虹裏img歴史資料館

1 19/04/27(土)07:43:21 No.586726713

見ないフリしても人は死ぬよ

2 19/04/27(土)07:48:14 No.586727118

こんなの出題者の気分次第ですよね

3 19/04/27(土)07:49:20 No.586727215

言語化しないのが答え

4 19/04/27(土)07:56:10 No.586727864

実際これが正しいケースは世の中ままあると思う 選択すると責任が生まれるし…

5 19/04/27(土)07:57:16 No.586727963

選択せずに責任を放棄すると爪弾き者にされるんだけどね

6 19/04/27(土)07:57:58 No.586728034

トロッコ問題と違ってスレ画のはスルーしても責任になる

7 19/04/27(土)07:59:59 No.586728235

これは選択しないんじゃなくどれも正しくないって答えるための沈黙じゃ…

8 19/04/27(土)08:02:33 No.586728497

この選択肢の中に正解はない！と明言しないと沈黙は回答放棄でアウトとか言われそう

9 19/04/27(土)08:02:50 No.586728519

おあしす

10 19/04/27(土)08:02:50 No.586728522

>実際これが正しいケースは世の中ままあると思う >選択すると責任が生まれるし… 精神病んでる人との会話とかそんな感じかな どっち選んでも悪い方にしか考えないから答えないもしくは話そらす ベストじゃなくベターかもしれないけど

11 19/04/27(土)08:03:54 No.586728633

全部終わってから問題を洗い出して責任者を吊し上げればいい

12 19/04/27(土)08:04:13 No.586728665

>この選択肢の中に正解はない！と明言しないと はい許されてる言葉以外で答えたのでアウトー

13 19/04/27(土)08:04:44 No.586728723

>選択せずに責任を放棄すると爪弾き者にされるんだけどね じゃあトロッコはどっち選べって言うんですか！

14 19/04/27(土)08:05:43 No.586728821

スレ画の問題の答えは正確には 「現時点じゃ正解はないけどいつか選ばなくちゃならない時が来るかもしれないからあらゆる残酷な想定考えておけ」

15 19/04/27(土)08:05:56 No.586728835

世の中正解なんて無い事だらけだよ

16 19/04/27(土)08:06:38 No.586728924

トロッコ問題はマジで何かする義務なんてないよね

17 19/04/27(土)08:07:24 No.586729001

明確な正解なんてもんは無いけど それでもどうにかして万人が無理矢理納得する結論を付ける必要がある場合に利用するシステムが法治国家と裁判なんだよ

18 19/04/27(土)08:08:26 No.586729110

多分どの答えでも正解のルートいけるとなんとなく思う 沈黙がいちばんやさしいルートなだけで

19 19/04/27(土)08:09:35 No.586729227

>じゃあトロッコはどっち選べって言うんですか！ どっちを選んだのかあるいはどっちも選ばず放置したのか そんなことをわざわざ言う必要はない 言えば必ずどっちか死なせた側からつつかれるからな

20 19/04/27(土)08:09:54 No.586729260

シュレディンガーの猫と同じで トロッコ問題も本来の意味が浸透するまで 延々とアホな奴がアホなこと言い続けるんだろな

21 19/04/27(土)08:10:48 No.586729355

>じゃあトロッコはどっち選べって言うんですか！ 片方を殺して 死んだ数だけもう片方を殺す…

22 19/04/27(土)08:11:51 No.586729461

正解が無い事でも時として決断が必要って話は 俺が小学生だったら意味不明でなにいってんだおめーってなるだけだった

23 19/04/27(土)08:12:14 No.586729499

選択肢は親か恋人かだっけ 種としての存続を図るんなら間違いなく恋人なんだよなあ

24 19/04/27(土)08:12:21 No.586729512

轟！一番で塾長が答えのないのが答え！て言ってたけど作品が作品だけにアホか！と一笑してしまった思い出

25 19/04/27(土)08:13:20 No.586729608

>種としての存続を図るんなら間違いなく恋人なんだよなあ こういういかにも理屈で考えた答えが通用しない場面に出くわすから備えとけよ が本来の趣旨だからな

26 19/04/27(土)08:14:16 No.586729709

こういう人間性試すテストもあるのに ハンターにクズ多くない？

27 19/04/27(土)08:16:29 No.586729952

めちゃくちゃ強かったら恋人！って言いつつも次行けたのかな

28 19/04/27(土)08:17:27 No.586730055

>こういう人間性試すテストもあるのに >ハンターにクズ多くない？ キルアが合格した時みたいなガバガバ試験だったんだろうな

29 19/04/27(土)08:18:11 No.586730133

>こういう人間性試すテストもあるのに >ハンターにクズ多くない？ ハンターは別に善人だけ募集してるわけじゃないし

30 19/04/27(土)08:18:35 No.586730171

>めちゃくちゃ強かったら恋人！って言いつつも次行けたのかな 親って答えた奴は通りなって言われた先で魔獣に襲われたとかだった気がする それも倒して一本杉にたどり着けるような強さがあれば大丈夫

31 19/04/27(土)08:18:46 No.586730197

見てるだけなら傍観者で終わるけどトロッコを切り替えたら殺人者になっちゃう トロッコの責任者ならまた違うかもしれんが

32 19/04/27(土)08:19:21 No.586730253

おあしすするのが答え

33 19/04/27(土)08:19:29 No.586730266

>シュレディンガーの猫と同じで >トロッコ問題も本来の意味が浸透するまで >延々とアホな奴がアホなこと言い続けるんだろな トロッコ問題はキャッチーな分拡散力はあるが、結局しょーもない大喜利に終始するあたりネット上は徹底して議論には向いてない どういう前提で議論するか、双方に議論する気があるか、議論をふっかける側が信頼されてるか、みたいなコミュニケーションの問題を感じる

34 19/04/27(土)08:19:55 No.586730308

トロッコ問題の本来の意味とは

35 19/04/27(土)08:20:09 No.586730331

レオリオは出題者を殺そうとした

36 19/04/27(土)08:21:06 No.586730435

ババアぶっ殺して適当に進んだルートが正解だった やったね！

37 19/04/27(土)08:21:28 No.586730473

>ハンターは別に善人だけ募集してるわけじゃないし ナゾナゾなんてする気がないやつとかどっちも死んでよくね？と思ってる奴はこれ突破しちゃうしな

38 19/04/27(土)08:21:36 No.586730487

>レオリオは出題者を殺そうとした それ本当にやって先に進めるならそれでよかったんじゃない

39 19/04/27(土)08:22:13 No.586730561

そうか魔獣倒せればあの道通っても大丈夫って事か…

40 19/04/27(土)08:22:34 No.586730593

念を既に覚えてりするやつなら魔獣でどうにかなるわけもないし強くない奴のための抜け道みたいなもんだよねこの問題

41 19/04/27(土)08:28:24 No.586731229

ヒソカだったら諸々意図を読んだ上で一番戦いがおもしろそうなルートを選びそう

42 19/04/27(土)08:29:23 No.586731340

これ最大幸福優先でサクッと合理性のみで答え出しちゃうの嫌な奴等の詭弁だよ

43 19/04/27(土)08:29:35 No.586731357

ハンター試験ほとんど脳筋ゲーだよね 寿司作りだけ無理ゲー

44 19/04/27(土)08:30:41 No.586731465

>多分どの答えでも正解のルートいけるとなんとなく思う >沈黙がいちばんやさしいルートなだけで ヒソカなら適当に答えても襲ってくる魔獣全員倒せるよね

45 19/04/27(土)08:31:16 No.586731543

>選択肢は親か恋人かだっけ >種としての存続を図るんなら間違いなく恋人なんだよなあ これクラピーの人生に対する問じゃないか… 親(殺された同属の復讐)か恋人(種の存続)か… この場合沈黙は何だろう…全部忘れて仲間(ゴンレオ)と人生を謳歌する、なのかな

46 19/04/27(土)08:31:46 No.586731599

王様は家族と国民なら国民にきまっているホ！って答えたよね

47 19/04/27(土)08:32:09 No.586731644

寿司作れなくて失格！したら ヒソカは素直に帰ってたのかな

48 19/04/27(土)08:32:16 No.586731660

まってくださいクラピーに恋人はいないのでは？

49 19/04/27(土)08:33:12 No.586731760

>こういういかにも理屈で考えた答えが通用しない場面に出くわすから備えとけよ >が本来の趣旨だからな そういう後出しはいいから

50 19/04/27(土)08:33:41 No.586731815

絶対にトレードオフを解消出来ない状況でどう選択するかって思考実験だから トロッコ問題出されて出題が不快とか第三の道とか言っちゃうのは思考実験がどういうものか分かってない

51 19/04/27(土)08:34:14 No.586731872

>そういう後出しはいいから 次のページくらいの解説が後出し扱いされちゃうの？

52 19/04/27(土)08:35:00 No.586731962

>次のページくらいの解説が後出し扱いされちゃうの？ 読んでない奴に何言っても無駄よ

53 19/04/27(土)08:35:01 No.586731964

念が使えたら肩のところに3両方助けるとか見えたんだろうか

54 19/04/27(土)08:35:26 No.586732021

進行方向を変えると事故の責任が自分に来るから触らないのが正解って話を聞いてなるほどって思った

55 19/04/27(土)08:37:29 No.586732238

トロッコ問題だと切り替えても切り替えなくても責任は発生しないものとするって書かれてるから 責任が発生するから触らないは問題文読めてないのでは

56 19/04/27(土)08:38:37 No.586732356

今の自動運転プログラムはその場合は判定不能でエラー返すだけだよ

57 19/04/27(土)08:39:13 No.586732422

トロッコ問題から責任とっちゃったら質問する意味がない気がする…

58 19/04/27(土)08:40:15 No.586732523

選択しなくても責任は生まれるので安心してほしい

59 19/04/27(土)08:41:04 No.586732622

>トロッコ問題から責任とっちゃったら質問する意味がない気がする… 社会的責任であって自分の心理的な責任感は別物でしょ

60 19/04/27(土)08:41:06 No.586732628

そもそも人命の問題に直面したら責任の有無なんて関係無いだろ どんだけ非道なんだ

61 19/04/27(土)08:42:22 No.586732763

>また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。

62 19/04/27(土)08:43:12 No.586732878

「」の読み方を答えよ ①かっこ ②としあき ③とじ

63 19/04/27(土)08:43:35 No.586732919

④ハゲ

64 19/04/27(土)08:44:44 No.586733059

そもそもトロッコ問題の問題文読んだことある人間なんてまともにいるのか

65 19/04/27(土)08:45:17 No.586733123

「」は表示されていないだけでデータ内部的にはとしあきってなってるから答えは②だ

66 19/04/27(土)08:45:29 No.586733137

この問題最後まで決断できないやつも正解になりそうで

67 19/04/27(土)08:45:45 No.586733179

タイミングを合わせてトロッコジャンプして回避する！

68 19/04/27(土)08:46:33 No.586733284

カルデアネスの板とか冷たい方程式もそうだけど 答えが無いまたは出題者がどれにしてもいいという答えに どのような答えを出すか、どのように答えを出すのに懊悩するのかだけを ニヤニヤ上から眺める問題ってあるね

69 19/04/27(土)08:47:47 No.586733419

ニヤニヤ上から眺める人が居るのかどうかなんて知った事じゃないけど そういう事を考えようとする取り組みは有意義だと俺は思う

70 19/04/27(土)08:47:50 No.586733425

こういう問題って答えは人間ごとに違うし決して正しい答えなんて無い というのが答えの問題だろ 親兄弟の居るほうを救うとか逆に親兄弟の居るほうを救わないとか

71 19/04/27(土)08:48:25 No.586733491

>この問題最後まで決断できないやつも正解になりそうで やつも正解っていうか ゴンさんがまさにそれで正解もらったじゃん

72 19/04/27(土)08:48:27 No.586733498

元はどの選択肢を取る人が多いかって実験だから第3の選択肢が多ければそれはそれで

73 19/04/27(土)08:48:40 No.586733528

永遠の水掛けが続くから荒らしが好みそうだとか思う俺は別なものに毒されてる

74 19/04/27(土)08:49:28 No.586733615

答えは沈黙 わかった時にはもう遅い

75 19/04/27(土)08:49:33 No.586733630

>永遠の水掛けが続くから荒らしが好みそうだとか思う俺は別なものに毒されてる Aを見捨てるやつは人間のクズ！ Bを見捨てるやつはゴミ！

76 19/04/27(土)08:51:06 No.586733794

スレ画は問題として正解がないから答えられないって意味で 実際に起きたときに見てみぬ振りしろってことじゃねえ！

77 19/04/27(土)08:51:25 No.586733825

>この問題最後まで決断できないやつも正解になりそうで 実際ゴンがそれだよ 悩むのが目的で茶番のクイズ自体は実際なった時と違うからどうでもよいのだろう

78 19/04/27(土)08:51:35 No.586733847

そもそも責任とるのはトロッコの整備士や製造した会社や運営してる企業でしょ トロッコ暴走すること自体が悪いんだからそりゃ暴走させる状況を作った人や企業が悪い 運転してた人の咄嗟の判断はどうあろうが状況的に仕方ないから責任を問うても仕方ないよね

79 19/04/27(土)08:51:59 No.586733893

実は選択したけど不評だったからやったこと黙ってよう

80 19/04/27(土)08:52:46 No.586733971

レオリオだったら咄嗟の際にはトロッコを破壊して投げ出された奴をクラピカが救出して一件落着

81 19/04/27(土)08:54:42 No.586734184

ハンター試験だとレバー触りに行った奴に突っ込む

82 19/04/27(土)08:56:10 No.586734340

五人を轢かせて生き残った一人を殺して一人の方がやったと証言する 死人に口なしだ

83 19/04/27(土)08:57:07 No.586734462

ヒソカだったら轢かれる前にカードで全員の首を斬る

84 19/04/27(土)08:57:18 No.586734490

>これ最大幸福優先でサクッと合理性のみで答え出しちゃうの嫌な奴等の詭弁だよ 合理性だけでは生きていけないというか 非合理なのもひっくるめて人間だなーって

85 19/04/27(土)08:58:12 No.586734594

死神クイズに正解者はいらない

86 19/04/27(土)08:58:21 No.586734612

>④ハゲ 通りな

87 19/04/27(土)08:59:32 No.586734768

>永遠の水掛けが続くから荒らしが好みそうだとか思う俺は別なものに毒されてる それもまた正解であるし不正解でもある 知らなきゃ気付いた時はもう遅いになるけど

88 19/04/27(土)09:01:46 No.586734994

>こんなの出題者の気分次第ですよね だからまともに相手にするな という事でもある…のかな？

89 19/04/27(土)09:01:55 No.586735010

>選択せずに責任を放棄すると爪弾き者にされるんだけどね そうでもない

90 19/04/27(土)09:03:08 No.586735157

トロッコ問題を出されて これからもっと酷くなるぜ…とハゲが忠告してくる

91 19/04/27(土)09:03:16 No.586735172

まぁ時には黙っていることも美徳というのは間違いない 今のネットは喜んで炎上に参加するようなカスが目立つし

92 19/04/27(土)09:04:39 No.586735305

理屈でっていうならクラピカの沈黙も理屈で考えた小賢しい回答ではあると思う

93 19/04/27(土)09:05:42 No.586735407

これは本来お互いになぜそれを選んだのかの思考の流れや議論自体が大事な思考実験なわけだが ただ元々命のかかった選択ってのはいかにその場のルールをひっくり返すかの機転も求められる 時にクソコテじみた重箱の隅を突っつく行為も大事なわけで「いやそれはとにかく無し」とされている時点で どうしても犠牲自体とは別種の釈然としなさが出てしまうのが難点なんだよな

94 19/04/27(土)09:05:48 No.586735421

>これ最大幸福優先でサクッと合理性のみで答え出しちゃうの嫌な奴等の詭弁だよ そんな人に追加で大柄な人を突き落として列車を止める派生問題

95 19/04/27(土)09:07:02 No.586735557

>ただ元々命のかかった選択ってのはいかにその場のルールをひっくり返すかの機転も求められる >時にクソコテじみた重箱の隅を突っつく行為も大事なわけで「いやそれはとにかく無し」とされている時点で >どうしても犠牲自体とは別種の釈然としなさが出てしまうのが難点なんだよな ｢どうやって助けるか？｣の問題じゃないからな

96 19/04/27(土)09:08:22 No.586735693

親がどうしようもないクズで恨んでる奴なら迷わず恋人選ぶだろうしそれが不正解にされることもない気がする

97 19/04/27(土)09:08:30 No.586735709

あなたはどちらの犠牲パターンを選びますか？ それはなぜ？ とネチネチ問いあうことが目的だからな…

98 19/04/27(土)09:11:15 No.586736011

ヒソカとか多分不正解だったけど通ったあと獣殺して通過したよね

99 19/04/27(土)09:12:01 No.586736100

サンデルのやりたいことの目的はわかるんだが 命を犠牲にする選択は真剣に頭で考えつつあり得る救う選択肢は「それは主旨に反している」 から徹底的に頭から取り除くってなんか物凄く器用で難しいことを要求されている気がするんだ

100 19/04/27(土)09:14:51 No.586736402

答えのない問いは聞き返すか話題を変えるかしかない…

101 19/04/27(土)09:15:08 No.586736432

俺は人間一人引き上げることなんてできないから沈黙した

102 19/04/27(土)09:15:34 No.586736473

現実の事例はノイズや逃げ道が多過ぎるから思考実験って形になる リアルだと「多数派の命か少数派の命か選択をする事態が生じないように対策をすべきだった」 みたいな誰にでも言える正論や当たり障りのない正論を言う余地があるから 自分の価値観や判断について深く考える必要がなくなってしまう

103 19/04/27(土)09:15:43 No.586736494

>俺は人間一人引き上げることなんてできないから沈黙した ハンター目指すのやめろ

104 19/04/27(土)09:16:16 No.586736556

トロッコのは関わると訴えられたりする可能性あるし沈黙ただしいかもしれん

105 19/04/27(土)09:17:35 No.586736694

あの議題はこれからの正義の話をしようと評されているがこの言葉における正義の話とは なんでそれが正義と思ったかという心理要素の解体と分析に近くトロッコ問題はそのための分析道具に過ぎない だが生命を救うという正義の行動その物に関しては常にトロッコ問題そのものの前提を疑うことが必要になる ここで混乱や気持ち悪い謎の感覚が発生する

106 19/04/27(土)09:17:38 No.586736700

>答えのない問いは聞き返すか話題を変えるかしかない… 自分の解答を考えて他の人と議論しあうんだよ

107 19/04/27(土)09:17:49 No.586736714

仏陀の問答で「花は幸せであるか否か」って話あるけど あれも答えはないから完全な沈黙かそれに類する回答しないといけないんだよな

108 19/04/27(土)09:19:39 No.586736900

>トロッコのは関わると訴えられたりする可能性あるし沈黙ただしいかもしれん その理屈は何もしないで五人が死ぬままにする方を選択と同義では

109 19/04/27(土)09:20:19 No.586736963

救う道を選んでいこうという意思を最大限に込めた立場からするとただのレスポンチバトルに過ぎず 思考実験側からすると議論して調べ合うのが大事なのに話の腰を折る茶々でしかない

110 19/04/27(土)09:20:41 No.586737004

思考実験なら他の要素を切り捨てるんだけど世の中実際の物事をトロッコ問題にかこつけてダブルバインドを仕掛けてくる奴がいるからそういう時には前提を疑うんだぞ

111 19/04/27(土)09:20:50 No.586737022

>トロッコのは関わると訴えられたりする可能性あるし沈黙ただしいかもしれん つまり5人見殺し側ってことじゃん！

112 19/04/27(土)09:21:07 No.586737056

>>トロッコのは関わると訴えられたりする可能性あるし沈黙ただしいかもしれん >その理屈は何もしないで五人が死ぬままにする方を選択と同義では トロッコ問題だとその判断は道徳的か？って突っ込まれる回答だな

113 19/04/27(土)09:22:12 No.586737190

日本人がディベート出来ない理由が分かる

114 19/04/27(土)09:22:28 No.586737222

思考実験ができない人は自分の見解にとって都合が悪い判断と向き合おうとしないから思考が独善的になりがち

115 19/04/27(土)09:22:51 No.586737278

そして本当に人を救えるかどうこうの話で引き合いに持ち出した場合は いや実際の場合はケースによって異なって来るし最善をつくせよ犠牲全般の肯定否定に持ち出すもんじゃねえよ となる フィクション上で持ち出されるトロッコ問題的トークは概ねそんな感じのズレがある

116 19/04/27(土)09:23:20 No.586737337

トロッコだと現実感ないからプリウスにしよう

117 19/04/27(土)09:23:21 No.586737341

ディベートものの授業は初等教育でどんどんやっていくべきだと思う

118 19/04/27(土)09:24:11 No.586737438

思考実験はあくまで思考実験であって議論と類推のためにあるのであり それ以外の倫理や姿勢を問う場に全部使える万能素材でもなんでもないってのがな…

119 19/04/27(土)09:25:10 No.586737552

ディベートはマキャベリズムと資本主義思想につながるだけだから違うんだよな…

120 19/04/27(土)09:25:45 No.586737639

自動運転の問題もサイコロ振って決めようみたいになってるしね 現実的に考えればどう頑張っても一意には決められない問題

121 19/04/27(土)09:25:56 No.586737656

>ディベートはマキャベリズムと資本主義思想につながるだけだから違うんだよな… 弱肉強食で冷酷非道な奴が勝つゲーム理論だからな

122 19/04/27(土)09:27:38 No.586737869

何が正義かって思う感情を細かく解析するためにある試験用の題材だからな… 正義を為せるかじゃなくて正義の内容物を調べものするためにあるだけ

123 19/04/27(土)09:27:56 No.586737910

MTGのカラーパイトロッコ問題いいよね su3028997.jpg

124 19/04/27(土)09:29:16 No.586738060

トロッコ問題なら大体は無視する人が多いけど 例えば脳死した患者の臓器を5人にあげれば脳死患者は死ぬけど他の5人は助かります だと一気に脳死患者を殺す側が多数になって じゃあその心理的差異はどこから来るんだろう？ってのを考えるのが大事なんだよ

125 19/04/27(土)09:29:38 No.586738100

絶対はないんだ正解は無いんだとわかりやすく噛み砕いて提示できるのが それ用の都合に縛られた全く架空の状況ばかりと言うのも面白いと言えば面白い 現実の状況はそもそも正解があるか無いかすら迂闊には問えないから面倒くさい