虹裏img歴史資料館

1 19/04/20(土)00:51:55 No.584955731

何で降りるの？馬が可哀想だから？

2 19/04/20(土)00:52:59 No.584956018

馬は移動用なのもあるけど 馬上にいると雑兵の槍にカモられる

3 19/04/20(土)00:53:51 No.584956269

源平合戦の頃はみんな馬のって弓だったのに

4 19/04/20(土)00:55:12 No.584956638

手綱操りながら戦えって普通に無茶ぶりだよね

5 19/04/20(土)00:56:01 No.584956823

そもそもこの頃の日本には軍が展開できるようなだだっ広い平野って存在してたか怪しい

6 19/04/20(土)00:56:12 No.584956873

そういや合戦の打ち合わせってどうやるの？ あそこの戦場なら馬いるなーとか予想できるもんなの？

7 19/04/20(土)00:57:27 No.584957178

他にあてになるもんもないんだけどだからって甲陽軍鑑を本当にあてにしていいものだろうか

8 19/04/20(土)01:00:32 No.584957936

>手綱操りながら戦えって普通に無茶ぶりだよね 日本で使った馬は去勢されてない雄馬なんで口取りが二人付いたよ だから口取りが走るより早く馬を走らせるのは無理

9 19/04/20(土)01:00:35 No.584957946

昔の馬って小柄だし人乗せたまま合戦動き回れるほど機敏ではなかったんじゃないか 時代劇とかで見るような乗馬とはぜんぜん違うし

10 19/04/20(土)01:01:06 No.584958083

馬から降りて戦ってたってのも最近怪しくなってきたとか聞いた

11 19/04/20(土)01:03:44 No.584958739

>だからって甲陽軍鑑を本当にあてにしていいものだろうか 偽書説はすっかり否定されてるから問題ないよ むしろ三方原についてだと織田の援軍2万と正確に書かれてるのこれと酒井家のかなり古い史料だけなんでもっとも信頼できる部類

12 19/04/20(土)01:05:10 No.584959077

偽書だ偽書だといわれていたけどよくよく読むと 当時しか使われてなかった表現がいっぱい出てきてて あ、やっぱり本当かもしれないとなった甲陽軍鑑

13 19/04/20(土)01:05:38 No.584959211

>馬から降りて戦ってたってのも最近怪しくなってきたとか聞いた それは初耳 誰が言ってるどんな史料を元にした説なんだい？

14 19/04/20(土)01:07:37 No.584959720

>源平合戦の頃はみんな馬のって弓だったのに それだって止まった馬に又借りながらか流鏑馬できても一部の育ちのいい奴だけだろ

15 19/04/20(土)01:08:52 No.584960027

西洋の騎兵だと余程訓練して槍を並べないと 普通に槍を避けられて馬に弾き殺されるからな…

16 19/04/20(土)01:09:43 No.584960261

馬の去勢してないの日露戦争までずっとなんだよな日本て ロシア人に日本の馬は馬の姿した別に生き物だ言われるくらい暴れ馬だった

17 19/04/20(土)01:10:09 No.584960388

騎兵を単一で運用するには日本の寄親寄子制じゃ厳しいよね 火縄銃を一時的に集めて集中運用ってのは北条家にあったらしいけど まあそれだって練度高くできないよね集まって訓練しにくいし

18 19/04/20(土)01:10:42 No.584960522

>そういや合戦の打ち合わせってどうやるの？ >あそこの戦場なら馬いるなーとか予想できるもんなの？ 手堅く攻めるなら斥候を送ったり地元の人間に地形聞いたりしてからかな かといって戦場に合わせた兵科編成なんかよほどデカい所でもないとできるわけもなく

19 19/04/20(土)01:11:29 No.584960736

歴史の新説なんてものは新しい史料が発見されるたび なんとかして今までの定説覆す解釈しなきゃって張り切るせいで どんどん変なことになっていくものなので話半分に聞いといたほうがいいよ そう言うのはだいたい何十年かしたら昭和の頃の定説に戻ってる

20 19/04/20(土)01:12:42 No.584961063

絶対王政が発達して元傭兵を国軍化して王直属の兵力が多くないと単一編成はつらい それも騎兵となると金がかかって

21 19/04/20(土)01:13:24 No.584961281

蒙古襲来図で馬に乗って戦ってるからそれが普通かと思ってた

22 19/04/20(土)01:14:00 No.584961428

武田家は金山があったから騎馬が多かったという事か

23 19/04/20(土)01:15:12 No.584961798

>武田家は金山があったから騎馬が多かったという事か 単に馬産地だったからじゃね？

24 19/04/20(土)01:16:41 No.584962209

>そういや合戦の打ち合わせってどうやるの？ 戦の作法的なの書いてある史料であった習慣としては偵察して敵の兵力を確認したときは 味方がビビらないよう半分の数で報告するから指揮官はそれ前提として聞くようにと心構えを説いてた 史料によって兵数の記述がおかしいことがある原因でもある

25 19/04/20(土)01:17:53 No.584962549

数百単位以上で馬鎧着せてフルプレートつけた騎士まで突き抜ければ 騎馬突撃も効果あるようになるんだろうけど 単騎で行っても良いカモだよね…

26 19/04/20(土)01:18:13 No.584962631

騎兵って三国志みたいにポールウェポン振り回して 雑兵蹴散らしてるイメージなんだけど わざわざ降りるの？

27 19/04/20(土)01:19:32 No.584963014

>歴史の新説なんてものは新しい史料が発見されるたび >なんとかして今までの定説覆す解釈しなきゃって張り切るせいで いや歴史学者が定説疑わずに放置してたら別分野の学者にはっきり証明されて覆されるパターンも多いぞ 神風なんて気象学者がこの時期に台風なんて来ねえよお前ら馬鹿なの？って論文でやっと否定されたし

28 19/04/20(土)01:21:15 No.584963456

>馬の去勢してないの日露戦争までずっとなんだよな日本て >ロシア人に日本の馬は馬の姿した別に生き物だ言われるくらい暴れ馬だった ならなんで馬を軍用につかってたのって疑問が

29 19/04/20(土)01:21:24 No.584963488

当たり前の話だけど時代や地形や部隊規模によって違う 日本でも騎馬突撃やる時はやるしそれ用の武器も当然存在する

30 19/04/20(土)01:23:09 No.584963935

>雑兵蹴散らしてるイメージなんだけど >わざわざ降りるの？ むしろ騎兵があっさりやられる 関ヶ原の戦闘記録で馬で接近する時に近付きすぎた味方が槍で突き落とされて 後続する騎兵がみんな慌てて馬から降りたなんて記述が出てくる

31 19/04/20(土)01:24:02 No.584964145

槍つよいな…

32 19/04/20(土)01:25:36 No.584964505

側面からぶん殴るのが騎兵の使い方だしな… 正面からは無理だよ…

33 19/04/20(土)01:25:58 No.584964571

射程は数の次くらいに正義

34 19/04/20(土)01:26:30 No.584964697

そもそも馬が槍に側面つかれる時点で采配ミスじゃないか

35 19/04/20(土)01:26:36 No.584964712

>昔の馬って小柄だし人乗せたまま合戦動き回れるほど機敏ではなかったんじゃないか 大きさだけならモンゴル人の乗ってた馬とさほど変わらないよ

36 19/04/20(土)01:27:23 No.584964864

まあ単純に世界的に見ると馬の扱い下手な方だからな

37 19/04/20(土)01:28:43 No.584965188

去勢してないから発情期になるとマジで制御できなくなったようで 別所長治記だったと思うけど秀吉の軍勢に雌馬を何匹も放ったら軍馬が暴れて大混乱にって話が

38 19/04/20(土)01:30:07 No.584965491

去勢しなかったのはしたら大人しくなると知らなかったから？それとも生き残ったら繁殖に使えるし勿体ないから？

39 19/04/20(土)01:30:50 No.584965648

>大きさだけならモンゴル人の乗ってた馬とさほど変わらないよ どういう史料からなのかは知らんけど モンゴル人も戦の時に馬から降りたと言ってる本も最近は見かけるな

40 19/04/20(土)01:32:12 No.584965927

鉄砲傷に馬の血が効くって話が馬を殺すの勿体無いから馬糞で良いよねになるくらいなんで たぶん技術的な問題なんじゃねえかな

41 19/04/20(土)01:32:13 No.584965934

ジンギスカンは騎馬で世界征服したんじゃないの？

42 19/04/20(土)01:32:24 No.584965987

去勢の概念自体無かったんじゃねぇかな と思ったけど中国で人間でやってたし伝わってるか

43 19/04/20(土)01:32:49 No.584966078

パルティアンショットとかは騎馬遊牧民の専売特許だからな…

44 19/04/20(土)01:33:03 No.584966112

でも宦官は日本じゃ流行らんかったね 需要がなかったのかもしれんが

45 19/04/20(土)01:33:12 No.584966137

槍衾が強すぎる

46 19/04/20(土)01:33:34 No.584966194

>どういう史料からなのかは知らんけど >モンゴル人も戦の時に馬から降りたと言ってる本も最近は見かけるな 徒歩でパルティアンショットか…

47 19/04/20(土)01:33:37 No.584966200

>でも宦官は日本じゃ流行らんかったね >需要がなかったのかもしれんが あれ騎馬民族の風習が起源だからな

48 19/04/20(土)01:33:52 No.584966251

正規の訓練受けてる源平武士はパルティアンショットくらい出来るとも聞く

49 19/04/20(土)01:34:29 No.584966343

馬から下りて戦う場合と乗ったまま戦う場合両方あっただけだと思うよ んなもん西洋でも普通だし

50 19/04/20(土)01:35:03 No.584966441

>去勢しなかったのはしたら大人しくなると知らなかったから？それとも生き残ったら繁殖に使えるし勿体ないから？ 繁殖なんてしなかったんじゃなかったっけ 野生の馬引っ張ってくるだけだったって見た気がするけど

51 19/04/20(土)01:35:05 No.584966445

平の丘の上に陣取って家康軍が坂道を駆け上ってきたら着いた順に撃破して逃走を始めたら坂道を利用して突進だったな

52 19/04/20(土)01:35:14 No.584966472

当時生きてた「」とかいないの？

53 19/04/20(土)01:35:44 No.584966550

>騎兵って三国志みたいにポールウェポン振り回して >雑兵蹴散らしてるイメージなんだけど >わざわざ降りるの？ 騎兵は対騎兵の準備してるところに突っ込むとマジであっさりやられる してないところに突っ込むと一方的な蹂躙になる そんな兵種です

54 19/04/20(土)01:35:54 No.584966586

鎌倉の武士は弓騎兵が主力だったからね…

55 19/04/20(土)01:36:33 No.584966720

小型いうても現代で言われるポニーてほとんど体高110～120cm程度だけど 当時の軍馬はだいたい130～140cmくらいの可能性がかなり高い その上である程度馬格で選別されていたであろうこと考えると実際はイメージよりだいぶでかいはず

56 19/04/20(土)01:36:50 No.584966776

>射程は数の次くらいに正義 源平合戦に頃になっちゃうけど後白河院が受けた報告では 頼朝は東国武士に従者たちにまで弓を持たせてるので 絶対勝ちますと言われてくらいの弓の信頼感

57 19/04/20(土)01:37:26 No.584966876

>当時生きてた「」とかいないの？ １ヶ月前のこともロクに覚えてないのにそんな大昔のことなんて…

58 19/04/20(土)01:38:17 No.584967051

宦官に需要が生まれるには強力で背きがちな外戚と言うこと聞かない官僚が必要なんだと思う 皇帝側が力を持ちたい時にべんり

59 19/04/20(土)01:38:38 No.584967125

>神風なんて気象学者がこの時期に台風なんて来ねえよお前ら馬鹿なの？って論文でやっと否定されたし 台風に関しては妙な時期外れがたまにあるイメージあるけどそれ本当に否定されたの？

60 19/04/20(土)01:39:39 No.584967328

あとは馬に蹄鉄してないから武装した武者とかの 重い荷重をかけて全力で走ると蹄が割れちゃう疑惑

61 19/04/20(土)01:40:46 No.584967533

>台風に関しては妙な時期外れがたまにあるイメージあるけどそれ本当に否定されたの？ いくらなんでも12月はねーよ！が気象学者の見解

62 19/04/20(土)01:42:12 No.584967801

偽書でしたー信用してたやつバカでーみたいな扱いになるのが多い中で偽書じゃなかったってめちゃくちゃ珍しいな…

63 19/04/20(土)01:43:37 No.584968040

季節外れの嵐だから神風なんて呼ばれたんじゃないのかと思うんだがな

64 19/04/20(土)01:43:40 No.584968048

>信用してたやつバカでーみたいな扱い 甲陽軍鑑に付いては偽書認定した明治の学者はナンセンスと TV番組でいまの学者たちが馬鹿にしちゃうレベルなので…