虹裏img歴史資料館

1 19/04/19(金)00:04:23 No.584713004

横流ししたのはどこにいっちゃったんにゅ？

2 19/04/19(金)00:04:29 No.584713033

ぬ 1937年の開戦時点で中華民国軍には戦車が存在しなかったんぬ ドイツの軍事顧問団が本国から戦車を持ってきてくれたんぬが運用方法が分かる士官など存在しなかったので倉庫に保管されちゃったんぬ

3 19/04/19(金)00:05:36 No.584713300

>横流ししたのはどこにいっちゃったんにゅ？ 各地の軍閥に売られたり共産党ゲリラの手に渡ったり日本軍の元に渡ったりしているんぬ

4 19/04/19(金)00:07:20 No.584713719

ぬぬん 蒋介石の嫁さんは英語が堪能で国際社会に広く支援を訴えかけたんぬ

5 19/04/19(金)00:10:42 No.584714449

ぬ おまけに中華民国の総統である蒋介石の指揮も悪かったんぬ 蒋介石は日本との戦争は二の次で国内の共産党ゲリラや軍閥の平定に力を入れて日本軍と交戦したら無理せず後退するように指示を出したんぬ おかげで後退に次ぐ交代で砲や機関銃のような重火器を遺棄しなければならなくなって装備が足らなくなったんぬ

6 19/04/19(金)00:11:52 No.584714688

南方系の一軍閥だった国民党が北伐で他の軍閥を組み敷いたり条件付の同盟したりでトップになってたけど それぞれの軍閥の施政権や徴税とかには手を触れられない状態で実効支配してるわけでもないとかもう 中華民国といっても寄り合い所帯なのが丸出しよね

7 19/04/19(金)00:13:14 No.584714962

ぬ 現代のPLAでもミグ戦闘機360機と戦車・装甲車1800両が横流しされたんぬ

8 19/04/19(金)00:14:31 No.584715233

ぬ 肝心の平定作戦も毛沢東率いる紅軍がゲリラ戦を行ったせいで全く進まなかったんぬ 毛沢東の紅軍は中華民国軍より少数だったことと無能は長征で脱落していたおかげで軍の改革が格段に進んでいたんぬ 民国軍は各地でボコボコにされたんぬ

9 19/04/19(金)00:15:14 No.584715387

中国の軍隊は国民党だけじゃないんぬ いろんな軍閥がいて中には日本に協力的だったり武器を買ったりした軍閥もあるんぬ 張作霖爆殺で大体みんな敵になるんぬ

10 19/04/19(金)00:15:28 No.584715435

>PLA - 中国人民解放軍 といい、民主主義共和国といい、皮肉な名前がお好きね

11 19/04/19(金)00:16:10 No.584715575

内ゲバしてなくても勝てないのにそっちに専念しとる場合か

12 19/04/19(金)00:16:35 No.584715688

ぬ 中華民国軍の最大の問題点は軍に科学技術を理解した士官が少なすぎたせいで無線すらまともに配備されていなかった点なんぬ 無線無しで近代戦なんて出来ないんぬ

13 19/04/19(金)00:18:00 No.584716037

>内ゲバしてなくても勝てないのにそっちに専念しとる場合か 蒋介石は日本の侵攻は皮膚の病で共産党の浸透は臓腑の病って言ってるんぬ そういう認識だったんぬ

14 19/04/19(金)00:18:33 No.584716150

ぬ 元々国民党軍は親日的で一緒に共産党軍討伐をやったりしてたんぬ 敵対したのは大体日本のせいなんぬ

15 19/04/19(金)00:18:58 No.584716256

無線なしだと一方的にやられるだけじゃん！

16 19/04/19(金)00:19:02 No.584716277

>あまりの惨状にドイツの軍事顧問団が武器を本国から無料で持ってきてくれたんぬが どっちの味方なんだドイツ…

17 19/04/19(金)00:19:06 No.584716290

無線無しとか近代戦どころかナポレオンの時代並みじゃん… その上でマトモに装備も整ってないとか戦う気無いのか

18 19/04/19(金)00:19:37 No.584716426

ぬ 中華民国軍の砲兵は1940年にアメリカの軍事顧問団による改革が始まるまで間接射撃がまともに出来なかったんぬ 数学知識のある兵士などまともに居なかったので見えた敵しか撃てないんぬ

19 19/04/19(金)00:20:10 No.584716532

>無線なしだと一方的にやられるだけじゃん！ 無線を使うと電波で死ぬとか恐れられたりもしたんぬ

20 19/04/19(金)00:20:18 No.584716561

>内ゲバしてなくても勝てないのにそっちに専念しとる場合か そこに関しては本邦は完全にブーメランでは…

21 19/04/19(金)00:20:58 No.584716711

>敵対したのは大体日本のせいなんぬ なんで華北分離工作とかしちゃったのやら…ってなるあそこらへん あと局地戦はワンサイドゲームなのに勝てない中国の広さとゲリラ戦になんか感心してしまう

22 19/04/19(金)00:21:10 No.584716752

>無線を使うと電波で死ぬとか恐れられたりもしたんぬ じゃあ今頭にアルミ巻いてるやつはその程度の知能なのか…

23 19/04/19(金)00:21:36 No.584716848

>どっちの味方なんだドイツ… 1940年まで中華民国重視の政策だったんぬ 理由は日本にww1で旧領を占領されていたからなんぬ 中華民国はうちに味方してくれたら日本に勝った後に旧領の青島を返還するんぬー！と言っていたからなんぬ

24 19/04/19(金)00:22:37 No.584717082

張作霖が何した人かは知らないけど列車で爆殺という壮絶な殺され方で印象に残ってるんぬ

25 19/04/19(金)00:22:54 No.584717154

>どっちの味方なんだドイツ… 中国の軍閥たちはドイツにめっちゃ金払ってるんぬ 軍事顧問だけじゃなくて武器の国産化のための造兵廠の作り方から面倒見てもらってるんぬ

26 19/04/19(金)00:23:02 No.584717185

>なんで華北分離工作とかしちゃったのやら…ってなるあそこらへん ロシアの侵攻怖いから朝鮮半島をキープしとくだろ 朝鮮併合で朝鮮が日本の本土になったからここを守るために満州がいるだろ 満州を守るための防衛戦で北支がいるだろ できたよ無限ループ！

27 19/04/19(金)00:24:56 No.584717652

>なんで華北分離工作とかしちゃったのやら…ってなるあそこらへん >あと局地戦はワンサイドゲームなのに勝てない中国の広さとゲリラ戦になんか感心してしまう 国府軍は第二首都の武漢が陥落したあたりで完全に日本軍との交戦を諦めて重慶に退却したんぬ 主にゲリラ戦で日本を悩ませたのは毛沢東率いる紅軍なんぬ 本当は革命を起こすために各地に支部を作って兵士をばら撒いておいたんぬがそれがそのまま日本軍とのゲリラ戦に役に立ったんぬ

28 19/04/19(金)00:25:39 No.584717802

>張作霖が何した人かは知らないけど列車で爆殺という壮絶な殺され方で印象に残ってるんぬ 日本寄りの大物だったんぬ 日本が用済みと爆殺したせいで他の日本よりの軍閥や日本で教育を受けた士官達が全部敵になったんぬ

29 19/04/19(金)00:26:31 No.584718019

>どっちの味方なんだドイツ… 基本的にドイツはずっと日本の敵陣営なんぬ 敵を味方にしたら効果2倍だってのがドイツとの同盟の発想なんぬ

30 19/04/19(金)00:27:20 No.584718207

ドイツはナポレオンの頃から軍事顧問の輸出が盛んだったような

31 19/04/19(金)00:27:24 No.584718230

>日本寄りの大物だったんぬ >日本が用済みと爆殺したせいで他の日本よりの軍閥や日本で教育を受けた士官達が全部敵になったんぬ 日本アホなんぬ？

32 19/04/19(金)00:27:41 No.584718300

日本っていつでも指導層の救いようがないな

33 19/04/19(金)00:27:49 No.584718336

ぬ 人海戦術は元々は大量の兵士による物量攻撃を意味する言葉じゃないんぬ 毛沢東の語った人海戦術は大量の市民の中にゲリラを潜ませて背後から敵軍を襲うという意味なんぬ

34 19/04/19(金)00:28:00 No.584718380

自分でも後から好き勝手言ってるのはわかるんだけど武器横流しに内ゲバだの爆殺だのどっちも悪手取りまくっててすげえなあ

35 19/04/19(金)00:28:17 No.584718445

>>なんで華北分離工作とかしちゃったのやら…ってなるあそこらへん >ロシアの侵攻怖いから朝鮮半島をキープしとくだろ >朝鮮併合で朝鮮が日本の本土になったからここを守るために満州がいるだろ >満州を守るための防衛戦で北支がいるだろ >できたよ無限ループ！ 緩衝地帯の緩衝地帯を作ろうとして戦線が拡大して泥沼化ってのは ドイツもWW1でやらかしたからな…

36 19/04/19(金)00:28:58 No.584718608

当時の日本がグダグダだったのは確かなんぬが中華民国のグダグダっぷりにだけは勝てないんぬ

37 19/04/19(金)00:29:00 No.584718619

緩衝地帯の緩衝地帯を天然で持ってるのは日本かアメリカぐらいだよ

38 19/04/19(金)00:29:25 No.584718712

>日本っていつでも指導層の救いようがないな この直前まで総理大臣黄金ラッシュだったんぬ… 超有能揃いだったんぬ… 東郷平八郎率いる艦隊派が政治家脅しまくって挙句に5.15起こし その後も愛国無罪で暗殺起きまくったせいでまともな政治家が全員地下に潜ったんぬ…

39 19/04/19(金)00:29:58 No.584718830

毛沢東の元に集った元帥達はめちゃくちゃ優秀で魅力的な人物ばかりだよね しょうもないイデオロギー対立が無くなってるであろう500年後くらいには歴史上の名将として語られるようになるよね

40 19/04/19(金)00:29:59 No.584718837

>悪手取りまくっててすげえなあ 当時からやり過ぎだろ…という声はあったんぬ 日本は国体よりも派閥の利益が優先されるんぬ

41 19/04/19(金)00:30:20 No.584718931

>>日本寄りの大物だったんぬ >>日本が用済みと爆殺したせいで他の日本よりの軍閥や日本で教育を受けた士官達が全部敵になったんぬ >日本アホなんぬ？ ていうか当時の軍人は同じ日本人の政治家ですら クーデターにかこつけて暗殺しちまう狂犬集団ですよ？

42 19/04/19(金)00:30:31 No.584718966

何事も暴力で解決するのが一番なんぬ…

43 19/04/19(金)00:30:34 No.584718980

>日本アホなんぬ？ 欧米に擦り寄ろうとしてたんぬ あと元々スパイだったので裏切る可能性が高いと判断したんぬ

44 19/04/19(金)00:30:37 No.584718990

毛沢東は軍事だけは本当に凄いんぬ 軍事だけは...

45 19/04/19(金)00:30:49 No.584719027

>ロシアの侵攻怖いから朝鮮半島をキープしとくだろ >朝鮮併合で朝鮮が日本の本土になったからここを守るために満州がいるだろ >満州を守るための防衛戦で北支がいるだろ >できたよ無限ループ！ 中国との揉めたしせいで英米とも揉めて孤立するだろ 英米と交渉するために仲間が欲しくてドイツと同盟して完全に敵扱いになるだろ 対米開戦したら案の定ボロ負けして最後はロシア（ソ連）に講和の仲介を求めるんぬ

46 19/04/19(金)00:32:15 No.584719355

中国は金にモノを言わせて世界中から武器を買いまくってるんぬ 機関銃とサブマシンガンの充足率は下手すると日本より高いんぬ 飛行機だってフルスペックのI-15やホーク3を買ってるんぬ

47 19/04/19(金)00:32:17 No.584719369

>毛沢東は軍事だけは本当に凄いんぬ >軍事だけは... 統率99なんぬ？政治は？

48 19/04/19(金)00:32:49 No.584719506

敵に武器を横流しして自分達がそれで撃たれる真似をしたのは流石に中華民国くらいなんぬ 正確には中華民国軍は多数の派閥に分かれていたから他の派閥の軍が自分達の横流しした武器でやられたら喜ぶ有様だったんぬが

49 19/04/19(金)00:32:52 No.584719519

最後まで張作霖と共闘してたら旧日本軍もあそこまで惨めなことにはならなかっただろうに

50 19/04/19(金)00:33:01 No.584719556

外国で地域のトップを爆殺とか中々にやべーよね

51 19/04/19(金)00:33:05 No.584719567

>日本っていつでも指導層の救いようがないな 張作霖爆殺は関東軍の独走だから指導者層から外れたやつらのやったことなんぬ 本来の指導者層はそこまでバカじゃないから基本的にはブレーキかけてたんぬ 226でいなくなるんぬ

52 19/04/19(金)00:33:36 No.584719714

>統率99なんぬ？政治は？ 何事も暴力で解決するのが一番なんぬ…

53 19/04/19(金)00:33:45 No.584719744

何で爆殺してバレないと思ったんぬ？

54 19/04/19(金)00:33:47 No.584719754

>毛沢東は軍事だけは本当に凄いんぬ >軍事だけは... 授業聞き流した程度の知識しかないけど 革命当時の辣腕と権力の座に付いてからのグダグダっぷりが結びつかなくてこれ本当に同一人物？ってなる

55 19/04/19(金)00:33:51 No.584719774

>日本は国体よりも派閥の利益が優先されるんぬ 将校にいわゆる貴族あがりが少なくて国よりも軍や派閥に帰属意識を持ちがちだったから国よりも派閥を優先しがちだったって説はなるほどなぁって

56 19/04/19(金)00:34:24 No.584719900

バランス感覚のある有能な人は国内の極右過激派に潰されてしまったから仕方ないネ

57 19/04/19(金)00:34:51 No.584720029

>最後まで張作霖と共闘してたら旧日本軍もあそこまで惨めなことにはならなかっただろうに クソコテ気味になってて扱いに困ってたみたいなんぬ…

58 19/04/19(金)00:35:07 No.584720082

農村地帯に分散展開することで都市部に体力が集中するのを避けて戦略爆撃とか無効化して延々ゲリラ戦するっていう 戦略上の要所がないから総力戦だと延々と戦争続くんだひたすらちくちく削る以外の戦いがないから基本終わりがない

59 19/04/19(金)00:35:20 No.584720129

そもそも地方に行って調子乗りだした関東軍とかいうならず者集団がヤバイんぬ

60 19/04/19(金)00:35:39 No.584720193

遊撃戦論がゲリラ戦略に関しての重要書物になるぐらい毛沢東は軍事的能力に長けてたからな…

61 19/04/19(金)00:35:54 No.584720258

中国は広すぎるよ 日本人の手に負えるスケールじゃなかったんだ

62 19/04/19(金)00:36:14 No.584720334

>そもそも地方に行って調子乗りだした関東軍とかいうならず者集団がヤバイんぬ キチガイを左遷してたらキチガイ同士煮込まれたんだっけ？ こういう例って他の国には無いのかな？

63 19/04/19(金)00:36:17 No.584720354

>授業聞き流した程度の知識しかないけど >革命当時の辣腕と権力の座に付いてからのグダグダっぷりが結びつかなくて>これ本当に同一人物？ってなる ソ連のコミンテルン上層部は毛沢東に戦争やらせて安定後はさっさと毛沢東を粛清して内政向きの周恩来に国を任せるつもりだったんぬ 周恩来が毛沢東のカリスマにやられて忠誠を誓ってしまったんぬぅ

64 19/04/19(金)00:36:22 No.584720377

関東軍をどうにか出来なかった時点で負けてた様なもんだし…

65 19/04/19(金)00:37:06 No.584720561

>将校にいわゆる貴族あがりが少なくて国よりも軍や派閥に帰属意識を持ちがちだったから国よりも派閥を優先しがちだったって説はなるほどなぁって 学閥（陸軍幼年学校や海軍兵学校も）より藩閥の方がましだったとはよく言われるんぬ

66 19/04/19(金)00:37:31 No.584720678

龍雲さん好き 蒋介石嫌い

67 19/04/19(金)00:37:38 No.584720701

若槻禮次郎がロンドン軍縮会議で対米英6.75割という破格の数字を引っ張り出す 東郷平八郎を始めとする海軍が「7割って約束だったろ」とキレだす それに乗っかって野党も海軍を煽り立て統帥権干犯問題まで発展する 与党は売国奴だ！と煽り立てこれを暗殺するのが正義という流れが出来上がり陸軍と海軍がやり始める という状況がこの時の日本政治なんぬ

68 19/04/19(金)00:37:39 No.584720706

中共のリーダーは毛沢東より劉少奇だったんだけど 文革で殺しちゃったから

69 19/04/19(金)00:38:36 No.584720918

関東軍なんて存在を許してる時点で軍隊としておかしいからな…

70 19/04/19(金)00:38:56 No.584721002

>若槻禮次郎がロンドン軍縮会議で対米英6.75割という破格の数字を引っ張り出す >東郷平八郎を始めとする海軍が「7割って約束だったろ」とキレだす >それに乗っかって野党も海軍を煽り立て統帥権干犯問題まで発展する >与党は売国奴だ！と煽り立てこれを暗殺するのが正義という流れが出来上がり陸軍と海軍がやり始める >という状況がこの時の日本政治なんぬ なんか…つらい

71 19/04/19(金)00:39:02 No.584721022

>そもそも地方に行って調子乗りだした関東軍とかいうならず者集団がヤバイんぬ クソコテを治すために優秀な人材を送り込むとそいつまでクソコテ化してより酷くなるんぬ 室町時代の関東公方みたいなんぬ

72 19/04/19(金)00:39:39 No.584721149

>という状況がこの時の日本政治なんぬ 政権交代（物理）しちゃったかー…

73 19/04/19(金)00:40:22 No.584721307

紅軍がゲリラ戦で活躍しているのを見て国民党も方針をゲリラ戦に切り替えて各地に兵士をばら撒いたんぬ ...各地でバラバラに撃破されるだけで終わったんぬ 紅軍との違いは士官がゲリラ戦なんて理解していなくて少数でも塹壕掘っての正面戦を挑んだ点なんぬ

74 19/04/19(金)00:40:35 No.584721360

その辺の駅員に首相が暗殺されるレベルだからな

75 19/04/19(金)00:40:50 No.584721420

蒋介石より嫁さんの方が有能な気がする

76 19/04/19(金)00:40:51 No.584721426

>若槻禮次郎がロンドン軍縮会議で対米英6.75割という破格の数字を引っ張り出す >東郷平八郎を始めとする海軍が「7割って約束だったろ」とキレだす >それに乗っかって野党も海軍を煽り立て統帥権干犯問題まで発展する >与党は売国奴だ！と煽り立てこれを暗殺するのが正義という流れが出来上がり陸軍と海軍がやり始める >という状況がこの時の日本政治なんぬ これらや紅衛兵が今で言うネトウヨみたいなもんだ

77 19/04/19(金)00:40:55 No.584721444

軍部が政治に台頭する国は遅かれ早かれロクな事にならないからな…

78 19/04/19(金)00:41:44 No.584721633

>それに乗っかって野党も海軍を煽り立て統帥権干犯問題まで発展する これと天皇機関説事件は政党自ら自分達の存在意義を否定してるんぬ 議会が政府と軍部をコントロールする根拠を手放してるんぬ

79 19/04/19(金)00:42:00 No.584721703

226事件は戦争に行きたくなかった若手将校が起こしたんぬ 終わってみるとこいつらのほうが正しかったんぬ

80 19/04/19(金)00:42:11 No.584721757

内戦で中華民国が勝利する可能性はあったの

81 19/04/19(金)00:42:13 No.584721765

軍が政治に介入し過ぎて国家予算も決められない というか軍が予算を盾に介入してくる

82 19/04/19(金)00:42:42 No.584721880

これにこりて戦後ガチガチに縛って軍隊復活させてもやっぱりグダグダになってるんぬ

83 19/04/19(金)00:43:08 No.584721988

>226事件は戦争に行きたくなかった若手将校が起こしたんぬ >終わってみるとこいつらのほうが正しかったんぬ ？

84 19/04/19(金)00:43:22 No.584722037

>若槻禮次郎がロンドン軍縮会議で対米英6.75割という破格の数字を引っ張り出す 若槻は総理大臣以外やらせると優秀なんぬ

85 19/04/19(金)00:44:32 No.584722301

>内戦で中華民国が勝利する可能性はあったの 日本との交戦を避けないでまともにぶつかってボコボコにされていた方が既存の腐敗した陸軍を改革する手間が省けて結果的に良かったのでは？とはよく言われるんぬ 紅軍が同じような理由で軍の近代化に成功したからなんぬ

86 19/04/19(金)00:44:34 No.584722307

>内戦で中華民国が勝利する可能性はあったの 元々は国民党軍の方が優位だったんぬ 広い中国で略奪を繰り返す国民党軍と手が空いてれば農作業を手伝う共産党軍ではいずれ結果が見えるんぬ

87 19/04/19(金)00:45:00 No.584722405

主な人物として 日本経済を二度救った功績を持ち昭和初期の経済立て直しを行おうとした高橋是清 日本切っての天才で米英との交渉で日本に有利な交渉に持ち込んでる若槻禮次郎 ライオン宰相　濱口雄幸などが暗殺されたんぬ 加藤友三郎なんかは東郷平八郎の説得に行ってあいつはもうアホになっちまったって言って引退したんぬ

88 19/04/19(金)00:45:33 No.584722521

ちょうサクリンって名前がかわいい 名前だけなら萌えキャラになれる 爆殺される以外何も知らないけど

89 19/04/19(金)00:45:35 No.584722531

戦争なんて最終手段であって積極的にすべき事では無いからな…

90 19/04/19(金)00:45:53 No.584722602

長征で崩壊しなかった毛おじさん凄いな…

91 19/04/19(金)00:46:04 No.584722642

きっと機械や設備がこんなレベルだから 比例して徒手空拳や中国武術がクソ強かったにちがいない

92 19/04/19(金)00:46:17 No.584722689

過激な連中が外国に対して「強硬策以外認めない！」って言いまくるせいで 政権の選択肢がどんどん狭まってくのいいよね……

93 19/04/19(金)00:46:22 No.584722706

人材ガチャSSRはちょこちょこいるんだ 軍的にはまあうｎ

94 19/04/19(金)00:47:08 No.584722869

若槻禮次郎は死んでないだろ（ﾌﾞｫｫｫｫｫ

95 19/04/19(金)00:47:20 No.584722916

帝国主義的拡大政策が下手にできちゃったから 夢見ちゃったんぬ

96 19/04/19(金)00:47:23 No.584722922

そしてこの年 まさに1937年には軍隊の肝入り総理大臣の林銑十郎が誕生しており 「食い逃げ解散」「何もせんじゅうろう内閣」「越境将軍」という歴史に残る汚名を残してるんぬ

97 19/04/19(金)00:47:35 No.584722968

ゲリラ戦の肝要はここを叩けば戦局が動くみたいなポイントを作らないことだからな これされると白み潰ししかなくなって結果的に体力負けするんだベトナムもあそこにアメリカが突っ込める体力が尽きたって形でアメリカが負けた

98 19/04/19(金)00:47:53 No.584723045

>若槻禮次郎は死んでないだろ（ﾌﾞｫｫｫｫｫ ぬあああああ暗殺計画だけだったんぬううううう！！

99 19/04/19(金)00:48:23 No.584723154

ぬ 蒋介石は日本の軍人が立てた軍学校で教練を受けた経験があるので実のところ日本とのパイプも太かったんぬ 実際蜜月期もあったんぬ

100 19/04/19(金)00:48:28 No.584723171

真に有能な人物を排斥してしまう圧力って大昔からあるよね… なんなんぬ…

101 19/04/19(金)00:48:35 No.584723195

>ちょうサクリンって名前がかわいい >名前だけなら萌えキャラになれる >爆殺される以外何も知らないけど 中国語読みだとジャンズオリンなんぬ 関係ないんぬが日本における中国語の読み方は日本語読みと中国語読みが混ざって摩訶不思議になったりするんぬ

102 19/04/19(金)00:49:22 No.584723381

孫子に戦争なんてやらずに内政と外交キチンとやれって書いてあったのに…

103 19/04/19(金)00:49:34 No.584723425

>真に有能な人物を排斥してしまう圧力って大昔からあるよね… >なんなんぬ… 高橋是清は軍の予算減らそうとして殺されたんぬ… 軍に金使うより国民の生活立て直して富国強兵すべきだろ！って言って軍部にカチンとこられたんぬ…

104 19/04/19(金)00:50:11 No.584723565

>真に有能な人物を排斥してしまう圧力って大昔からあるよね… >なんなんぬ… 狡兎死してなんとやらなんぬ

105 19/04/19(金)00:50:16 No.584723591

毛のおっさんはゲリラ戦術に関しては天才と言っても過言では無いレベルの存在だからな…

106 19/04/19(金)00:50:17 No.584723595

国共内戦で共産党軍は水兵を唆してアカ化させたんぬ 日本からの賠償艦で再建した海軍でクーデターが続発したんぬ 中でも丸ごと共産党軍の手に落ちたのが旧日本軍の砲艦宇治なんぬ ソ連から駆逐艦が供与されるまで八一とか南昌とありがたい名前を頂いていたんぬ

107 19/04/19(金)00:50:27 No.584723626

そう言えば台湾は日本語を話せる老人が結構いると聞いた

108 19/04/19(金)00:51:20 No.584723824

明治維新から生活レベル上がった気がするけどどこで止まっちゃったの

109 19/04/19(金)00:51:49 No.584723932

軍部が力を持ちすぎるとどこの国でも駄目になっていく

110 19/04/19(金)00:52:12 No.584724036

>過激な連中が外国に対して「強硬策以外認めない！」って言いまくるせいで >政権の選択肢がどんどん狭まってくのいいよね…… そいつらを力づくで排除できたのが明治政府だったんだよな

111 19/04/19(金)00:52:34 No.584724090

>明治維新から生活レベル上がった気がするけどどこで止まっちゃったの 大正時代まででその後は軍部が政治握ってシビリアンコントロール失うんぬ

112 19/04/19(金)00:52:35 No.584724096

>関係ないんぬが日本における中国語の読み方は日本語読みと中国語読みが混ざって摩訶不思議になったりするんぬ これのせいで中国と朝鮮半島の地図を見ても地名と読みが一致しない

113 19/04/19(金)00:52:36 No.584724098

常備軍は無いと困るけど力を持たせすぎるとめんどくさくなるというジレンマをどうにかするのが大変だからな…

114 19/04/19(金)00:53:34 No.584724306

陸軍はシベリア出兵のときロシアパルチザンにボコられたのに何も対策しなかったんぬ

115 19/04/19(金)00:53:59 No.584724408

>そいつらを力づくで排除できたのが明治政府だったんだよな 征韓論政変のこと？

116 19/04/19(金)00:54:18 No.584724475

>軍部が力を持ちすぎるとどこの国でも駄目になっていく クーデターで成功した例は無いんぬからぬ…

117 19/04/19(金)00:54:47 No.584724584

中華民国の軍閥はよく言われるんぬが表面上は張作霖の息子が蒋介石に降伏した時点で軍閥は基本的に蒋介石麾下に全員入ってるんぬ あとは実際に下についた軍閥をどう力を削ぐかという話で蒋介石は新札発行を行ったり軍事改革を進めようとしてたんぬ 新札発行の時は英米日にお金借りて新札発行を進めようとしたんぬが日本はお金帰ってくるか分からんという話で断ったんぬ でもその後偽札をばら撒いて新札兌換を邪魔したりしたんぬ…あと知恵ではあるけど英米と合同で貨幣改革手伝った方が得したと思うんぬ

118 19/04/19(金)00:54:59 No.584724638

物知りキャッツ！なんぬなぁ 昔の悪行を知り反省しダメなことは2度と繰り返さないための歴史のお勉強なんぬ...

119 19/04/19(金)00:55:05 No.584724664

>という状況がこの時の日本政治なんぬ このとき野党には鳩山由紀夫の祖父である鳩山一郎もいたんぬ

120 19/04/19(金)00:55:07 No.584724676

ぬぬん アメリカでも戦時に拡大した軍の権限と予算を手放したくなくて戦後に色々醜態を晒しているんぬ そういうものなんぬ

121 19/04/19(金)00:55:14 No.584724701

>クーデターで成功した例は無いんぬからぬ… フランス人もクーデーターで王政倒したり復活させたりしてるけど 結局はいつまでもクーデターに怯える体質が残ったんぬ…

122 19/04/19(金)00:55:16 No.584724710

>何事も暴力で解決するのが一番なんぬ… 文化大革命でやっぱ学の無い奴に権力持たせたら駄目だわ…って猛反省して今の中国があるんぬ 中国の指導者連中は大学通いながら政治活動するのが普通なんぬ

123 19/04/19(金)00:55:23 No.584724736

>軍部が力を持ちすぎるとどこの国でも駄目になっていく むしろ軍部の力は大正以降どんどん落ちてたんぬ だからこそ一発逆転狙いでアクロバットな手段に出たんぬ 上にもあるようによりにもよって政党がそれを肯定しやがったんぬ

124 19/04/19(金)00:56:46 No.584725071

大正時代なんかはむしろ軍縮を強行したんぬよ

125 19/04/19(金)00:56:52 No.584725097

ロンドン軍縮会議の時海軍と一緒になって与党を攻撃したのは人生最大の失敗だった と犬養毅も後悔してるんぬ そんなんだったので5.15で殺されたんぬ

126 19/04/19(金)00:57:12 No.584725158

戦前日本は組織の益じゃなくて個人の益で考えると大分分かりやすくなると思う

127 19/04/19(金)00:57:46 No.584725305

>アメリカでも戦時に拡大した軍の権限と予算を手放したくなくて戦後に色々醜態を晒しているんぬ >そういうものなんぬ ぬ 軍隊も官僚組織な以上軍隊の存在目的は軍そのものの維持と拡大なんぬ 歴史的にどんなポカやらかしても軍を大きくした将軍は有能なんぬ 歴史的にどんな素晴らしい功績を残していても軍を縮小させたらそいつは無能扱いなんぬ

128 19/04/19(金)00:57:58 No.584725349

>広い中国で略奪を繰り返す国民党軍と手が空いてれば農作業を手伝う共産党軍ではいずれ結果が見えるんぬ 絵に描いたような中国のいつもの歴史過ぎる…

129 19/04/19(金)00:58:00 No.584725355

>大正時代なんかはむしろ軍縮を強行したんぬよ というか世界的に軍縮の流れだったぬね それにヤダヤダってダダこねて挙句に強硬手段に出たのが海軍艦隊派

130 19/04/19(金)00:58:08 No.584725385

群雄割拠の戦国時代みたいだな…

131 19/04/19(金)00:59:07 No.584725616

ぬぬん アメリカでは軍の予算を減らすと空母の名前に使われないんぬ

132 19/04/19(金)00:59:18 No.584725657

歴史でさらっと覚える5.15が思った以上にクソイベントだった…

133 19/04/19(金)00:59:31 No.584725704

今の中国で陸軍が将軍クラスも含め30万人くらいリストラされたんぬ こんな事出来るのも中央集権国家ならではなんぬ 他の国でやったらクーデター待ったなしなんぬ

134 19/04/19(金)00:59:42 No.584725746

高橋是清はインフレ誘導で不況から脱出するってめっちゃすごいことやったんぬ 日本はいち早く世界恐慌から立ち直れたんぬ 出口戦略として軍事費の引き締めでインフレコントロールしようとしたら暗殺されたんぬ… 誰も止める人がいなくなってどんどんインフレは進行していったんぬ

135 19/04/19(金)01:00:03 No.584725834

規模が違うな中国は…

136 19/04/19(金)01:00:07 No.584725843

国のためにこう…協力をだな…

137 19/04/19(金)01:00:23 No.584725902

>歴史でさらっと覚える5.15が思った以上にクソイベントだった… 日本がシビリアンコントロールを失った日なんぬ 冗談抜きでターニングポイントなんぬ

138 19/04/19(金)01:00:45 No.584725995

2.26事件はギリギリ日本を憂う若者の暴走で片付けられるけど…

139 19/04/19(金)01:00:57 No.584726039

どこかに武力と知力と政治力が丁度良いバランスで纏まった近代国家における軍組織のトップクラスって居ねーのかよー！ 何でどこもかしこもバランス取れないでしっちゃかめっちゃかになってんだよ！！

140 19/04/19(金)01:00:58 No.584726043

>歴史でさらっと覚える5.15が思った以上にクソイベントだった… まだ教科書に残ってるだけマシなんぬ

141 19/04/19(金)01:01:05 No.584726061

ぬ WW2以降の八路軍にも国民党軍にも日本人士官が居て軍事教練を行っていたんぬ

142 19/04/19(金)01:01:59 No.584726228

>どこかに武力と知力と政治力が丁度良いバランスで纏まった近代国家における軍組織のトップクラスって居ねーのかよー！ ぬ ビスマルクがそれだったぬ

143 19/04/19(金)01:02:00 No.584726239

>歴史でさらっと覚える5.15が思った以上にクソイベントだった… 伊藤博文 原敬 濱口雄幸 犬養毅 最低一人でも暗殺防げてれば…