハシゴ外されたのによく未だにプロチームなんてやって選手に飯食わせてるな…って感心するわ

80 19/05/06(月)00:01:20 No.589169960

表面上の利害関係だけで言うならナベにはやる理由があるがジャッジにはないよ

81 19/05/06(月)00:01:39 No.589170060

>ジャッジがどうこうする理由は私怨や買収で説明付くけどナベが不正する理由はそういうのでも説明がつかない どうしても金が欲しい理由があったとかで説明つくでしょ

82 19/05/06(月)00:01:42 No.589170071

>なんていってたの？ https://twitter.com/sickofit/status/1123293189291397120

83 19/05/06(月)00:01:46 No.589170090

>まじで白だった場合今後ずっと自己防衛していかないといけないの辛いな 疑心暗鬼になりそうだしね… 精神面でも肉体面でも負荷がかかりそうでおつらぁい…

84 19/05/06(月)00:01:47 No.589170091

>サイゲもWotCに思いっきりハシゴ外されたのによく未だにプロチームなんてやって選手に飯食わせてるな…って感心するわ 半ばお偉いさんの趣味だからね それにしてもここまで親身にやってるとちょっと感心するけど

85 19/05/06(月)00:02:05 No.589170181

真犯人につながる決定的な証拠なんてでないだろうなぁ 真相はどうあれ結果は変わらなそう

86 19/05/06(月)00:02:16 No.589170230

買収とか勝手に妄想してジャッジ叩くのもどうかと思うわ

87 19/05/06(月)00:02:25 No.589170283

>どうしても金が欲しい理由があったとかで説明つくでしょ だからトップ8は15の時点でほぼ確定なんだって どうしても上がりたいにしても不正する理由がないの

88 19/05/06(月)00:02:32 No.589170327

やるわけ無いとかやって欲しく無いとかって言う感情を抜きにするとナベにはやる理由もごく僅かにあるんだよな

89 19/05/06(月)00:02:37 No.589170354

まあサイゲ出禁でいいよ

90 19/05/06(月)00:02:45 No.589170396

今確定している情報の時点でジャッジ何やってんの？案件であることは間違いないでしょ

91 19/05/06(月)00:02:47 No.589170402

年間800万近くの報酬もらってプロリーグに選ばれてるのに金が欲しくてイカサマするとはどうにもねぇ…

92 19/05/06(月)00:02:50 No.589170415

ジャッジ側の公式声明ってDQの時のやつだけ？

93 19/05/06(月)00:02:59 No.589170459

>買収とか勝手に妄想してジャッジ叩くのもどうかと思うわ 誰も叩いてないと思うが 買収くらいしか動機が想定できないってだけで

94 19/05/06(月)00:03:03 No.589170478

>https://twitter.com/sickofit/status/1123293189291397120 わーお すごいな

95 19/05/06(月)00:03:07 No.589170498

>表面上見える利害関係からイカサマする理由がないって言っても >それはジャッジ側としても同じことなんで >なんか物証がないとなんとも じゃあ客観的に見て何がおかしいかって ジャッジのチェックを通過してるとこって話になる まぁ問い合わせするって書いてあるしその返答次第だけどあんま期待はできんな…

96 19/05/06(月)00:03:12 No.589170521

>だからトップ8は15の時点でほぼ確定なんだって >どうしても上がりたいにしても不正する理由がないの ID前だから一応あるといえばある やってないと思ってるけど

97 19/05/06(月)00:03:15 No.589170533

黒でも白でもデッキチェックの制度自体を変えないといけない問題だから大きな声を上げるのは良い判断だと思う というかいつ不正が起きてもおかしくない状態が続くならサイゲとしてもまともに今後の競技大会やってらんないしね

98 19/05/06(月)00:03:19 No.589170558

まあなべは失格に納得してるし今後の運営でどうするかだな これでサスペンド食らったりしたら荒れるだろうけど

99 19/05/06(月)00:03:25 No.589170578

プロプレイヤーの勝敗で賭博やってたとか？

100 19/05/06(月)00:03:34 No.589170618

ゴーンだって不正するんだから 金が十分なはずは大した根拠ではないと思う

101 19/05/06(月)00:03:36 No.589170633

>やるわけ無いとかやって欲しく無いとかって言う感情を抜きにするとナベにはやる理由もごく僅かにあるんだよな ごく僅かにもないよすでにtop8決まってるから

102 19/05/06(月)00:03:48 No.589170688

ナベを疑うにしてもハイリスクローリターンすぎるんだよな

103 19/05/06(月)00:04:14 No.589170840

マークド見つかったのはR15後だろ？ TOP8確定前にやってると思うが

104 19/05/06(月)00:04:34 No.589170928

とりあえずこの案件でわかったことはマット・スパーリングの性格悪すぎ

105 19/05/06(月)00:04:45 No.589170991

>プロプレイヤーの勝敗で賭博やってたとか？ 結構ありえそうなシナリオだ

106 19/05/06(月)00:04:56 No.589171048

ジャッジ叩くのどうなの？っていうけどデッキチェック2回スルーしてマークドする理由ないマッチで突然DQ食らわす無能ジャッジって事実だけでお釣り出るわ

107 19/05/06(月)00:05:31 No.589171210

潔白は証明しようがないしチェック体制の見直しを要求するくらいが限界じゃね

108 19/05/06(月)00:05:58 No.589171334

>マークド見つかったのはR15後だろ？ >TOP8確定前にやってると思うが R15終了後にデッキチェック受けてOK 16のID後のデッキチェックで不正判定 だぞ

109 19/05/06(月)00:05:59 No.589171338

>https://twitter.com/sickofit/status/1123293189291397120 翻訳してもよくわからないんだけどこれリプ欄はこの人を批判してるのあんまりいない？

110 19/05/06(月)00:06:14 No.589171402

プロの大会でもスリーブ自前の使うの？

111 19/05/06(月)00:06:17 No.589171421

ナベがやったとしたら人質取られたか頭がおかしくなったかのどちらかだな 買収されたって線もあるけど

112 19/05/06(月)00:06:30 No.589171490

マットスパーリングと対戦した日本人がもうひとりDQされたって話もあるがソースが出てこない

113 19/05/06(月)00:06:31 No.589171501

プレイヤーとしては本当にひたすら嫌なシステムだからねデッキチェック 仕方ないと思って我慢はしてたけど裏で何されてるかわからないとなると本当に嫌になる

114 19/05/06(月)00:06:44 No.589171554

チェックしてるところを公開できないしなぁ 大きめな大会では複数人でチェックするようにしますねで終わっちゃいそう

115 19/05/06(月)00:07:05 No.589171649

サイゲの記事がわりと言いたいこと全部言ってくれてて驚いた 俺は白だと思ってるけど状況を覆せるかというとほぼ負け戦みたいなもんなのにようやるわ

116 19/05/06(月)00:07:10 No.589171664

>マットスパーリングと対戦した日本人がもうひとりDQされたって話もあるがソースが出てこない 九州勢の有名プレイヤーが友人がやられたとツイートはしてた

117 19/05/06(月)00:07:46 No.589171826

チェックなくすとサマ野郎が幅を利かせそうだしなぁ

118 19/05/06(月)00:07:55 No.589171867

>サイゲの記事がわりと言いたいこと全部言ってくれてて驚いた >俺は白だと思ってるけど状況を覆せるかというとほぼ負け戦みたいなもんなのにようやるわ 結果覆らなくても 状況としては完全にシロですよって言えなきゃこの人推せなくなるもの

119 19/05/06(月)00:08:10 No.589171926

WotCの声明ではR15後でナベの発言ではID後ってことじゃない？ まぁ穿った見方をすれば15で確認した後ちょっとおかしいと思って他のジャッジと相談したらアウトだよねってなった可能性はなくもない

120 19/05/06(月)00:08:17 No.589171966

>チェックしてるところを公開できないしなぁ >大きめな大会では複数人でチェックするようにしますねで終わっちゃいそう 本人立会いとかはダメなん？

121 19/05/06(月)00:08:19 No.589171975

人種差別問題で言えばイギリスはまぁかなり差別が強い地域なんであるっちゃある 特に今は国単位でヤバい問題抱えてるしね

122 19/05/06(月)00:08:19 No.589171979

>プロの大会でもスリーブ自前の使うの？ R12までは分からんが少なくともナベはR12終わりで会場で配布されてるスリーブに交換してる 別にスリーブは規定さえ守ってればキャラスリ使ったっていい

123 19/05/06(月)00:08:50 No.589172117

https://mtg-jp.com/coverage/mclon19/article/0032448/ マークド見つかったのはR15

124 19/05/06(月)00:09:00 No.589172168

メンタルに響いてないといいな 真相はもう闇の中だろうけど今後も成績残し続けることで証明してほしいもんだ

125 19/05/06(月)00:09:03 No.589172192

>チェックなくすとサマ野郎が幅を利かせそうだしなぁ 誰もなくせなんて言ってないだろう チェックがチェックとして機能してんの？って話で

126 19/05/06(月)00:09:46 No.589172378

ハイリスクローリターンだからやるわけないと思われるだろうからやったんだろ？ と言われたらどうするんだろう 確かな証拠で反論できないなら黙っていた方がいい

127 19/05/06(月)00:10:06 No.589172479

むしろチェックするんならもっとしっかりチェックしてくれって話だろ

128 19/05/06(月)00:10:11 No.589172506

ローのリターンすらないんですが

129 19/05/06(月)00:10:40 No.589172637

サイゲチームいるだけでここまで露骨じゃなくても今後も嫌がらせされてそう

130 19/05/06(月)00:10:41 No.589172644

まぁ一生サマやって見つかった奴扱いされるだけだ

131 19/05/06(月)00:10:42 No.589172645

>ハイリスクローリターンだからやるわけないと思われるだろうからやったんだろ？ >と言われたらどうするんだろう >確かな証拠で反論できないなら黙っていた方がいい ？

132 19/05/06(月)00:11:01 No.589172721

ハイリスクノーリターンか…

133 19/05/06(月)00:11:13 No.589172780

>繰り上がりTop8のチャネル所属のプレイヤーがナベ煽ってたからナベの肩持ちたくなる あの人オーウェンのことはちょっといじっただけなのにひどいよね アジア人差別ってやっぱあるんだなって

134 19/05/06(月)00:11:23 No.589172837

DQ食らった時点で選手生命終わったも同然でしょ

135 19/05/06(月)00:11:39 No.589172907

>ハイリスクローリターンだからやるわけないと思われるだろうからやったんだろ？ >と言われたらどうするんだろう そもそもトロンでサマするならトロン土地につけねえ サーチが効かずあんまり手札にいて欲しくないフィニッシャーにつけるだろうし

136 19/05/06(月)00:11:42 No.589172920

リスクに対してのリターンが99.9：0.1くらいだからなこれ

137 19/05/06(月)00:11:47 No.589172949

ジャッジの言葉を信じたサイゲ側も悪いし 何度も調べて気づけないような無能なジャッジしか揃えられなかったWizardsも悪い

138 19/05/06(月)00:11:50 No.589172964

>むしろチェックするんならもっとしっかりチェックしてくれって話だろ スリーブ変えて最初のチェックで警告くれてりゃ再度スリーブ変えておしまいだった話だしな

139 19/05/06(月)00:11:58 No.589173008

>https://mtg-jp.com/coverage/mclon19/article/0032448/ >マークド見つかったのはR15 何故チェック通して16RでDQに…

140 19/05/06(月)00:12:00 No.589173014

ストーリー班が黒人や禿に配慮してラルもホモバレしたっていうのにジャッジが白人主義者ってダメでしょ

141 19/05/06(月)00:12:27 No.589173134

>https://twitter.com/sickofit/status/1123293189291397120 わたし犯人わかっちゃいました！

142 19/05/06(月)00:12:34 No.589173170

>翻訳してもよくわからないんだけどこれリプ欄はこの人を批判してるのあんまりいない？ 不謹慎だしジョークにしても寒いって言ってる人が大半よ

143 19/05/06(月)00:12:37 No.589173182

>ジャッジの言葉を信じたサイゲ側も悪いし 信じてないから反論してるのでは

144 19/05/06(月)00:12:40 No.589173193

正直あっちで裁判までいってほしい

145 19/05/06(月)00:12:42 No.589173207

>チェックがチェックとして機能してんの？って話で 透明性がないだけで機能はしてるんじゃない？

146 19/05/06(月)00:12:45 No.589173220

なぜ15のチェックを通したのか ここがほんとうに意味不明

147 19/05/06(月)00:12:53 No.589173263

黒人やゲイとアジア人はまた別だからしょうがない

148 19/05/06(月)00:13:10 No.589173350

言い訳ですか

149 19/05/06(月)00:13:33 No.589173468

>ジャッジの言葉を信じたサイゲ側も悪いし 少なくともナベがその場でやってないってジャッジに文句言ってたら間違いなくサスペンドされてるし 少なくともスリーブに傷っていう事象自体は否定しようがないんだからあれが正解だよ

150 19/05/06(月)00:13:55 No.589173564

悔しいだろうが白人の作ったゲームだから白人に有利なのは仕方ないんだ

151 19/05/06(月)00:13:58 No.589173578

>黒人やゲイとアジア人はまた別だからしょうがない タルキールやカラデシュで散々アジア推したでしょうが！

152 19/05/06(月)00:14:00 No.589173589

>まぁ穿った見方をすれば15で確認した後ちょっとおかしいと思って他のジャッジと相談したらアウトだよねってなった可能性はなくもない 写真見る限り怪しいなじゃなくて100%アウトだよね…

153 19/05/06(月)00:14:06 No.589173614

現実的な落とし所だと ・ジャッジがデッキチェックする際にデッキ全体を写真に収めるひと手間増やしてもらう ・デッキチェック時は複数人（デッキ使用者含む）でチェックする とかかね？

154 19/05/06(月)00:14:09 No.589173628

>黒人やゲイとアジア人はまた別だからしょうがない 黒と黄は違う色だからな…

155 19/05/06(月)00:14:17 No.589173669

ナベが白でも失格処分はまぁ覆らんし 犯人のジャッジか誰かが見つかる可能性もほぼゼロ イカサマやった上で文句つけたプレイヤーっていう扱いになって終わりなのかな…

156 19/05/06(月)00:14:26 No.589173709

どうしてR15のチェックでマークド発見したのに警告もなしに通したんですか…

157 19/05/06(月)00:14:26 No.589173712

ありとあらゆる競技に言えるんだけど特定の個人が審判やる以上結局どこまで行っても個人のモラルに頼るところがでてしまうのがなぁ まぁデッキチェックは少人数でやるより公開して目の前でやった方がいい気しかしない

158 19/05/06(月)00:14:35 No.589173751

>翻訳してもよくわからないんだけどこれリプ欄はこの人を批判してるのあんまりいない？ こいつ元々そういう芸風だからね 瀬畑を5倍性格悪くした感じ

159 19/05/06(月)00:15:07 No.589173892

サイゲは同業他社なのに日本トッププロを擁しながらサイゲに所属してない人も合宿とかでサポートしてるしWotC的に目の敵にされてるというのもわかる… 少し前は晴れプロがそのポジだったのにな

160 19/05/06(月)00:15:14 No.589173929

これからデッキチェック時は本人も一緒に見るようになるのかな

161 19/05/06(月)00:15:56 No.589174144

>イカサマやった上で文句つけたプレイヤーっていう扱いになって終わりなのかな… はい…

162 19/05/06(月)00:16:03 No.589174172

チェック前にデッキ広げて裏面全部を写真に納めておいてからチェックに渡すとか チェックシーンをカメラ撮影しておくとか そういう制度が入ればいいよねってところだろうね

163 19/05/06(月)00:16:16 No.589174240

下手したら日本人出られなくなるな喧嘩売るということは

164 19/05/06(月)00:16:30 No.589174298

>これからデッキチェック時は本人も一緒に見るようになるのかな 生放送で公開くらいしないと意味ないよ 本人がチェックする人に賄賂渡したらなんでもできちゃうじゃん

165 19/05/06(月)00:16:33 No.589174307

もう裁判しかねぇ！ 闇かよ

166 19/05/06(月)00:16:50 No.589174393

>イカサマやった上で文句つけたプレイヤーっていう扱いになって終わりなのかな… それ以外の何があると

167 19/05/06(月)00:16:58 No.589174442

ナベが白＝競技プレイ崩壊だからウィザーズとしては絶対認められないと思うんだけど サイゲが全面戦争モードだから中途半端もできなくなったしどうすんだろうね

168 19/05/06(月)00:17:03 No.589174467

第三者に公開したらリストバレちゃうからそれはできないんじゃないかな

169 19/05/06(月)00:17:24 No.589174569

ここから望めるものなんて最良でデッキチェック体制の改善くらいだろうしそうなってくれれば御の字かね

170 19/05/06(月)00:17:31 No.589174604

今回の事件でデッキチェックの意味がないって証明しちゃったから… 日本人プレイヤーは怖いだろうな

171 19/05/06(月)00:17:33 No.589174610

>下手したら日本人出られなくなるな喧嘩売るということは それこそ国籍差別だから流石にそれは

172 19/05/06(月)00:17:49 No.589174684

ナベが白って話になったら大変なことになるね

173 19/05/06(月)00:18:03 No.589174755

ナベの16回戦がIDだったから良かったけどいや良くはないんだけど これ仮に試合してて今回と同じタイミングでDQ出た場合16回戦の結果ってどうなるの？ 遡って不戦敗扱い？

174 19/05/06(月)00:18:22 No.589174853

サッカーの審判とかもこういうのよくあるけど一撃敗退下手したら選手生命もバイバイとなると比較にならんダメージやな

175 19/05/06(月)00:18:45 No.589174979

ジャッジに変なのが紛れ込んだってことかなぁ ナべに私怨のある身内がマークドしてたのがたまたま15Rに見つかったってのは無理があるだろうし

176 19/05/06(月)00:18:47 No.589174991

今回の真相はわかりようがないし裁定が覆ることはないだろう

177 19/05/06(月)00:18:55 No.589175034

>第三者に公開したらリストバレちゃうからそれはできないんじゃないかな そもそもロンドンではデッキリスト互いに見せあいでやったんじゃなかったっけ？

178 19/05/06(月)00:19:00 No.589175052

ナベの選手生命終わったようなもんだよ

179 19/05/06(月)00:19:02 No.589175062

>サイゲが全面戦争モードだから中途半端もできなくなったしどうすんだろうね 向こうとしては終わったことだから無視しても構わないんじゃ

180 19/05/06(月)00:19:02 No.589175068

白に覆る証拠なんてまず出てこないよね

181 19/05/06(月)00:19:04 No.589175075

麻雀連盟の堀内事件の時もそうだったけどゲーム自体好きでもジャッジの悪意があると冷めるな…

182 19/05/06(月)00:19:05 No.589175084

>第三者に公開したらリストバレちゃうからそれはできないんじゃないかな 今回リスト公開制だったからやろうと思えばできるんじゃない 手間も掛かるし面倒だから現実的ではないのはわかるよ

183 19/05/06(月)00:19:22 No.589175154

じゃあこうしましょう 上位行ったらそこからはMO使って対戦で

184 19/05/06(月)00:19:36 No.589175214

正直不正する理由もなかったし嵌められてるとしか思えない

185 19/05/06(月)00:19:52 No.589175283

これでウィザーズが更に下手な対応するとMTGの信頼が落ちて相対的にシャドバとかの価値が上がるわけで割とサイゲ的にはリスクないのかもしれん…

186 19/05/06(月)00:19:57 No.589175310

>白に覆る証拠なんてまず出てこないよね 犯人が名乗り出るとかしない限りは無理だしまず出ない

187 19/05/06(月)00:20:00 No.589175327

まぁレベル2ジャッジでも適当な人いるからね それがプロツアーのジャッジレベルでも起きるとは思ってなかったけど

188 19/05/06(月)00:20:09 No.589175371

ナベ潰さないとWotcの沽券に関わるだろうしな もうマジックなんてやめればいいんじゃない？

189 19/05/06(月)00:20:50 No.589175584

>向こうとしては終わったことだから無視しても構わないんじゃ 今は追加の処分待ってる状態だから何かしらしなきゃいけないはず 普通であれば1年以上サスペンド

190 19/05/06(月)00:20:51 No.589175592

どうしても状況証拠的な話にはなるけど本当にクロならDQくらいよくある話だしほとぼり冷めるの待った方が断然お得なんじゃないの

191 19/05/06(月)00:20:52 No.589175598

失格食らった事実はまあ覆らんだろうし ジャッジ側も少なくともデッキチェックの判定覆してしまった不信感は残るし 後味悪いな

192 19/05/06(月)00:21:10 No.589175676

ちょうど日韓W杯でレッドカードもののファウルをスルーしましたって白状したジャッジが出てきたな

193 19/05/06(月)00:21:16 No.589175718

全面戦争するなら公式はなべをサスペンドしてくるだろうな

194 19/05/06(月)00:21:18 No.589175730

何もしなければこのままナベの選手生命終わりだから声明出すのは分かるけど かといってこれでいい方向に転ぶビジョンは全く見えないから何か悲しみだけが募るな

195 19/05/06(月)00:21:25 No.589175761

デッキチェックOKでーす！ さっきOKと言ったなあれは嘘だテメエは失格だこのクソイカサマ野郎がよ が許容されるジャッジ体制だってことを認めるのかWotC

196 19/05/06(月)00:21:29 No.589175781

白でも黒でもWotCはこんなの無視して今後もサイゲ所属を取り締まろうってなるだけ そんなのサイゲや所属連中も分かっててナベの擁護するんだから気合入ってるな

197 19/05/06(月)00:21:35 No.589175809

サイゲ程度が文句言っても無理な気がするが

198 19/05/06(月)00:22:03 No.589175958

>ナベが白＝競技プレイ崩壊だからウィザーズとしては絶対認められないと思うんだけど >サイゲが全面戦争モードだから中途半端もできなくなったしどうすんだろうね ガン無視で終わりでしょ ウィザーズ側に応戦する理由一つでもあるか？

199 19/05/06(月)00:22:03 No.589175963

>これでウィザーズが更に下手な対応するとMTGの信頼が落ちて相対的にシャドバとかの価値が上がるわけで割とサイゲ的にはリスクないのかもしれん… いやそうはならんやろ 紙媒体とDCGじゃ勝手が違いすぎる

200 19/05/06(月)00:22:04 No.589175965

スポーツでもあったよね カヌーか何かでライバルの飲み物にドーピング入れてジャッジキル

201 19/05/06(月)00:22:09 No.589175989

>ナベ潰さないとWotcの沽券に関わるだろうしな >もうマジックなんてやめればいいんじゃない？ もういっそアリーナ推していく機会ととらえれば…これモダンだったわ

202 19/05/06(月)00:22:29 No.589176086

デッキチェック担当したジャッジを公表してくんねぇかな… 嵌められたとしてもジャッジ組織ぐるみってわけじゃ流石にないだろうし

203 19/05/06(月)00:23:17 No.589176332

ルール握ってる相手に喧嘩売るって頭おかしい 自分が悪かった部分もあるはずだし反省して黙るのがよかった

204 19/05/06(月)00:23:23 No.589176360

前回のナベ声明から今回まで割と時間経ったのはサイゲの法務交えてみっちり対応決めたからかね

205 19/05/06(月)00:23:48 No.589176476

嫌ならMtG辞めれば？で済んじゃうからね

206 19/05/06(月)00:23:53 No.589176499

>今回の真相はわかりようがないし裁定が覆ることはないだろう ナベサイゲ側も裁定を覆す事を要求してるわけではなく 潔白の主張と調査結果公表の要求だよ

207 19/05/06(月)00:23:58 No.589176520

>もういっそアリーナ推していく機会ととらえれば…これモダンだったわ 資産価値まで絡むから大型の大会完全にデジタルにするわけにいかないの首が回ってない感じしてかなりいいと思う

208 19/05/06(月)00:24:05 No.589176558

サイゲのMTGスポンサードは偉い人の趣味みたいなもんだから利益度外視してでも擁護はするだろう

209 19/05/06(月)00:24:08 No.589176579

ナベが絶対にやるわけないそういう人ではないっていうの自分もそうは思うんだけど 本当に争うつもりならちゃんと客観的な証拠を揃えてやって欲しい

210 19/05/06(月)00:24:11 No.589176591

>ルール握ってる相手に喧嘩売るって頭おかしい なんで？相手もただの人間だよ？

211 19/05/06(月)00:24:12 No.589176606

デッキチェックやった直後の談笑中でまた正式にトップ8決まってないタイミングの唐突なデッキチェックで不正見つかった！は流石に…

212 19/05/06(月)00:24:34 No.589176726

>ルール握ってる相手に喧嘩売るって頭おかしい >自分が悪かった部分もあるはずだし反省して黙るのがよかった 痴漢冤罪と同じ問題で白の証拠が出せないから前科持ちになれってのもどうかと思うよ

213 19/05/06(月)00:24:35 No.589176730

>ルール握ってる相手に喧嘩売るって頭おかしい >自分が悪かった部分もあるはずだし反省して黙るのがよかった 何のためのプロ制度だよ

214 19/05/06(月)00:25:09 No.589176885

日本のスポーツも審判が謝ってはい終わりってパターンが多いし

215 19/05/06(月)00:25:11 No.589176892

>ルール握ってる相手に喧嘩売るって頭おかしい >自分が悪かった部分もあるはずだし反省して黙るのがよかった その理論はちょっとおかしくない？

216 19/05/06(月)00:25:30 No.589176998

ジャッジが信用できないんじゃもうどうしようもないなMOでやればジャッジも必要なくなっていいんじゃないの デッキ持っていってそのデッキ使えるようになってるアカウント提供されてやればいいよ

217 19/05/06(月)00:25:36 No.589177018

>ナベが絶対にやるわけないそういう人ではないっていうの自分もそうは思うんだけど >本当に争うつもりならちゃんと客観的な証拠を揃えてやって欲しい 争うもクソもチームとしての見解はこうや！ってだけじゃん

218 19/05/06(月)00:25:37 No.589177028

行弘みたいな単純なやらかしじゃなくて今回はシロかクロかの話だから引き下がれるわけない

219 19/05/06(月)00:25:39 No.589177034

>本当に争うつもりならちゃんと客観的な証拠を揃えてやって欲しい 証拠なんてどんな手段取ったって出しようがないんだからどうしようもない

220 19/05/06(月)00:25:58 No.589177136

>デッキチェック担当したジャッジを公表してくんねぇかな… >嵌められたとしてもジャッジ組織ぐるみってわけじゃ流石にないだろうし R15でチェックしたのはリカルドってナベが言ってる

221 19/05/06(月)00:26:06 No.589177174

ポケカでも遊戯王でも好きなのやればいいよナベは この感じはもう絶対復帰できない

222 19/05/06(月)00:26:39 No.589177323

ジャッジを信用できなくなったのは事実

223 19/05/06(月)00:26:53 No.589177394

ただの煽りたいだけの人が混じってる気がする

224 19/05/06(月)00:27:14 No.589177494

>争うもクソもチームとしての見解はこうや！ってだけじゃん 争うつもりならって書いてんだろ！

225 19/05/06(月)00:27:51 No.589177667

復帰できないから好きなのやれよっていってもまともにプロ制度があって長いことやってるゲームに思い入れがないわけないだろ…

226 19/05/06(月)00:28:06 No.589177756

MOやアリーナの大会もちゃんとやってる上で紙の大会で問題起こってるわけだからな 紙やめれば？というのはまぁそうなんだけどそうじゃない

227 19/05/06(月)00:28:16 No.589177829

ウィザーズが配信映像の高画質ソース持ってるなら検証はできそう ないのだろうか

228 19/05/06(月)00:28:20 No.589177843

まあそのゲームの連中に裏切られたんだけどな

229 19/05/06(月)00:28:27 No.589177887

通りすがりのセラのアバターあたりに自分がやりましたってゲロってもらうしかない

230 19/05/06(月)00:28:29 No.589177892

まあ仮に誰かが悪意を持ってやったとしても証拠なんて残らねえんだし こんだけ露骨にはしっこ折れ曲がってるんだからナベ本人が気づかなきゃいけなかったんだ これからプロプレイヤーはジャッジにデッキを渡した後にスリーブの状態をチェックするのが通例になりそうだな

231 19/05/06(月)00:28:42 No.589177959

というか殿堂取り消された訳でも大会出禁くらった訳でもないのに復帰できるできないって何の話だよ

232 19/05/06(月)00:28:47 No.589177978

何事もなかったかのようにサスペンド出すのが一番無難だけど万が一後から何か出てきたら大問題だからウィザーズも慎重にならざるを得ない

233 19/05/06(月)00:28:48 No.589177983

あまりに状況が不可解すぎてナベ叩くのは無理すぎるでしょ…

234 19/05/06(月)00:28:49 No.589177986

そういえばデッキ公開されてたなら同一内容のサマ済みデッキを予め用意しておいてサッと全部取り替えれば一瞬でサマ付けできるな

235 19/05/06(月)00:29:08 No.589178086

>ウィザーズが配信映像の高画質ソース持ってるなら検証はできそう >ないのだろうか 録画を配信だったら残ってるかもしれないけど映像をそのまま配信だと配信ソースが限界じゃないかな

236 19/05/06(月)00:29:12 No.589178103

違反の事実はあるのに反論は精神論だけ もっと何か準備してから動くべきだったな

237 19/05/06(月)00:29:35 No.589178239

>争うもクソもチームとしての見解はこうや！ってだけじゃん チームとしての見解がナベはイカサマしてねえ！ジャッジのチェックがおかしい！というのはもう宣戦布告じゃないの

238 19/05/06(月)00:29:41 No.589178263

>そういえばデッキ公開されてたなら同一内容のサマ済みデッキを予め用意しておいてサッと全部取り替えれば一瞬でサマ付けできるな そんなのしなくてもジャッジが持っていったあとそのジャッジがマークドすればいいだけじゃん

239 19/05/06(月)00:29:44 No.589178272

状況から憶測する事はできても実際の所は分からないからあまり断定するような事は言いたくないな

240 19/05/06(月)00:29:55 No.589178332

>こんだけ露骨にはしっこ折れ曲がってるんだからナベ本人が気づかなきゃいけなかったんだ 15Rで通った後に対戦してないんだからしょうがない気もする

241 19/05/06(月)00:29:56 No.589178337

>こんだけ露骨にはしっこ折れ曲がってるんだからナベ本人が気づかなきゃいけなかったんだ そうだね×1

242 19/05/06(月)00:29:57 No.589178349

>違反の事実はあるのに反論は精神論だけ >もっと何か準備してから動くべきだったな >ただの煽りたいだけの人が混じってる気がする

243 19/05/06(月)00:30:03 No.589178373

嫌なら辞めればいいじゃんと言うがこれが他者に嵌められたんなら貰えるはずだった賞金とMPL報酬で1千万近くの損害を受けてるんだから当然法廷で争うでしょ

244 19/05/06(月)00:30:26 No.589178507

>そういえばデッキ公開されてたなら同一内容のサマ済みデッキを予め用意しておいてサッと全部取り替えれば一瞬でサマ付けできるな つまりスリーブにヘビープレイドのカード入れとけばニアミントレベルに変えてもらえるってことじゃん！

245 19/05/06(月)00:30:43 No.589178597

ナベも白人ならこんなことにはならなかった

246 19/05/06(月)00:30:58 No.589178679

まつがんとデュエマやろ？

247 19/05/06(月)00:31:04 No.589178703

サスペンド出すかどうかだな 出されたらもうダメだわこのゲーム

248 19/05/06(月)00:31:24 No.589178798

>こんだけ露骨にはしっこ折れ曲がってるんだからナベ本人が気づかなきゃいけなかったんだ エスパーかなにかか

249 19/05/06(月)00:31:42 No.589178878

サスペンドは出るだろ当然 罪状悪質なマークドだぞ

250 19/05/06(月)00:31:51 No.589178932

>サスペンド出すかどうかだな >出されたらもうダメだわこのゲーム プロ報奨下げる下げないあたりからすでにガバガバだろ

251 19/05/06(月)00:31:56 No.589178959

>まつがんとデュエマやろ？ まつがんは今スタンのクソデッキ作るのに忙しいから… なんだよスタンダード版土地単って…

252 19/05/06(月)00:32:20 No.589179075

デッキチェック終わったよってジャッジに渡されたら問題はなかったんだなって思ってケースにしまうだけだろ その後自分でもチェックすべき！はねーわ

253 19/05/06(月)00:32:47 No.589179226

事実は事実だしサスペンドは出すべきとだと思うというかこれでサスペンドはなしってするとナベは黒じゃないって言っちゃうようなもんだしなぁ よくてサスペンド期間短縮だと思う

254 19/05/06(月)00:32:51 No.589179242

マジックを仕事にしてる人がこんなふうにサクッと軽い気持ちで嵌められて立場も何もかも失うなんてことになったら まあ誰もプロプレイヤーなんて目指さんよねって話にならんか

255 19/05/06(月)00:32:56 No.589179259

>デッキチェック終わったよってジャッジに渡されたら問題はなかったんだなって思ってケースにしまうだけだろ >その後自分でもチェックすべき！はねーわ 何のためのジャッジだよって話だ

256 19/05/06(月)00:33:31 No.589179417

>サスペンド出すかどうかだな >出されたらもうダメだわこのゲーム 瀬畑は心情的には白だと信じてるけどMTGの競技的な面では出さないと一貫性がないとは言ってたな そのへんのマークドでゲーロスじゃなくて明確に「イカサマ目的のマークド」でDQだからな…

257 19/05/06(月)00:33:46 No.589179492

>マジックを仕事にしてる人がこんなふうにサクッと軽い気持ちで嵌められて立場も何もかも失うなんてことになったら >まあ誰もプロプレイヤーなんて目指さんよねって話にならんか アジア人のプロなんていらないが数年前からのWotCの見解だろ