ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/04/20(土)00:45:32 No.584953847
馬から降りない奴は素人
1 19/04/20(土)00:51:55 No.584955731
何で降りるの？馬が可哀想だから？
2 19/04/20(土)00:52:59 No.584956018
馬は移動用なのもあるけど 馬上にいると雑兵の槍にカモられる
3 19/04/20(土)00:53:51 No.584956269
源平合戦の頃はみんな馬のって弓だったのに
4 19/04/20(土)00:55:12 No.584956638
手綱操りながら戦えって普通に無茶ぶりだよね
5 19/04/20(土)00:56:01 No.584956823
そもそもこの頃の日本には軍が展開できるようなだだっ広い平野って存在してたか怪しい
6 19/04/20(土)00:56:12 No.584956873
そういや合戦の打ち合わせってどうやるの？ あそこの戦場なら馬いるなーとか予想できるもんなの？
7 19/04/20(土)00:57:27 No.584957178
他にあてになるもんもないんだけどだからって甲陽軍鑑を本当にあてにしていいものだろうか
8 19/04/20(土)01:00:32 No.584957936
>手綱操りながら戦えって普通に無茶ぶりだよね 日本で使った馬は去勢されてない雄馬なんで口取りが二人付いたよ だから口取りが走るより早く馬を走らせるのは無理
9 19/04/20(土)01:00:35 No.584957946
昔の馬って小柄だし人乗せたまま合戦動き回れるほど機敏ではなかったんじゃないか 時代劇とかで見るような乗馬とはぜんぜん違うし
10 19/04/20(土)01:01:06 No.584958083
馬から降りて戦ってたってのも最近怪しくなってきたとか聞いた
11 19/04/20(土)01:03:44 No.584958739
>だからって甲陽軍鑑を本当にあてにしていいものだろうか 偽書説はすっかり否定されてるから問題ないよ むしろ三方原についてだと織田の援軍2万と正確に書かれてるのこれと酒井家のかなり古い史料だけなんでもっとも信頼できる部類
12 19/04/20(土)01:05:10 No.584959077
偽書だ偽書だといわれていたけどよくよく読むと 当時しか使われてなかった表現がいっぱい出てきてて あ、やっぱり本当かもしれないとなった甲陽軍鑑
13 19/04/20(土)01:05:38 No.584959211
>馬から降りて戦ってたってのも最近怪しくなってきたとか聞いた それは初耳 誰が言ってるどんな史料を元にした説なんだい？
14 19/04/20(土)01:07:37 No.584959720
>源平合戦の頃はみんな馬のって弓だったのに それだって止まった馬に又借りながらか流鏑馬できても一部の育ちのいい奴だけだろ
15 19/04/20(土)01:08:52 No.584960027
西洋の騎兵だと余程訓練して槍を並べないと 普通に槍を避けられて馬に弾き殺されるからな…
16 19/04/20(土)01:09:43 No.584960261
馬の去勢してないの日露戦争までずっとなんだよな日本て ロシア人に日本の馬は馬の姿した別に生き物だ言われるくらい暴れ馬だった
17 19/04/20(土)01:10:09 No.584960388
騎兵を単一で運用するには日本の寄親寄子制じゃ厳しいよね 火縄銃を一時的に集めて集中運用ってのは北条家にあったらしいけど まあそれだって練度高くできないよね集まって訓練しにくいし
18 19/04/20(土)01:10:42 No.584960522
>そういや合戦の打ち合わせってどうやるの？ >あそこの戦場なら馬いるなーとか予想できるもんなの？ 手堅く攻めるなら斥候を送ったり地元の人間に地形聞いたりしてからかな かといって戦場に合わせた兵科編成なんかよほどデカい所でもないとできるわけもなく
19 19/04/20(土)01:11:29 No.584960736
歴史の新説なんてものは新しい史料が発見されるたび なんとかして今までの定説覆す解釈しなきゃって張り切るせいで どんどん変なことになっていくものなので話半分に聞いといたほうがいいよ そう言うのはだいたい何十年かしたら昭和の頃の定説に戻ってる
20 19/04/20(土)01:12:42 No.584961063
絶対王政が発達して元傭兵を国軍化して王直属の兵力が多くないと単一編成はつらい それも騎兵となると金がかかって
21 19/04/20(土)01:13:24 No.584961281
蒙古襲来図で馬に乗って戦ってるからそれが普通かと思ってた
22 19/04/20(土)01:14:00 No.584961428
武田家は金山があったから騎馬が多かったという事か
23 19/04/20(土)01:15:12 No.584961798
>武田家は金山があったから騎馬が多かったという事か 単に馬産地だったからじゃね？
24 19/04/20(土)01:16:41 No.584962209
>そういや合戦の打ち合わせってどうやるの？ 戦の作法的なの書いてある史料であった習慣としては偵察して敵の兵力を確認したときは 味方がビビらないよう半分の数で報告するから指揮官はそれ前提として聞くようにと心構えを説いてた 史料によって兵数の記述がおかしいことがある原因でもある
25 19/04/20(土)01:17:53 No.584962549
数百単位以上で馬鎧着せてフルプレートつけた騎士まで突き抜ければ 騎馬突撃も効果あるようになるんだろうけど 単騎で行っても良いカモだよね…
26 19/04/20(土)01:18:13 No.584962631
騎兵って三国志みたいにポールウェポン振り回して 雑兵蹴散らしてるイメージなんだけど わざわざ降りるの？
27 19/04/20(土)01:19:32 No.584963014
>歴史の新説なんてものは新しい史料が発見されるたび >なんとかして今までの定説覆す解釈しなきゃって張り切るせいで いや歴史学者が定説疑わずに放置してたら別分野の学者にはっきり証明されて覆されるパターンも多いぞ 神風なんて気象学者がこの時期に台風なんて来ねえよお前ら馬鹿なの？って論文でやっと否定されたし
28 19/04/20(土)01:21:15 No.584963456
>馬の去勢してないの日露戦争までずっとなんだよな日本て >ロシア人に日本の馬は馬の姿した別に生き物だ言われるくらい暴れ馬だった ならなんで馬を軍用につかってたのって疑問が
29 19/04/20(土)01:21:24 No.584963488
当たり前の話だけど時代や地形や部隊規模によって違う 日本でも騎馬突撃やる時はやるしそれ用の武器も当然存在する
30 19/04/20(土)01:23:09 No.584963935
>雑兵蹴散らしてるイメージなんだけど >わざわざ降りるの？ むしろ騎兵があっさりやられる 関ヶ原の戦闘記録で馬で接近する時に近付きすぎた味方が槍で突き落とされて 後続する騎兵がみんな慌てて馬から降りたなんて記述が出てくる
31 19/04/20(土)01:24:02 No.584964145
槍つよいな…
32 19/04/20(土)01:25:36 No.584964505
側面からぶん殴るのが騎兵の使い方だしな… 正面からは無理だよ…
33 19/04/20(土)01:25:58 No.584964571
射程は数の次くらいに正義
34 19/04/20(土)01:26:30 No.584964697
そもそも馬が槍に側面つかれる時点で采配ミスじゃないか
35 19/04/20(土)01:26:36 No.584964712
>昔の馬って小柄だし人乗せたまま合戦動き回れるほど機敏ではなかったんじゃないか 大きさだけならモンゴル人の乗ってた馬とさほど変わらないよ
36 19/04/20(土)01:27:23 No.584964864
まあ単純に世界的に見ると馬の扱い下手な方だからな
37 19/04/20(土)01:28:43 No.584965188
去勢してないから発情期になるとマジで制御できなくなったようで 別所長治記だったと思うけど秀吉の軍勢に雌馬を何匹も放ったら軍馬が暴れて大混乱にって話が
38 19/04/20(土)01:30:07 No.584965491
去勢しなかったのはしたら大人しくなると知らなかったから？それとも生き残ったら繁殖に使えるし勿体ないから？
39 19/04/20(土)01:30:50 No.584965648
>大きさだけならモンゴル人の乗ってた馬とさほど変わらないよ どういう史料からなのかは知らんけど モンゴル人も戦の時に馬から降りたと言ってる本も最近は見かけるな
40 19/04/20(土)01:32:12 No.584965927
鉄砲傷に馬の血が効くって話が馬を殺すの勿体無いから馬糞で良いよねになるくらいなんで たぶん技術的な問題なんじゃねえかな
41 19/04/20(土)01:32:13 No.584965934
ジンギスカンは騎馬で世界征服したんじゃないの？
42 19/04/20(土)01:32:24 No.584965987
去勢の概念自体無かったんじゃねぇかな と思ったけど中国で人間でやってたし伝わってるか
43 19/04/20(土)01:32:49 No.584966078
パルティアンショットとかは騎馬遊牧民の専売特許だからな…
44 19/04/20(土)01:33:03 No.584966112
でも宦官は日本じゃ流行らんかったね 需要がなかったのかもしれんが
45 19/04/20(土)01:33:12 No.584966137
槍衾が強すぎる
46 19/04/20(土)01:33:34 No.584966194
>どういう史料からなのかは知らんけど >モンゴル人も戦の時に馬から降りたと言ってる本も最近は見かけるな 徒歩でパルティアンショットか…
47 19/04/20(土)01:33:37 No.584966200
>でも宦官は日本じゃ流行らんかったね >需要がなかったのかもしれんが あれ騎馬民族の風習が起源だからな
48 19/04/20(土)01:33:52 No.584966251
正規の訓練受けてる源平武士はパルティアンショットくらい出来るとも聞く
49 19/04/20(土)01:34:29 No.584966343
馬から下りて戦う場合と乗ったまま戦う場合両方あっただけだと思うよ んなもん西洋でも普通だし
50 19/04/20(土)01:35:03 No.584966441
>去勢しなかったのはしたら大人しくなると知らなかったから？それとも生き残ったら繁殖に使えるし勿体ないから？ 繁殖なんてしなかったんじゃなかったっけ 野生の馬引っ張ってくるだけだったって見た気がするけど
51 19/04/20(土)01:35:05 No.584966445
平の丘の上に陣取って家康軍が坂道を駆け上ってきたら着いた順に撃破して逃走を始めたら坂道を利用して突進だったな
52 19/04/20(土)01:35:14 No.584966472
当時生きてた「」とかいないの？
53 19/04/20(土)01:35:44 No.584966550
>騎兵って三国志みたいにポールウェポン振り回して >雑兵蹴散らしてるイメージなんだけど >わざわざ降りるの？ 騎兵は対騎兵の準備してるところに突っ込むとマジであっさりやられる してないところに突っ込むと一方的な蹂躙になる そんな兵種です
54 19/04/20(土)01:35:54 No.584966586
鎌倉の武士は弓騎兵が主力だったからね…
55 19/04/20(土)01:36:33 No.584966720
小型いうても現代で言われるポニーてほとんど体高110～120cm程度だけど 当時の軍馬はだいたい130～140cmくらいの可能性がかなり高い その上である程度馬格で選別されていたであろうこと考えると実際はイメージよりだいぶでかいはず
56 19/04/20(土)01:36:50 No.584966776
>射程は数の次くらいに正義 源平合戦に頃になっちゃうけど後白河院が受けた報告では 頼朝は東国武士に従者たちにまで弓を持たせてるので 絶対勝ちますと言われてくらいの弓の信頼感
57 19/04/20(土)01:37:26 No.584966876
>当時生きてた「」とかいないの？ １ヶ月前のこともロクに覚えてないのにそんな大昔のことなんて…
58 19/04/20(土)01:38:17 No.584967051
宦官に需要が生まれるには強力で背きがちな外戚と言うこと聞かない官僚が必要なんだと思う 皇帝側が力を持ちたい時にべんり
59 19/04/20(土)01:38:38 No.584967125
>神風なんて気象学者がこの時期に台風なんて来ねえよお前ら馬鹿なの？って論文でやっと否定されたし 台風に関しては妙な時期外れがたまにあるイメージあるけどそれ本当に否定されたの？
60 19/04/20(土)01:39:39 No.584967328
あとは馬に蹄鉄してないから武装した武者とかの 重い荷重をかけて全力で走ると蹄が割れちゃう疑惑
61 19/04/20(土)01:40:46 No.584967533
>台風に関しては妙な時期外れがたまにあるイメージあるけどそれ本当に否定されたの？ いくらなんでも12月はねーよ！が気象学者の見解
62 19/04/20(土)01:42:12 No.584967801
偽書でしたー信用してたやつバカでーみたいな扱いになるのが多い中で偽書じゃなかったってめちゃくちゃ珍しいな…
63 19/04/20(土)01:43:37 No.584968040
季節外れの嵐だから神風なんて呼ばれたんじゃないのかと思うんだがな
64 19/04/20(土)01:43:40 No.584968048
>信用してたやつバカでーみたいな扱い 甲陽軍鑑に付いては偽書認定した明治の学者はナンセンスと TV番組でいまの学者たちが馬鹿にしちゃうレベルなので…