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19/05/03(金)20:54:57 No.588504330
30台半ばのプログラマーというかソフト屋なんだけどね 全然勉強とかしてないの 好きなことちょっと遊んでるだけなの でも周りの社員とか派遣でやってくる人のレベルが低くてびっくりするの この業界どうなってるの 自分の将来が危ういのはわかってる
1 19/05/03(金)20:55:48 No.588504598
勉強してないわー！でも周りのレベル低いわー！
2 19/05/03(金)20:59:46 No.588505802
何を何次受けで回してるSEなのか知らんからスレ「」自身の状況は知ったこっちゃないけど 派遣や委託先のレベルが低いっていうのは本当に分かる 特にここ5年くらいで同額で入れられる人間の質がかなり下がった これが人手不足って奴なんだろうな
3 19/05/03(金)21:02:34 No.588506668
メーカー系の組む込みからアプリまでやるソフト屋だよ 分析機とか作ってる あんまりお金出さないせいかあんまりいい人が来ない というか新人の派遣が来るってなんなの
4 19/05/03(金)21:03:10 No.588506865
スマホでなんでもできるからPCなんて時代遅れ！ってどや顔で寝言いってた連中の成れの果てがそいつらだ 頑張って活用してくれ
5 19/05/03(金)21:04:27 No.588507255
月50万下回る人間は半分以上ゴミになってきた 頭回る小学生連れてきた方が絶対効率良い
6 19/05/03(金)21:04:28 No.588507259
ずっと人不足だからね
7 19/05/03(金)21:04:29 No.588507269
スレ「」が教育してあげよう
8 19/05/03(金)21:04:34 No.588507290
>これが人手不足って奴なんだろうな そこそこ出来る人間はどんどん正社員で囲い込んでるんかね
9 19/05/03(金)21:07:07 No.588508143
1人月50万以下ってそこそこの大手なら新人の単価だな
10 19/05/03(金)21:07:36 No.588508293
派遣はもうゴミしか残っていない
11 19/05/03(金)21:08:46 No.588508659
使えない派遣はコード書かせずにテストだけやらせる そうすると使えない派遣は使えない派遣のままになるがプロジェクトは助かる
12 19/05/03(金)21:09:55 No.588509002
>使えない派遣はコード書かせずにテストだけやらせる >そうすると使えない派遣は使えない派遣のままになるがプロジェクトは助かる うちもそれで回してるんだけど 今俺がやってるプロジェクトまだ設計段階だから単純作業が少ないんだよな…
13 19/05/03(金)21:10:08 No.588509063
最近は人手不足のせいなのか月100万でもなんかまともな人が来ない まあうちに魅力がないのは事実だけど 成長の機会とか次へのステップアップとかないし ところでここにバンバン転職して待遇を上げてるようなITエンジニアはいるのかな
14 19/05/03(金)21:10:17 No.588509127
中途の正社員募集かけても碌でもないのばかり来るのいいよね 中小企業マジしぬわ
15 19/05/03(金)21:12:43 No.588509885
まあなんというかですね このご時世に下請けでいいからIT業界に参画しようとする人間の頭がいいわけないじゃないですか
16 19/05/03(金)21:13:11 No.588510029
求人に金かけないからゴミ送られてくるんじゃね 何事も金が解決してくれる
17 19/05/03(金)21:13:43 No.588510177
学校は何を教えているんだ
18 19/05/03(金)21:13:56 No.588510248
50万の何割本人に渡すのかね？…
19 19/05/03(金)21:14:37 No.588510484
>50万の何割本人に渡すのかね？… 普通半額くらいで手取りは1/3くらいでしょ
20 19/05/03(金)21:14:43 No.588510512
>学校は何を教えているんだ 学校でプログラムに関する何かを教わったかというと何も教わらなかった気がする
21 19/05/03(金)21:14:45 No.588510524
>50万の何割本人に渡すのかね？… 半分くらいじゃねーかな…
22 19/05/03(金)21:15:50 No.588510828
俺マジで頭が悪くてろくに仕事できない契約社員PGだけど 管理職の人達がヘコヘコしてきて辛い いやどんだけ人手不足なの…
23 19/05/03(金)21:16:16 No.588510987
転職を重ねて収入上げてるような人ほとんど見ないね 感覚的には50人のPJTに1人ぐらいいるか程度 単価300万以上で委託するような人は客が抱え込んで その客担当としてずっとやってるような人ばっか
24 19/05/03(金)21:16:35 No.588511087
契約単価の半分ももらえるなら俺は今頃月給100万円だ！死ね！！！
25 19/05/03(金)21:17:05 No.588511210
25万か 手取り18～19万半ばってとこだな… いいSE望むのがきついのでは
26 19/05/03(金)21:17:12 No.588511248
求人に金かけても中小企業だと誰も応募してくれない 毎回数十万円ドブに金すてているもんだ
27 19/05/03(金)21:17:41 No.588511389
>最近は人手不足のせいなのか月100万でもなんかまともな人が来ない 単価100万でも20万しか懐に入らなかったら意味ないよね
28 19/05/03(金)21:17:45 No.588511418
>契約単価の半分ももらえるなら俺は今頃月給100万円だ！死ね！！！ いつも思うんだけどその額で転職打診したらいいんじゃないの？
29 19/05/03(金)21:17:58 No.588511483
>契約単価の半分ももらえるなら俺は今頃月給100万円だ！死ね！！！ 月200万契約で入ってるなら会社からは充分に信用されてるんじゃないの
30 19/05/03(金)21:18:47 No.588511794
人手不足なのがわかっているなら高い金出して派遣を雇う意味なくない？
31 19/05/03(金)21:18:58 No.588511850
月200万円契約とか出来るスペシャリストじゃん
32 19/05/03(金)21:19:08 No.588511903
人を探すと単価90万が普通になっててビビるわ 5年前は80万だった 払うのは会社なんでどうでもいいけど
33 19/05/03(金)21:19:39 No.588512065
>月200万契約で入ってるなら会社からは充分に信用されてるんじゃないの まあ親会社との契約だからザルってのもあると思う 1人月100万の契約2本を1人でやってるけど特に苦情も来ない
34 19/05/03(金)21:20:23 No.588512319
派遣は使えない奴だったら切りやすいからな… 切るときゃ多少熨斗付けることもあるけれど
35 19/05/03(金)21:20:39 No.588512414
まあ自分のところで月100万の求人出した方がいいよね… 人を直接選べるわけだし…
36 19/05/03(金)21:21:35 No.588512758
>まあ親会社との契約だからザルってのもあると思う >1人月100万の契約2本を1人でやってるけど特に苦情も来ない そりゃ会社だけが美味しいじゃん…
37 19/05/03(金)21:21:39 No.588512772
日本は百姓の国に戻るんだろうか
38 19/05/03(金)21:21:40 No.588512783
ランクアップしても打ち合わせと資料作成ばっかりてこれ誰でもできる仕事なんじゃねーのって テクニカルな事からどんどん離れて忘れていって 結局手に何も残らないんじゃないかってずっと不安
39 19/05/03(金)21:23:30 No.588513334
社会が労働者買い叩いたツケでは
40 19/05/03(金)21:23:53 No.588513445
>ランクアップしても打ち合わせと資料作成ばっかりてこれ誰で>もできる仕事なんじゃねーのって >テクニカルな事からどんどん離れて忘れていって >結局手に何も残らないんじゃないかってずっと不安 マネージャー目指しなよ…
41 19/05/03(金)21:24:03 No.588513501
求める人材像がふわふわ過ぎて話にならねえや
42 19/05/03(金)21:24:10 No.588513542
まともに管理できる奴ほとんどいないからできてるなら立派だ 口ばっか上手くて風呂敷広げるだけのやつとか 何もできてない自称管理職とかならいくらでもいる
43 19/05/03(金)21:24:23 No.588513608
>ランクアップしても打ち合わせと資料作成ばっかりてこれ誰でもできる仕事なんじゃねーのって >テクニカルな事からどんどん離れて忘れていって >結局手に何も残らないんじゃないかってずっと不安 それ残らない仕事だね…
44 19/05/03(金)21:25:08 No.588513848
上が偉くなったら手動かしたくない人ばっかだからな そんなんが自分の言うこと聞くコマを作るので無能が増える
45 19/05/03(金)21:25:37 No.588514020
チームで解決するようにしないと続かない気がする
46 19/05/03(金)21:25:59 No.588514143
むしろマネジメントに上がらないのも不安じゃないか？
47 19/05/03(金)21:26:05 No.588514185
使える正社員増やせば良いだろ それが出来ないなら文句言える立場じゃないし
48 19/05/03(金)21:26:08 No.588514203
>上が偉くなったら手動かしたくない人ばっかだからな 手を動かしたい気持ちはあるけど時間も無いし自分で手を動かすと怒られるんだ 悲しい生き物なんだ
49 19/05/03(金)21:27:00 No.588514522
だからこうやって趣味でコード組む
50 19/05/03(金)21:27:05 No.588514556
マネジメント層の仕事がしたいかしたくないか向いてるか向いてないかは人それぞれよ
51 19/05/03(金)21:27:43 No.588514767
この業界はプロジェクトに適切な人を集めるやり方があってるから業務委託と相性がいい 社員はあんまりいらない
52 19/05/03(金)21:28:02 No.588514865
管理職は管理なんてできないよ だって今まで管理なんてしてきてないんだし なので今までやってきた業務でしたいことを権限使って好きにやるね…
53 19/05/03(金)21:28:33 No.588515031
賃金上がったけど人が来ないからプロジェクト中は派遣さんで間に合わせるのいいよね… ノウハウも残らないし若い人も来ないし人件費だけ上がって茹で蛙状態だわ
54 19/05/03(金)21:28:35 No.588515039
逆にもっと労働者を叩いてしまう事にもなるが 柔軟に人切って良ければもっと高い単価で雇えるんだがな 派遣・請負とはいえ3ヶ月でさようならみたいな人いない 正社員も1度増やすとプロジェクト終わったらどうするかの問題が出てくるから増やせない 正社員の給料も下げられないし
55 19/05/03(金)21:28:40 No.588515063
全然使えない派遣を80万で雇うくらいなら残業15時間くらい増すので派遣に回すお金もらえませんか？という話を上司としてお互い笑った
56 19/05/03(金)21:28:40 No.588515064
興味はあるけどコードとか全然わからないから他探すしかないのだ
57 19/05/03(金)21:28:43 No.588515086
>まともに管理できる奴ほとんどいないからできてるなら立派だ >口ばっか上手くて風呂敷広げるだけのやつとか >何もできてない自称管理職とかならいくらでもいる プラスで他社の社員見下して俺ならもっと上手く出来ると愚痴るけど業績に反映しないクソ管理職もいるよね
58 19/05/03(金)21:28:57 No.588515158
システムのエンジニアなんて仕事をしたがる奴の中に 人の管理を好きでできる人間がどれだけ居るかなんて考えたらそりゃ少ないに決まってるのもわからあ
59 19/05/03(金)21:29:22 No.588515291
30代になったら上の仕事しか出来なくてつらい
60 19/05/03(金)21:29:28 No.588515328
現場上がりの偉い人が暇つぶしで仕事に絡んできて微妙なコード残していくのいいよね これここに使いなよって言われても正直要らないです…
61 19/05/03(金)21:30:29 No.588515690
単価が上がってても本人に渡る金は変わってないんだから当たり前だろ…
62 19/05/03(金)21:31:22 No.588515971
>全然使えない派遣を80万で雇うくらいなら残業15時間くらい増すので派遣に回すお金もらえませんか？という話を上司としてお互い笑った 俺もこの前の飲み会で全く同じ話してたし多分日本中にわんさかいるわこれ
63 19/05/03(金)21:31:22 No.588515980
逆に単価下がっても本人に渡る金が増えたなら質は上がるぞ
64 19/05/03(金)21:31:33 No.588516022
>この業界はプロジェクトに適切な人を集めるやり方があってるから業務委託と相性がいい >社員はあんまりいらない 適切な人を集めてませんよね？
65 19/05/03(金)21:31:59 No.588516194
必要なときだけ薄給で有能な人だけ使いたいですっていいよね 経営者目線だけで動いてて
66 19/05/03(金)21:32:40 No.588516409
日本人使えないから外人雇えば良いよ～ と言ってた提携会社が去年潰れたから安易な解決手段はないんだなって
67 19/05/03(金)21:33:08 No.588516564
>適切な人を集めてませんよね？ うちはわりと集まってるから集め方が悪いんじゃないの
68 19/05/03(金)21:33:20 No.588516624
仲介の質も落ちてる気がする
69 19/05/03(金)21:33:21 No.588516630
結局上がお金がっぽりだからな それが改められないと下の待遇は変わらない
70 19/05/03(金)21:33:25 No.588516657
なんかソフト屋の話がSEの話になってない？ 仕事の内容が別の職種って言ってもいいぐらい違うはずだぞ
71 19/05/03(金)21:33:56 No.588516807
管理が出来ないのはもうしゃーない 作業も出来ないのはどういう事だババア
72 19/05/03(金)21:33:59 No.588516825
スレ「」の事なんてどうでもいいからね
73 19/05/03(金)21:34:05 No.588516855
ハードもソフトもするけどソフトの転職早めとくわ
74 19/05/03(金)21:34:08 No.588516863
50万で任期５年以内の契約雇えばいいのに
75 19/05/03(金)21:34:30 No.588516995
>逆に単価下がっても本人に渡る金が増えたなら質は上がるぞ ここ理解してない馬鹿は経営者は永遠にうだつが上がらんな
76 19/05/03(金)21:34:45 No.588517080
優秀ですよと派遣会社から回されてきた人材がこのプロジェクトの進め方は駄目だこうあるべきなんですとか論説説き始めた 何だこいつ……お前の仕事は嫌でもこの体制の中で力を尽くすことなんだよ！
77 19/05/03(金)21:35:16 No.588517260
高給のフリーランスや業託と 薄給のバイトや派遣社員が同じ目線で語られている気がする
78 19/05/03(金)21:36:13 No.588517546
>優秀ですよと派遣会社から回されてきた人材がこのプロジェクトの進め方は駄目だこうあるべきなんですとか論説説き始めた >何だこいつ……お前の仕事は嫌でもこの体制の中で力を尽くすことなんだよ！ これは多分創作
79 19/05/03(金)21:36:16 No.588517557
>何だこいつ……お前の仕事は嫌でもこの体制の中で力を尽くすことなんだよ！ 無能すぎる…
80 19/05/03(金)21:36:56 No.588517750
>何だこいつ……お前の仕事は嫌でもこの体制の中で力を尽くすことなんだよ！ ダメなパターンだ
81 19/05/03(金)21:37:39 No.588517975
会議好きが来た時が糞ウザかった… たががテストで毎日1時間30会議入れんなボケ しかもエラー発見率変わってないからマジで無意味だったし 誰が提案したの聞いたら派遣のゴリ押して
82 19/05/03(金)21:38:29 No.588518184
新卒プログラマーならサーバ設置設定運用保守しながらコード書きながら営業プレゼンやって企画やって新人教育ぐらいできて当然だもんね！手取りは16万ね！
83 19/05/03(金)21:38:37 No.588518220
派遣会社の中抜き酷すぎるって知れ渡ってんだからまともに使えるやつが派遣なんかするわけねえだろ
84 19/05/03(金)21:39:04 No.588518356
派遣にそんな権限ないよ
85 19/05/03(金)21:39:16 No.588518426
未経験で軽い訓練させられてSESとかほんとやってけるのか不安だぞ俺
86 19/05/03(金)21:39:19 No.588518437
実質オフショアの関連企業が全くまともに機能せず でも日本じゃコードなんてロクに書けなくなってきたから書きたい人は辞めていき 製品の機能を理解していない日本人と外国人が残ったよ
87 19/05/03(金)21:40:01 No.588518667
すりあわせとか交渉とかもどいし出世レースから外れてるけど便利屋と敗戦処理担当として重宝される下級管理無職くらいが丁度いいかなーって
88 19/05/03(金)21:41:12 No.588519058
>派遣にそんな権限ないよ ？
89 19/05/03(金)21:41:21 No.588519098
技術を売りにしてたベンチャー企業が気づいたら派遣を始めてたときは あぁ……ってなった やっぱり問答無用で儲かるんだな
90 19/05/03(金)21:41:43 No.588519219
ちなみに今の高校三年生にパソコンを教えると、 「ここに、空白を入れるためには…キーボードの一番下の列に何も書かれていない細長いボタンがありますね。これを軽くポンと押してください。押し続けてしまうと勝手に空白が何個も出てしまいます。そうなってしまったら、キーボードから手を離してマウスを持って、画面の左上にある曲がった矢印マークをクリックしてください。」 「アルファベットには、大文字と小文字がありますね。キーボードの左側にある、Aというアルファベットが書かれたボタンを一度押して、すぐ指を離してください。小文字のaが入力されましたね。大文字を出したいときはどうするか。キーボードの左側と右側に、上向きの矢印マークとShiftと書かれた横長のボタンを押したまま、Aのボタンを押してみてください」 このレベルの話を真剣に聞かなければならないほどパソコンを知らない子が40人中38人だ そんな子たちが新卒として大量供給されてくる時代がまもなく訪れるので現場のみなさんがんばってください
91 19/05/03(金)21:42:17 4fAeCi1k No.588519453
国家資格とかない技術職ってどういう基準で採用されるんだろうとちょっと思う医療系の俺
92 19/05/03(金)21:42:36 No.588519548
スマホ使ってるのにそこから教えるの…？
93 19/05/03(金)21:43:14 No.588519721
スマホしか触ってないのだ…
94 19/05/03(金)21:43:49 No.588519879
プログラム関連で長いうえに意味がない記述が多いオリジナル書くのはヤバい奴
95 19/05/03(金)21:44:04 No.588519975
>そんな子たちが新卒として大量供給されてくる時代がまもなく訪れるので現場のみなさんがんばってください さすがに大学通過してくれば変わるだろう…変わるよね？
96 19/05/03(金)21:44:25 No.588520079
>そんな子たちが新卒として大量供給されてくる時代がまもなく訪れるので現場のみなさんがんばってください 地方じゃ十年以上前からそんなもんだから変わんねぇよ
97 19/05/03(金)21:44:38 No.588520130
セキュリティー意識が高すぎてLINEすら使えないスマホわからんITおじさんもいるぞ 地獄か
98 19/05/03(金)21:44:55 No.588520235
地方銀でいまだにCOBOL使ってた時は頭がおかしくなった
99 19/05/03(金)21:44:59 No.588520253
つーか単純に畑違いの人も沢山来るだろうからね 本人は無理じゃねと思っても会社から行けと言われるから仕方ない 軍人さんみたいにみんな同じ作法を終えた上で現場来る職種じゃないからね
100 19/05/03(金)21:45:14 No.588520334
優秀な奴は引っ張りだこになるから 自然と並以下の奴しか来なくなるのだ
101 19/05/03(金)21:45:33 No.588520432
人間道具やモノが変わると同じ考えで動けないのだ…
102 19/05/03(金)21:46:18 No.588520698
専門学校卒は結局プログラミング得意な人多いけど コミュニケーション能力に問題のある子が多い なんでその機能勝手に改造してるの……
103 19/05/03(金)21:46:19 No.588520707
>地方銀でいまだにCOBOL使ってた時は頭がおかしくなった 地球上から消えて良い言語1位だと思う
104 19/05/03(金)21:46:50 No.588520858
>スマホ使ってるのにそこから教えるの…？ たとえフリック入力やスマホのソフトウェアキーボードを見慣れていても、本物のキーボードに触った経験がないことを甘く見てはいけない 実際にはキーボードによる文字の入力にたどり着くまでのマウス操作(ドラッグ、クリック、ダブルクリック)を問題なく40人が行えるようになるまでまる50分かかる 逆に言うとマウス使えてキーボード叩けるだけで魔法使いか大天才のように見てくれて、真摯に話を聞いてくれるのでそこだけは楽
105 19/05/03(金)21:47:03 No.588520932
>スマホ使ってるのにそこから教えるの…？ だって普通はフリック入力だぞ
106 19/05/03(金)21:49:12 No.588521635
趣味に留めておいて良かったよ
107 19/05/03(金)21:49:23 No.588521706
遊んでるだけって言うけどSEは羨ましいよ ちゃんと背景がある上で今の仕事してるわけでしゃ しかもその仕事はとりあえずこれからの世の中でお金もらえる 自分の道を進んでも全くお金に繋がらない職種も沢山あるのに
108 19/05/03(金)21:49:26 No.588521727
>これを軽くポンと押してください。押し続けてしまうと勝手に空白が何個も出てしまいます。 おじいちゃん向けパソコン教室みたいだ…
109 19/05/03(金)21:49:31 No.588521746
うわあああああ共有パソコンのマウスを勝手にトラックボールにかえて左手キーボードつけるおじさんだぁぁぁ
110 19/05/03(金)21:49:46 No.588521825
若いんだからPC操作ぐらいすぐ覚えるだろ その程度の教育も嫌なくらい切羽詰まってんならもうダメなんだよその会社
111 19/05/03(金)21:50:01 No.588521902
他の業界から転職して今は受託開発のプログラマやってるけど コミュニケーションが大事なのはどの業界も変わらんねと思った 自社サービスの企業だと変わるんだろうか
112 19/05/03(金)21:50:27 No.588522058
こ、こんなふざけた求人があって許されるんスか… https://employment.en-japan.com/desc_806482/
113 19/05/03(金)21:50:31 No.588522083
若いから云々はあんま期待しない方がいいよ…
114 19/05/03(金)21:50:57 No.588522201
銀行なんかCOBOL使ってないとこのが少ないぞ むしろCOBOL使ってないところはPL/Iというより一層やばい言語使ってる
115 19/05/03(金)21:51:21 No.588522322
プログラミングとかに素養あるかは多分若さ一切関係ないと思う！
116 19/05/03(金)21:51:54 No.588522490
>銀行なんかCOBOL使ってないとこのが少ないぞ >むしろCOBOL使ってないところはPL/Iというより一層やばい言語使ってる だから日本は遅れてるって言われるのだ…
117 19/05/03(金)21:53:19 No.588522972
これからの世の中で国家資格になったりしないのかな そうすれば多少は人材の平均が取りやすくなるのでは
118 19/05/03(金)21:53:29 No.588523029
>だから日本は遅れてるって言われるのだ… 外国どころか日本すらまともに知らない奴が良く言うやつじゃん
119 19/05/03(金)21:53:35 No.588523061
>他の業界から転職して今は受託開発のプログラマやってるけど >コミュニケーションが大事なのはどの業界も変わらんねと思った >自社サービスの企業だと変わるんだろうか 自社サービスやってるけど他部署と調整とか普通にある