虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 19/04/26(金)15:55:18 No.586547668

今まさに体験してるんじゃないの俺らは

2 19/04/26(金)15:55:31 No.586547718

スペインと仲良くやれてるんだろうかという素朴な疑問

3 19/04/26(金)15:55:38 No.586547737

ポルトガルやオランダって昔は凄かったのか…？

4 19/04/26(金)15:57:19 No.586548015

そこから？

5 19/04/26(金)15:57:30 No.586548046

超大国ではなかったけど静かな没落はしてるよね日本

6 19/04/26(金)15:57:53 No.586548122

>ポルトガルやオランダって昔は凄かったのか…？ 日本と南蛮貿易してた頃はアジア貿易の覇者だった

7 19/04/26(金)15:58:25 No.586548204

>今まさに体験してるんじゃないの俺らは 日本が超大国になったことはない超大国ってちゃんと定義があるのだ

8 19/04/26(金)15:58:37 No.586548227

書き込みをした人によって削除されました

9 19/04/26(金)15:58:50 No.586548264

外人がひな壇やってるような番組でネタなのか判らんけど小競り合いしてたなスペインとポルトガル

10 19/04/26(金)15:59:13 No.586548325

スペインの一部にしちゃおうぜ派とかいるんだろうか

11 19/04/26(金)15:59:22 No.586548356

>今まさに体験してるんじゃないの俺らは >超大国ではなかったけど静かな没落はしてるよね日本 この手の人はどこから集まってくるんだろう

12 19/04/26(金)15:59:31 No.586548385

アメさん以外の先進国は全部没落ルートだしな

13 19/04/26(金)16:00:12 No.586548501

>スペインの一部にしちゃおうぜ派とかいるんだろうか 自国でも分裂しようって動きが活発なのに出来るのか？

14 19/04/26(金)16:00:22 No.586548534

>日本が超大国になったことはない超大国ってちゃんと定義があるのだ 列強ではあったろ？

15 19/04/26(金)16:00:24 No.586548539

植民地が全てな国だったのに植民地全部無くなったら収まるところに収まるしかない

16 19/04/26(金)16:01:20 No.586548699

この手もなにも経済的に衰退局面なのは事実なんで…

17 19/04/26(金)16:01:31 No.586548735

大西洋が自分の庭だった国

18 19/04/26(金)16:02:06 No.586548823

ネオアトラスの拠点

19 19/04/26(金)16:02:16 No.586548851

日本史世界史の常連だから覚えてられる国だけど ポルトガルって国際情勢に全然顔出さないめちゃくちゃ地味な国だよな

20 19/04/26(金)16:04:25 No.586549201

ポルトガル行ってきたけどやっぱり鄙びててかつての強国感は否めなかったな ドイツとかがキラキラすぎるところもある

21 19/04/26(金)16:05:13 No.586549331

のんびりできてよさそうではある

22 19/04/26(金)16:05:17 No.586549338

仮にスペインに併合されても日本にそんなに影響なさそう

23 19/04/26(金)16:05:51 No.586549416

>この手の人はどこから集まってくるんだろう 楽観主義にも程があるよな 資源なくてもっと酷いことになるのに

24 19/04/26(金)16:07:29 No.586549675

そんな一生懸命そうだね×1にしなくても

25 19/04/26(金)16:07:31 No.586549682

イギリスはいつまでデカイ顔してんだろう

26 19/04/26(金)16:08:30 No.586549822

WW2に参戦してないのが地味な要因の一つだと思う

27 19/04/26(金)16:11:17 No.586550244

日本の場合はイベリア諸国よりアルゼンチンの衰退の仕方のほうが近いと思う

28 19/04/26(金)16:11:20 No.586550248

日本は超大国じゃないけど戦前から現在まで列強のひとりだよ

29 19/04/26(金)16:11:57 No.586550325

スペインは国際ニュースでぽつぽつ名前出てくるけど ポルトガルって本当に聞かない

30 19/04/26(金)16:12:09 No.586550352

東側の交易権を得ていたのも今は昔…

31 19/04/26(金)16:12:20 No.586550380

でも日本くらいそれなりの規模の国が小国ヅラするのも迷惑だよな

32 19/04/26(金)16:12:21 No.586550386

大航海時代やってるとポルトガルが強すぎる 凄まじい勢いであちこちに同盟港増やしやがる

33 19/04/26(金)16:13:48 No.586550571

タイ、韓国、台湾は 新興国として盛り上げたのをピークにまた沈み始めてしまったね 程度の差こそあれ日本も静かに沈んでいくんだろうな

34 19/04/26(金)16:15:39 No.586550851

今でも成長してる国を見るとやっぱ人口と国土の広さだなって アメリカはちょっとおかしい

35 19/04/26(金)16:15:47 No.586550867

大人しく韓国と小競り合いしてるのがお似合いだよ日本は

36 19/04/26(金)16:15:47 No.586550868

>この手の人はどこから集まってくるんだろう 日本ageのとこにでも行って気持ちよくなってろ 高度成長期やバブル期とは話が違うんだよ

37 19/04/26(金)16:16:33 No.586550979

アニメや漫画が持ち上げられるのだってもうそれ以外に取り柄が無くなったからだよね

38 19/04/26(金)16:16:47 No.586551012

>タイ、韓国、台湾は >新興国として盛り上げたのをピークにまた沈み始めてしまったね というか産業的にピーク迎えたら緩やかに下降していくのはどこも同じだよ 中国はまだまだ発展途上だし先進国でも成長続けてる例外はアメリカくらいだ

39 19/04/26(金)16:17:28 No.586551096

ポルトガルはえげれすと永久同盟結んでるから微妙にあぶない

40 19/04/26(金)16:17:58 No.586551185

日本と韓国なんて人口比と紛争リスクだけでも比較にもならんやろ 台湾のがまだ脅威だ

41 19/04/26(金)16:18:13 No.586551224

イギリスもEU離脱で一地方化してきてるよね でもまだまだ英連邦パワーしゅごい

42 19/04/26(金)16:18:42 No.586551286

日本が滅びますぞー！とか極端なこと言ってる日蓮はともかくとして 日本は今後長い人口オーナス期に入るんだから国力が衰えていくのは必然というか 他先進諸国も大体一緒なんだからそんな躍起になって否定することでもない

43 19/04/26(金)16:18:44 No.586551291

>スペインの一部にしちゃおうぜ派とかいるんだろうか 一度同君連合という形で実質一部になったんだ その時にスペインの王様がやらかしましてね

44 19/04/26(金)16:19:01 No.586551328

女子大生の1日の生活費が677円で1990年の2460円と比べても急速に貧しくなってるのがわかる

45 19/04/26(金)16:20:07 No.586551474

ポルトガルはWW2参加せずに済んだし スペインは内戦でズタボロになったけどその結果WW2でどっちにも付かずに終われたし 喧嘩しなかった連中は勝ち組だと思う

46 19/04/26(金)16:20:13 No.586551493

ポルトガル人が～長崎へ～ カステラカステラカステラカステラ 名月堂のカステラ～

47 19/04/26(金)16:20:37 No.586551554

中国も最近規制緩和したけど一人っ子政策の皺寄せが来て 将来的に超大型の少子化社会になる予測だよ 沢山の老人を少ない若者で支える構図に地方はもうなり始めてる

48 19/04/26(金)16:20:39 No.586551557

衰退したけどご飯美味しいよ

49 19/04/26(金)16:21:03 No.586551625

イギリス連邦ってわざわざ抜けるほどでもないから加盟してる国が大半で イギリスが盟主ヅラして影響力行使しようとしたら即オーストラリアみたいに反発されると思うよ

50 19/04/26(金)16:21:42 No.586551707

タイは経済成長が続かずに少子化に突入した稀な国なので モデルケースとして注目されてるみたいよ

51 19/04/26(金)16:21:52 No.586551727

>大航海時代やってるとポルトガルが強すぎる >凄まじい勢いであちこちに同盟港増やしやがる 実際造船力は正義だった時代だしな…

52 19/04/26(金)16:22:02 No.586551753

>でも日本くらいそれなりの規模の国が小国ヅラするのも迷惑だよな ふとウチは資本金の少ない中小企業なんですけおおおおお！て言ったシャープを思い出した

53 19/04/26(金)16:22:12 No.586551783

>タイは経済成長が続かずに少子化に突入した稀な国なので >モデルケースとして注目されてるみたいよ ダメじゃん！

54 19/04/26(金)16:22:29 No.586551820

料理が割と日本人好み

55 19/04/26(金)16:22:40 No.586551848

ポルトガルのご飯ってどんなのがある？

56 19/04/26(金)16:23:02 No.586551897

タイはオカマのメッカなところを見ると 少子化も納得する

57 19/04/26(金)16:23:07 No.586551910

ﾎﾟﾙﾁｮｷﾞｰｽ

58 19/04/26(金)16:23:08 No.586551913

>イギリスが盟主ヅラして影響力行使しようとしたら即オーストラリアみたいに反発されると思うよ 同窓会みたいなものか

59 19/04/26(金)16:24:15 No.586552103

>タイは経済成長が続かずに少子化に突入した稀な国なので >モデルケースとして注目されてるみたいよ ニューハーフになる男が多すぎるんじゃないかな…

60 19/04/26(金)16:24:19 No.586552115

イギリス連邦は国際連合並に訳しが微妙

61 19/04/26(金)16:25:08 No.586552243

一度栄えた国は観光で食っていくのがいいのかもな

62 19/04/26(金)16:25:22 No.586552274

スペインとイタリアがもうダメ感ある

63 19/04/26(金)16:25:24 No.586552277

カタ山形県

64 19/04/26(金)16:25:39 No.586552319

>ポルトガルはWW2参加せずに済んだし >スペインは内戦でズタボロになったけどその結果WW2でどっちにも付かずに終われたし >喧嘩しなかった連中は勝ち組だと思う 戦争は経済にとっては一発逆転チャンス！

65 19/04/26(金)16:25:49 No.586552348

というよりも日本の戦後の高度成長も韓国のようなNIESの高度成長も 今の中国の大国崛起さえも「人口ボーナス」で片がついちゃう話なんだ 日本韓国中国の人口ピラミッドのピークがそれぞれ順番に来たから それが過ぎればあとは落ちていくだけなんだ

66 19/04/26(金)16:26:27 No.586552442

知的財産に関しては明治維新から戦後までの貯金を食い潰してる感あるよね

67 19/04/26(金)16:26:44 No.586552481

地図で見るだけだとこんなはしっこだけ残してないでまとめちゃえよとか思っちゃう

68 19/04/26(金)16:26:45 No.586552482

タイはなんであんなにLGBT先進国になってしまったんだろう

69 19/04/26(金)16:26:58 No.586552515

スペインとどこが違ってアイデンティティがなんなのかよくわからない 統一主義者がいるくらいだし似てるんだろうか

70 19/04/26(金)16:27:12 No.586552564

イタリアはそれでも結構工業力は上位なんだ

71 19/04/26(金)16:27:29 No.586552599

>スペインとイタリアがもうダメ感ある もうダメでもご飯美味しいよ

72 19/04/26(金)16:27:35 No.586552614

アメリカ以外の先進国はこれから少子化で衰退するんだから仕方ない

73 19/04/26(金)16:28:03 No.586552679

あそこら辺って昔はアラブ圏だったんだっけ？ レコンキスタとか名前では知ってるけど時代が何時なのが思い出せないぐらいにあやふや

74 19/04/26(金)16:28:12 No.586552710

>というよりも日本の戦後の高度成長も韓国のようなNIESの高度成長も >今の中国の大国崛起さえも「人口ボーナス」で片がついちゃう話なんだ 人口動態が変わったらそれに見合う産業にしていきましょうってのは必要だよね 常に右肩上がりの成長続けてる時代のモデル続けても上手くいかないから どこの先進国もあれこれ試行錯誤して何とかしようとしてるわけで

75 19/04/26(金)16:28:25 No.586552746

美味しいごはん食べてられるのもいつまでかな…

76 19/04/26(金)16:28:28 No.586552752

ポルトガルとオランダは海上帝国で栄えたけど本土はちっちゃいから物理的に呑まれたことがあるあたり共通してるな

77 19/04/26(金)16:28:36 No.586552770

ダメで飯がまずいよりはマシだな

78 19/04/26(金)16:29:05 No.586552849

スペインとポルトガルを一緒にするのはたぶん向こうから見ると フィリピンとベトナムを一緒だっていうくらいの事なんだろう

79 19/04/26(金)16:29:39 No.586552935

>ポルトガルのご飯ってどんなのがある？ バカリャウっていうタラの塩漬けが名物 ソッパっていうスープが色々あってお気に入り ベレンのエッグタルトはほんとにめちゃ美味しくて普通のエッグタルトでは満足できない体になった

80 19/04/26(金)16:29:55 No.586552981

でもフィリピンとベトナムを統一しようなんてのたまう国民はいないじゃん

81 19/04/26(金)16:29:58 No.586552984

オランダの王室は植民地取られた恨みを忘れてないからやたら反日だってのは知ってる

82 19/04/26(金)16:30:18 No.586553036

日本企業はイギリスの没落とロンドンの金融都市化を見て金融に力を入れた感じ

83 19/04/26(金)16:30:35 No.586553092

意外と高いんだよなバカリャウ

84 19/04/26(金)16:30:37 No.586553097

ポルトガルはいつの時代も戦争がマジで弱いから遅かれ早かれ衰退してたと思う 自国の軍事力がカスだって自覚あったから植民地ともなあなあでやれてたって利点もあるけど

85 19/04/26(金)16:31:37 No.586553246

>バカリャウっていうタラの塩漬けが名物 >ソッパっていうスープが色々あってお気に入り >ベレンのエッグタルトはほんとにめちゃ美味しくて普通のエッグタルトでは満足できない体になった カステラと金平糖食べた？

86 19/04/26(金)16:32:44 No.586553432

スペイン料理も美味いんだからそりゃポルトガル料理も美味いわな あの立地で飯が不味いってのはまずないだろう

87 19/04/26(金)16:32:45 No.586553433

>カステラと金平糖食べた？ 食べてない 半熟カステラちょっと苦手だし…

88 19/04/26(金)16:33:14 No.586553497

海上帝国で栄えたのはカルタゴ でも金融、貿易のみだと物理的に何かあったとき滅びる

89 19/04/26(金)16:33:38 No.586553558

>スペイン料理も美味いんだからそりゃポルトガル料理も美味いわな >あの立地で飯が不味いってのはまずないだろう 地中海料理はうまいからな…

90 19/04/26(金)16:34:21 No.586553683

>海上帝国で栄えたのはカルタゴ 塩撒いてやる！

91 19/04/26(金)16:34:29 No.586553705

ポルトガル語が今最も話されている場所はブラジルなんだぜ！

92 19/04/26(金)16:34:44 No.586553745

>海上帝国で栄えたのはカルタゴ ともあれカルタゴは

93 19/04/26(金)16:35:00 No.586553783

>あそこら辺って昔はアラブ圏だったんだっけ？ >レコンキスタとか名前では知ってるけど時代が何時なのが思い出せないぐらいにあやふや ウマイヤ朝だね

94 19/04/26(金)16:35:11 No.586553817

ずっと世界の主導権持って走り続けるのはきついよ 無い無い尽くしの日本が戦後から半世紀近く頑張れたんだから十分じゃないのか

95 19/04/26(金)16:36:53 No.586554097

ポルトガルとスペインの違いがわからないのはポルトガル人が日韓の違いをわからないようなもの って考えたくなるけど統合思想があるほどならやっぱり似てるんだろう

96 19/04/26(金)16:37:39 No.586554226

>日本が超大国になったことはない超大国ってちゃんと定義があるのだ 狭義の超大国の話するならその条件満たしたことあるのアメリカとソ連だけでは ローマ帝国とかそのへんの話は知らんけど

97 19/04/26(金)16:38:12 No.586554320

問題は人口が減少に転じた瞬間成長の歯車が逆方向に回り始める悪循環になるってことだ 現状を維持するつもりでいれば現状維持さえできなくなる

98 19/04/26(金)16:38:33 No.586554375

>ポルトガルやオランダって昔は凄かったのか…？ 植民地いっぱい持ってたからな ベルギーですらアフリカに植民地持ってたし

99 19/04/26(金)16:40:16 No.586554666

向かいの北アフリカのモロッコ料理も孤独のグルメ見た感じ美味そうだったな リビアとかも実はメシウマ国だったりするんだろうか

100 19/04/26(金)16:40:31 No.586554707

日本は勢力図的には周辺国を属国化・植民地化・傀儡化した程度だけど ポルトガルやスペインはアメリカ両大陸とアジアまで勢力広げたからな

101 19/04/26(金)16:40:45 No.586554738

意識不明になった独裁者が二年経って目覚めた後に 権力を失ったことを悟らせないために死ぬまで偽新聞を作ったり偽の報告をしたりしたという 小説よりも奇なりな話いいよね

102 19/04/26(金)16:41:53 No.586554912

最盛期のオランダ海軍は世界最強だったからな…

103 19/04/26(金)16:42:00 No.586554922

ナイジェリアから働きに来た人によれば向こうでも雪は降るらしい

104 19/04/26(金)16:42:06 No.586554940

>リビアとかも実はメシウマ国だったりするんだろうか 地中海だしおそらく

105 19/04/26(金)16:42:40 No.586555040

>ウマイヤ朝だね 地中海沿岸のほとんどだからイタリアやスペインでも北の内陸部の方はあんまりイスラムの影響は少なかったりね

106 19/04/26(金)16:43:35 No.586555185

東へ船を送り出して最強になったポルトガル 西へ船を送り出して最強になったスペイン 合体したら誰も手が付けられねえ！！っていうのがわかりやすくて良い

107 19/04/26(金)16:43:52 No.586555226

>意識不明になった独裁者が二年経って目覚めた後に >権力を失ったことを悟らせないために死ぬまで偽新聞を作ったり偽の報告をしたりしたという >小説よりも奇なりな話いいよね なにそれ気になる… めっちゃラテンアメリカ文学っぽい

108 19/04/26(金)16:44:50 No.586555378

スペインから独立したのがポルトガル

109 19/04/26(金)16:45:11 No.586555446

スペイン語とポルトガル語って言うほど似てるとは思わない

110 19/04/26(金)16:45:12 No.586555451

なんだかんだで植民地持つのも大変だしいつかやめるときのいつかが来ただけなんだろうな

111 19/04/26(金)16:45:26 No.586555491

実際スペインに攻められて本土領完全失陥したりはしてる 盟友ブリテン呼んで自身もポルトガル＝ブラジル同君連合と化して逆襲した

112 19/04/26(金)16:46:35 No.586555680

>スペイン語とポルトガル語って言うほど似てるとは思わない 似てないよね それこそブラジル人の方が通じる

113 19/04/26(金)16:46:39 No.586555693

世界大戦の時に何してたのか印象がない スペインは内戦でしっちゃかめっちゃかだったけどポルトガルは中立保ってたんだっけ

114 19/04/26(金)16:47:03 No.586555759

ナイジェリアなんてナイジェリア詐欺ぐらいでしか知らなかったけど アフリカ諸国最大の1億9000万人の人口を抱え（世界第7位）今や南アフリカも抜いて最大の経済強国（世界第20位）なんだな…

115 19/04/26(金)16:47:58 No.586555903

>アフリカ諸国最大の1億9000万人の人口を抱え（世界第7位）今や南アフリカも抜いて最大の経済強国（世界第20位）なんだな… その代わり徴税機構が成り立ってなくて政府は石油からの収入に依存してる 汚職度ランキングでは最底辺レベル

116 19/04/26(金)16:48:40 No.586556022

人類はアフリカから広がったからアフリカが超大国だ 国なんてできるずっと前から

117 19/04/26(金)16:49:20 No.586556139

>その代わり徴税機構が成り立ってなくて なんで…？

118 19/04/26(金)16:51:24 No.586556518

>なんで…？ ニコデスマンだがこれとか短くまとまっててわかりやすいぞ https://www.nicovideo.jp/watch/sm34095431

119 19/04/26(金)16:51:27 No.586556530

面積が広くて北の方とそれ以外とで対立があって もともと汚職がひどくて民主化したはいいけどさらにひどくなったので 政府に従わないボコハラムとか出てきた

120 19/04/26(金)16:52:05 No.586556633

>なにそれ気になる… >めっちゃラテンアメリカ文学っぽい ポルトガルのサラザール博士かな

121 19/04/26(金)16:52:13 No.586556659

>将来的に超大型の少子化社会になる予測だよ >沢山の老人を少ない若者で支える構図に地方はもうなり始めてる なぁに、いざとなれば共産党が老人をあの手この手で処分するさ

122 19/04/26(金)16:52:46 No.586556745

>、

123 19/04/26(金)16:53:05 No.586556790

アメリカ大陸獲得したスペインと違って ポルトガルはヨーロッパで初めてインド洋交易圏にいっちょ噛みできたっていう感じなので わりと性質は違ったりする

124 19/04/26(金)16:53:30 No.586556858

>ポルトガルは中立保ってたんだっけ スペインの国粋派に援助してた ドイツも精力的に応援にきたおかげで勝ち馬

125 19/04/26(金)16:55:18 No.586557164

>>その代わり徴税機構が成り立ってなくて >なんで…？ 国の成り立ち方が違うから アジア諸国は近代化の前から年貢制度があったから徴税制度がすんなり成り立ったけどアフリカはそういうのがなかった

126 19/04/26(金)16:56:04 No.586557268

まあその辺は子午線条約のおかげよね ちょいちょい約束ブッチしてるけど

127 19/04/26(金)16:57:17 No.586557464

こんなヨーロッパの左端もいいとこなのにポルトガル以前は半分くらいイスラムに制圧されてたっていうんだからすごいな

128 19/04/26(金)16:58:58 No.586557715

>こんなヨーロッパの左端もいいとこなのにポルトガル以前は半分くらいイスラムに制圧されてたっていうんだからすごいな 地中海挟んでアフリカと近いからな

129 19/04/26(金)17:00:40 No.586558012

>こんなヨーロッパの左端もいいとこなのにポルトガル以前は半分くらいイスラムに制圧されてたっていうんだからすごいな まあ全盛期のイスラム帝国って広かったし su3027521.jpg

130 19/04/26(金)17:00:43 No.586558023

今のポルトガルの領域は完全に飲まれてたよ 残ってたのはスペイン北部のカンタブリア山脈から海岸にかけてのほっそいアストゥリアスエリアだけ

131 19/04/26(金)17:02:09 No.586558251

今のリトアニア領見ると悲しくなる

132 19/04/26(金)17:02:53 No.586558382

>ずっと世界の主導権持って走り続けるのはきついよ >無い無い尽くしの日本が戦後から半世紀近く頑張れたんだから十分じゃないのか アジアの途上国は日本を目指すかシンガポールを目指すかでチャートを組んでたからな どっちにもなれずボーナス期が終わった国がほとんどだけど

133 19/04/26(金)17:03:05 No.586558418

全盛期から落ちこぼれまくったといえばモンゴルだが 国が残ってるだけマシなんだろうか

134 19/04/26(金)17:03:12 No.586558448

都市人口率が高くなると少子化が始まる そうすると先進国ほど発展してない状況でも停滞と衰退が始まる なんだかんだ日本はタイミングが良かった

135 19/04/26(金)17:04:47 No.586558693

日本企業も日本政府も一般国民が思ってるより遥かにしたたかだよね とっくに自国人口の縮小を見据えて海外拠点を作りまくってるし 海外投資額だとアメリカに次いで多いそうな

136 19/04/26(金)17:06:36 No.586559044

>とっくに自国人口の縮小を見据えて海外拠点を作りまくってるし >海外投資額だとアメリカに次いで多いそうな 見越してと言うか現地生産の方が安いし摩擦が少ないからね R&Dも海外化してるのはそうかも