虹裏img歴史資料館

1 19/04/20(土)15:39:14 No.585072312

つまりドラゴンになった後でギデオンに破壊不能とか絆魂付けてもらえるってことじゃん！

2 19/04/20(土)15:39:33 No.585072376

事実だけじゃなくてＰＷじゃなくても使える根拠を教えてよ！

3 19/04/20(土)15:40:00 No.585072475

悪さ出来そう

4 19/04/20(土)15:41:17 No.585072757

>事実だけじゃなくてＰＷじゃなくても使える根拠を教えてよ！ 根拠もなにもただの起動型能力じゃん

5 19/04/20(土)15:41:47 [s] No.585072848

リリースノートから引っ張ってきただけだからどのルールが適用されてるとかは知らないんだ…

6 19/04/20(土)15:43:46 No.585073283

昔は忠誠度能力の使用回数制限がPWタイプにくっついてたせいで 違うタイプにつけばいくらでも使い放題だったそうだな

7 19/04/20(土)15:44:23 No.585073419

ソーサリータイミング、ターン1、忠誠度カウンターが必要ってだけの能力だから

8 19/04/20(土)15:46:11 No.585073811

能力を失うとは書いてないから忠誠度能力も常在能力も維持されるわけで

9 19/04/20(土)15:46:39 No.585073905

カードタイプが別のものに変わったって本来持ってる能力が失われるなんてことはないというだけ

10 19/04/20(土)15:49:59 No.585074576

サルカンフレンズを組もうとしてた俺にとってこの知らせは嬉しいものであった

11 19/04/20(土)15:50:40 No.585074714

言われてみれば森がクリーチャーになっても緑マナ出せなくなる訳じゃないもんな…

12 19/04/20(土)15:51:43 No.585074943

ドラゴンになった状態で能力使うPWとか絵面が愉快だな

13 19/04/20(土)15:51:54 No.585074978

というかクリーチャーになったPWが忠誠度能力使えなくなったら今回のギデオンは自分のターンに何もできない

14 19/04/20(土)15:51:58 No.585074991

朝のスレでメルヴィンには常識らしいと知った

15 19/04/20(土)15:52:07 No.585075022

>言われてみれば森がクリーチャーになっても緑マナ出せなくなる訳じゃないもんな… それは森であることを維持しているからでは

16 19/04/20(土)15:52:16 No.585075048

まあともかくちょっとナーセットドラゴンになって俺をレイプしろ！俺は出産する！

17 19/04/20(土)15:52:45 No.585075151

>カードタイプが別のものに変わったって本来持ってる能力が失われるなんてことはないというだけ 基本土地タイプに付いてるマナ能力だけは消えるよ

18 19/04/20(土)15:53:08 No.585075239

>朝のスレでメルヴィンには常識らしいと知った 普通にゲームやってりゃ考えればわかることだと思う 考えることがなかっただけで

19 19/04/20(土)15:53:22 No.585075293

>基本土地タイプに付いてるマナ能力だけは消えるよ それはテキストに印刷されてるんじゃないからだろう

20 19/04/20(土)15:53:24 No.585075298

アジャニやジアンは自分にカウンター乗せられるから覚えておいたほうがいいね

21 19/04/20(土)15:53:32 No.585075319

>というかクリーチャーになったPWが忠誠度能力使えなくなったら今回のギデオンは自分のターンに何もできない ギデオンにはこれはPWでもある。って一文があるからむしろ混乱の元になってるんだよ

22 19/04/20(土)15:54:31 No.585075494

>というかクリーチャーになったPWが忠誠度能力使えなくなったら今回のギデオンは自分のターンに何もできない ギデオンのはPWでもあるって書いてるはず

23 19/04/20(土)15:55:15 No.585075633

これギデオンと違ってドラゴンにしてから能力起動で忠誠度0にしてもすぐには墓地いかないのか

24 19/04/20(土)15:55:39 No.585075701

本来のタイプに加えて～じゃないからオブジェクトの性質自体が変わってるってことか 確かに起動型能力にはそれを実行した主体のタイプを参照したりしないから使えるんだな よく出来てるねMTG

25 19/04/20(土)15:55:50 No.585075724

そういえば水銀の精霊でコピーしたりできたな

26 19/04/20(土)15:55:50 No.585075726

むしろ忠誠度カウンターは減らないんだあってなった たしかに昔のサルカンはそうだったな

27 19/04/20(土)15:56:30 No.585075843

ダメージ食らっても忠誠度カウンター減らないのをなんか利用出来ないものか…

28 19/04/20(土)15:56:47 No.585075907

>むしろ忠誠度カウンターは減らないんだあってなった >たしかに昔のサルカンはそうだったな これもだけどサルカンの能力はPWじゃなくすからね ギデオンとは似てるようで違う

29 19/04/20(土)15:56:55 No.585075932

>ダメージ食らっても忠誠度カウンター減らないのをなんか利用出来ないものか… 結局生物として死んじゃうからなぁ

30 19/04/20(土)15:57:40 No.585076087

カードデザインが特有なだけのただの起動型能力

31 19/04/20(土)15:57:59 No.585076143

実際には無いシチュだけど ボーラス様がワシのエルダースペルを喰らえーしたら 俺達には通じない…俺達はドラゴンだから…！ってなったら面白い

32 19/04/20(土)15:58:02 No.585076156

これはPWでもあるって一文加えると分かりやすい代わりに戦闘ダメージで忠誠度減るしだからといってダメ軽減付けると強すぎる

33 19/04/20(土)15:58:11 No.585076182

>ダメージ食らっても忠誠度カウンター減らないのをなんか利用出来ないものか… すごくどうでもいいけど変身ガラクが格闘しても忠誠度減らない

34 19/04/20(土)15:58:19 No.585076202

今回は集団変身できる代わりに破壊不能つかないからな

35 19/04/20(土)15:58:44 No.585076297

サルカン使った後はマイナス能力使ってもカウンター減らないの？

36 19/04/20(土)15:58:51 No.585076319

こういうの見るたびやっぱTCGのルールは難しいって思うわ

37 19/04/20(土)15:59:00 No.585076349

>サルカン使った後はマイナス能力使ってもカウンター減らないの？ 減るよ

38 19/04/20(土)15:59:02 No.585076355

>サルカン使った後はマイナス能力使ってもカウンター減らないの？ なんでそう解釈した

39 19/04/20(土)15:59:03 No.585076361

PWじゃなくなってから忠誠度能力起動したら忠誠カウンターは変動しないの？ 例えば奥義撃っても

40 19/04/20(土)15:59:24 No.585076451

>PWじゃなくなってから忠誠度能力起動したら忠誠カウンターは変動しないの？ >例えば奥義撃っても そもそも能力使うためのコストだ

41 19/04/20(土)15:59:26 No.585076458

減るのか…

42 19/04/20(土)15:59:33 No.585076477

ダメージ与えられてもって書いてあるだろ…

43 19/04/20(土)15:59:42 No.585076509

>実際には無いシチュだけど >ボーラス様がワシのエルダースペルを喰らえーしたら >俺達には通じない…俺達はドラゴンだから…！ってなったら面白い はじめてサルカン相手にするエスパーの新ハゲから飛んでくるかもしれない

44 19/04/20(土)15:59:55 No.585076554

前のサルカンはドラゴン化した上で破壊不能が付くから すっきりしたテキストで無敵なのがわかりやすかった

45 19/04/20(土)16:00:10 No.585076608

こういう機会に改めてルールを学ぶのは良いことだ

46 19/04/20(土)16:00:27 No.585076656

>はじめてサルカン相手にするエスパーの新ハゲから飛んでくるかもしれない 能力スタックで打っとけすぎる…

47 19/04/20(土)16:00:47 No.585076721

>>事実だけじゃなくてＰＷじゃなくても使える根拠を教えてよ！ >リリースノートから引っ張ってきただけだからどのルールが適用されてるとかは知らないんだ… CR606特にCR606.3に使えないというルールが無い >ソーサリータイミング、ターン1、忠誠度カウンターが必要ってだけの能力だから 忠誠カウンター >能力を失うとは書いてないから忠誠度能力も常在能力も維持されるわけで 常在型能力 >PWじゃなくなってから忠誠度能力起動したら忠誠カウンターは変動しないの？ する

48 19/04/20(土)16:00:56 No.585076748

龍語りは自身だけだから気にする必要なかったからね

49 19/04/20(土)16:01:36 No.585076892

ケフネトのスペルコピーが手札から唱えられるのもしらそんだった 副陽で勝てるんだ…

50 19/04/20(土)16:01:39 No.585076904

うわぁ重箱の隅をつつく奴が来たぞ

51 19/04/20(土)16:01:44 No.585076919

普通のPWはPW捨ててまでクリーチャー化しないのにドラシコはやマニアックな性癖のせいでプレイヤーに混乱をもたらした

52 19/04/20(土)16:01:55 No.585076954

戦闘でプレイヤーと同様に攻撃対象になるのもダメージ分忠誠度カウンターを減らすのもPWのカードタイプとしての特性でそれ以外はPWでなくなっても維持する的なサムシング

53 19/04/20(土)16:02:32 No.585077090

狂乱のサルカンをドラゴン化すれば３マナ以下のカードめくれれば宇宙になるな そこまでするあれではないけど

54 19/04/20(土)16:03:08 No.585077218

>ケフネトのスペルコピーが手札から唱えられるのもしらそんだった >副陽で勝てるんだ… へーしらそん

55 19/04/20(土)16:03:41 No.585077330

>普通のPWはPW捨ててまでクリーチャー化しないのにドラシコはやマニアックな性癖のせいでプレイヤーに混乱をもたらした クリーチャー化するPWがまず少なすぎる…

56 19/04/20(土)16:04:42 No.585077538

唯一性ルールはレジェンドに統一されたしプレイヤーを対象にしてから割り振るルールも無くなったしPW独自の特性って大分減ったな

57 19/04/20(土)16:04:48 No.585077550

当人がクリーチャー化するだけならダメージ無効化を付ければ簡単だったけど今回のサルカンにつけちゃうと流石にね

58 19/04/20(土)16:06:13 No.585077815

今後忠誠度能力を持つクリーチャーやエンチャントが作られてもそれなりに機能するのか…

59 19/04/20(土)16:06:26 No.585077860

昔のルールでは忠誠度能力の起動を制限するのはPWの特性だったから水銀の精霊で生物化したPWの能力をコピーすると+能力を延々起動できた

60 19/04/20(土)16:06:47 No.585077918

>>普通のPWはPW捨ててまでクリーチャー化しないのにドラシコはやマニアックな性癖のせいでプレイヤーに混乱をもたらした >クリーチャー化するPWがまず少なすぎる… クリーチャー化してる時点で能力使ってるから普通はもう使えないしな…鎖のヴェールとかでもない限り

61 19/04/20(土)16:06:58 No.585077955

昔のPWは無理矢理ルールに割り込ませた感じだったけど ルールとしては綺麗になったな… 大量のオラクル変更を招くというデメリットもあったが…

62 19/04/20(土)16:07:01 No.585077968

>コピー元のパーマネントがタイプ変更効果の影響を受けていたなら、《灯の分身》はコピー元のパーマネントが現在持っているパーマネント・タイプとは異なるタイプを持って戦場に出ることがある。《灯の分身》が、それの上に追加のカウンターが置かれた状態で戦場に出るかどうかを決定するには、それが戦場に出る際のそれの特性を用いる。コピー元のパーマネントの特性ではない。特に、忠誠度能力によってプレインズウォーカー・クリーチャーになった、クリーチャーのギデオン・プレインズウォーカーを《灯の分身》がコピーするなら、《灯の分身》はクリーチャーでないプレインズウォーカーとして戦場に出るので、＋１/＋１カウンターを得ない。しかし、《灯の分身》があなたのターン中に《黒き剣のギデオン》をコピーするなら、《灯の分身》はプレインズウォーカー・クリーチャーとして戦場に出るので、両方の種類のカウンターを得る。 へ～そういう動きなのか

63 19/04/20(土)16:07:06 No.585077990

多勢の兜付けたらPW増やせるのかな

64 19/04/20(土)16:08:28 No.585078230

コピーも加わると難しいな…

65 19/04/20(土)16:09:34 No.585078451

PWがいっぱいいると大変だね！

66 19/04/20(土)16:10:33 No.585078660

鎖のヴェールとか今回のボーラスとかはわざわざ「プレインズウォーカーの忠誠度能力」って書いてるから プレインズウォーカーじゃないパーマネントの忠誠度能力には何もできなかったりする

67 19/04/20(土)16:10:43 No.585078688

使う機会が多くないせいでどうしても曖昧になるコピー可能な値

68 19/04/20(土)16:11:51 No.585078916

だいたい全部コピー可能だよ

69 19/04/20(土)16:12:41 No.585079086

>だいたい全部コピー可能だよ クリーチャー化！

70 19/04/20(土)16:12:42 No.585079089

>鎖のヴェールとか今回のボーラスとかはわざわざ「プレインズウォーカーの忠誠度能力」って書いてるから >プレインズウォーカーじゃないパーマネントの忠誠度能力には何もできなかったりする ドラシコ＋でドラゴン化させる間はそのPWの能力を今回のおじいちゃんでは使えないと

71 19/04/20(土)16:12:47 No.585079101

たいむすたんぷ…？よく知らんが特定の状況だけ覚えとくぜ！

72 19/04/20(土)16:13:29 No.585079244

実際のゲーム的な話すると相手のターンに影響したりはしないからほぼ関係ないとはいえ ドラゴン化はボーラスメタだったのか…

73 19/04/20(土)16:13:31 No.585079249

ドラシコは竜に変身させても守ってやるまでは面倒は見ないと

74 19/04/20(土)16:13:53 No.585079318

>ドラシコ＋でドラゴン化させる間はそのPWの能力を今回のおじいちゃんでは使えないと なるほど コピーやら能力パクりやらでややこしいな

75 19/04/20(土)16:14:46 No.585079500

ドラゴン化したおかげで屈辱で死んじゃうとかひどい

76 19/04/20(土)16:14:56 No.585079539

フレーバー的にもドラゴン化してる時は次元渡れなかったりするんかな

77 19/04/20(土)16:15:06 No.585079563

マイコシンスの格子と機械の行進でアーティファクトクリーチャーになったPWを水銀の精霊でコピーするのは別な話？

78 19/04/20(土)16:16:55 No.585079918

>マイコシンスの格子と機械の行進でアーティファクトクリーチャーになったPWを水銀の精霊でコピーするのは別な話？ 水銀の精霊はコピーじゃないからコピーと書くのは避けた方がいいけど 忠誠度能力はカードタイプとは関係ないから起動できるって点では基本的に同じ話

79 19/04/20(土)16:17:06 No.585079956

ジャッジー！

80 19/04/20(土)16:18:09 No.585080187

ギデオンをドラゴン化するとタイプがシミック的になって飛ぶようになるんでいいんだっけ？

81 19/04/20(土)16:19:42 No.585080498

ボーラス赤ちゃんドラゴンになれ！ かわいあね♥

82 19/04/20(土)16:20:33 No.585080649

>ギデオンをドラゴン化するとタイプがシミック的になって飛ぶようになるんでいいんだっけ？ ギデオンを後に解決すると追加だからドラゴン・人間・……になる ドラシコが後だとただのドラゴン どっちの順でもPWではなくなる 能力はどっち順でも消えたりしないから飛ぶ

83 19/04/20(土)16:24:58 No.585081483

基本的なことなんだけど+1使った後に戦場に出たPWはドラゴンになるんだっけ

84 19/04/20(土)16:25:33 No.585081572

>基本的なことなんだけど+1使った後に戦場に出たPWはドラゴンになるんだっけ こういうのはならなかったはず

85 19/04/20(土)16:28:46 No.585082202

>基本的なことなんだけど+1使った後に戦場に出たPWはドラゴンになるんだっけ バーランみたいな奴を指す「呪文や能力の解決によって発生する、オブジェクトの特性またはそのコントローラーを変更する継続的効果」っていうカテゴリがあって それは適用されるオブジェクトが解決時に決定される(611.2c) だからドラゴンにならない