19/04/16(火)01:54:50 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1555347290348.jpg 19/04/16(火)01:54:50 No.584053071
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 19/04/16(火)01:55:36 No.584053204
サイコか お前は
2 19/04/16(火)01:56:02 No.584053274
声をかけろ声を
3 19/04/16(火)01:56:24 No.584053327
>声をかけろ声を すいません！！落とします！！
4 19/04/16(火)01:56:27 No.584053337
服か靴脱いで工事してる人の近くに落とせば気づくのでは？
5 19/04/16(火)01:57:38 No.584053539
これ大柄な人落としたからって電車止まるとは限らないんだよな…
6 19/04/16(火)01:59:03 No.584053778
そんな電車が止まるくらいの大きな人を轢いたら電車脱線してさらに被害でない？
7 19/04/16(火)02:00:09 No.584053961
自分の手を汚すのと見殺しにするのだったら手を汚す方が俺は辛いから落とさないよ
8 19/04/16(火)02:03:07 No.584054399
デブも気づいてるし自ら落ちて電車を止めるべき 5人が轢死した後でなぜ飛び込んで止めなかったのかとデブを責める事で心の平静を得るのが正解だな！
9 19/04/16(火)02:17:54 No.584056403
>これ大柄な人落としたからって電車止まるとは限らないんだよな… だが可能性があるなら落とすべきでは？
10 19/04/16(火)02:19:47 No.584056636
電車止められるレベルのデブを突き落とせるわけ無いだろ
11 19/04/16(火)02:21:40 No.584056844
安易な改変でツッコミどころ満載になるのいいよね
12 19/04/16(火)02:23:04 No.584056978
トロッコ問題をやりたいのはわかるけど…
13 19/04/16(火)02:27:25 No.584057511
>トロッコ問題をやりたいのはわかるけど… いやトロッコ問題だよ！？
14 19/04/16(火)02:27:57 No.584057563
誰か突っ込むやつはいなかったのか
15 19/04/16(火)02:28:34 No.584057636
>誰か突っ込むやつはいなかったのか トロッコに？
16 19/04/16(火)02:29:47 No.584057797
デブは簡単に落とせまい
17 19/04/16(火)02:30:07 No.584057834
どうもこうもねえよ！！
18 19/04/16(火)02:31:30 No.584058001
単純にデブがバラバラのフェイタリティになった後作業員もフェイタリティになるだけじゃ…？
19 19/04/16(火)02:32:16 No.584058070
>>トロッコ問題をやりたいのはわかるけど… >いやトロッコ問題だよ！？ やりたいのは判るけど設問になってねーよって話では
20 19/04/16(火)02:33:18 No.584058194
デブを投下するとデブは挽き肉になるけど電車は確実に止まるものとする って捕捉がないからトロッコ問題としてはちょっと…
21 19/04/16(火)02:33:58 No.584058265
トロッコ問題と違ってこれはいやいやいやってツッコミどころが多すぎて問題になってない
22 19/04/16(火)02:34:11 No.584058297
素手で落とせるの？
23 19/04/16(火)02:34:12 No.584058301
関係ねえ突き落としてえ
24 19/04/16(火)02:34:20 No.584058319
下手すりゃ6人死ぬな…
25 19/04/16(火)02:37:17 No.584058658
これは５人殺すかデブ突き落としてそこに１人加えるかの二択
26 19/04/16(火)02:37:41 No.584058706
電車に乗ってる人はどのみち助からない
27 19/04/16(火)02:40:28 No.584059015
デブ1人突き落としても5人は助けられず自分は死刑になって合計7人死ぬって問題だな
28 19/04/16(火)02:41:51 No.584059164
止まったら止まったで電車の中の人たちがヤバいのでは
29 19/04/16(火)02:45:33 No.584059515
トロッコ問題はいくつか派生問題があってデブ落としもあるっての知らない「」多くない…？
30 19/04/16(火)02:47:00 No.584059674
ブレーキ壊れてるのにデブ轢いたぐらいで電車止まらんだろ
31 19/04/16(火)02:47:49 No.584059759
デブを殺したいか殺したくないかの問題でしかない…
32 19/04/16(火)02:48:14 No.584059783
>トロッコ問題はいくつか派生問題があってデブ落としもあるっての知らない「」多くない…？ この画像だと元ネタの趣旨に沿ってできてないからツッコまれてるんではなかろうか
33 19/04/16(火)02:48:38 No.584059837
ブレーキ壊れてることが分かるってことはあなたは予知能力か何かあるんだろう
34 19/04/16(火)02:49:12 No.584059878
>ブレーキ壊れてるのにデブ轢いたぐらいで電車止まらんだろ そもそもトロッコ問題が思考問題なのでこのパターンはデブを殺せば確実に一人の犠牲で済むんだ スイッチを切り替えてデブを殺すか直接落としてデブを殺すかって問題だよ
35 19/04/16(火)02:49:34 No.584059913
これは思考実験としても無茶ありすぎる
36 19/04/16(火)02:49:40 No.584059928
電車だからおかしいのかな
37 19/04/16(火)02:49:48 No.584059936
>この画像だと元ネタの趣旨に沿ってできてないからツッコまれてるんではなかろうか 元ネタでデブを落とすって問題なんだよ
38 19/04/16(火)02:50:11 No.584059976
元ネタも電車を止めるの？
39 19/04/16(火)02:50:13 No.584059984
思考問題だってことなんてみんな知ってるよ それにしたって無理やりすぎて問題の体をなしてないって言ってるんだよ
40 19/04/16(火)02:50:40 No.584060019
トロッコ問題はシチュがガバガバすぎてどうしても誰か助けると別の人が死ぬとか そういう葛藤とは別の部分が注目されるからあたらしく作り直してくれないだろうか…
41 19/04/16(火)02:50:42 No.584060025
電車止めたらいくらとられるんだよ…
42 19/04/16(火)02:51:24 No.584060085
そもそもブレーキ壊れてたら電車が警笛鳴らして退避勧告してるのでは？
43 19/04/16(火)02:51:27 No.584060087
ガキでもトロッコくらいはわかるだろう
44 19/04/16(火)02:52:24 No.584060161
仮にデブ生贄に止められたら電車の中の人死ぬよな
45 19/04/16(火)02:53:09 No.584060236
この問題だと見て見ぬ振り以外の選択肢ないだろう
46 19/04/16(火)02:53:11 No.584060237
路線切り替えは例題としてすごくスマートなのに デブ落しは…
47 19/04/16(火)02:53:16 No.584060246
作業員振動で気付かないの？
48 19/04/16(火)02:53:30 No.584060265
>思考問題だってことなんてみんな知ってるよ >それにしたって無理やりすぎて問題の体をなしてないって言ってるんだよ そんなこと言ったらスレ画どころか元のトロッコの話だってデブ一人で5人轢き殺すトロッコ止まるわけないだろ
49 19/04/16(火)02:53:50 No.584060296
元のトロッコ問題通りに行くなら一人を犠牲にすれば電車は止まるという記述があればいける ないならたとえ電車じゃなくトロッコでも成立しない
50 19/04/16(火)02:54:17 No.584060335
電車を止められるデブをつき落とせるほどのパワーなら直接電車止められるんじゃね？
51 19/04/16(火)02:55:07 No.584060401
デブとはいえ人の体重で電車が止まるのかとか 止まった場合電車の中の人達はどうなるのとか そもそも体格差があるのに落せるの？とか 雑念が入り過ぎる
52 19/04/16(火)02:55:15 No.584060408
ただのデブ一人じゃ説得力無いって話だろ？ 力士に変えればいい
53 19/04/16(火)02:55:33 No.584060437
>この問題だと見て見ぬ振り以外の選択肢ないだろう 直接手を下してコロコロするって方だと急に人はデブを殺さないって結論出すための例だからねこれ
54 19/04/16(火)02:55:50 No.584060464
この問題で何がわかるの？
55 19/04/16(火)02:56:01 No.584060483
元のトロッコには人なんて乗ってないが電車には恐らく人間が乗ってると考えられるのでまた少しかわってくる
56 19/04/16(火)02:56:19 No.584060509
>思考問題だってことなんてみんな知ってるよ >それにしたって無理やりすぎて問題の体をなしてないって言ってるんだよ いやだからスイッチを切り替えるのもデブを突き落とすのも本質的には変わらないはずなのに シチュエーションを変えた途端お前みたいにけおりだす奴が多いってことだよ
57 19/04/16(火)02:56:41 No.584060538
電車には一定速度より落ちると爆発する爆弾取り付けられてるっていう有名なやつね！
58 19/04/16(火)02:57:27 No.584060603
>この問題で何がわかるの？ 間接的にデブが死ぬ事は厭わないが直接デブを殺す事はためらう
59 19/04/16(火)02:57:29 No.584060606
>元のトロッコには人なんて乗ってないが電車には恐らく人間が乗ってると考えられるのでまた少しかわってくる 乗ってても中の人はガクッってなる程度じゃない？
60 19/04/16(火)02:57:48 No.584060626
だからツッコミどころが多すぎて問題として成立してないっていってんだ
61 19/04/16(火)02:58:16 No.584060660
デブだろうが人間一人で電車が止まるわけねえだろ テリーマンじゃねえんだぞ
62 19/04/16(火)02:58:39 No.584060686
なんで最近また話題になってるのかと思って 多分元になったであろうﾋ見たらめっちゃげんなりした…
63 19/04/16(火)02:58:49 No.584060706
>作業員振動で気付かないの？ 2002年のJR東海道線の事故みたいに救急隊員が電車の接近に気づかなかったケースあるし意外と分からないのかも
64 19/04/16(火)02:58:54 No.584060712
そもそも俺はトロッコが止まるほどのデブを突き落とす腕力を持ってない
65 19/04/16(火)02:59:05 No.584060725
>だからツッコミどころが多すぎて問題として成立してないっていってんだ だからお前みたいにけおりだす奴が居るって言ってんだ
66 19/04/16(火)02:59:06 No.584060728
じゃあフワフワで軽くてのんびりした電車に いやこれじゃ誰も死なない
67 19/04/16(火)02:59:11 No.584060743
元の問題はトロッコだし逃げ道のない狭い坑道だしで 大前提が違いすぎるから
68 19/04/16(火)02:59:15 No.584060749
>電車には一定速度より落ちると爆発する爆弾取り付けられてるっていう有名なやつね！ 高倉健とキアヌリーブスが反目しながらも友情が芽生えて困難に立ち向かっていく素晴しい名作だよな!
69 19/04/16(火)03:00:39 No.584060845
>元の問題はトロッコだし逃げ道のない狭い坑道だしで >大前提が違いすぎるから スイッチ切り替えるトロッコの問題とは根本的に違うものだって言ってるだろデブ！
70 19/04/16(火)03:00:39 No.584060846
デブ突き落としても電車は止まらず作業員も皆死ぬ キルスコアを稼ぎたいなら突き落とすべきだ
71 19/04/16(火)03:00:58 No.584060873
別にトロッコ問題が流行って後追いでデブ改変が出てきたわけじゃなくて そもそものトロッコ問題の派生としてじゃあレバーじゃなくて人ならってパターンがデブなんだ
72 19/04/16(火)03:01:04 No.584060884
電車が急停止したら酷いことになると思うよ…
73 19/04/16(火)03:01:12 No.584060895
このデブがテリーマンだったらなぁ
74 19/04/16(火)03:01:21 No.584060907
>スイッチ切り替えるトロッコの問題とは根本的に違うものだって言ってるだろデブ！ だから問題として成立してないって散々言われてるでしょデブ
75 19/04/16(火)03:01:34 No.584060921
>だからお前みたいにけおりだす奴が居るって言ってんだ なんでそんなにけおけおしてるの？問題の作者なの？
76 19/04/16(火)03:01:50 No.584060938
元のスイッチ切り替えは切り替えれば一人の犠牲だけで必ず済むというのが要なんだけどこれデブ落としてもダメなんじゃねえかとしか思えない
77 19/04/16(火)03:01:56 No.584060945
>そもそものトロッコ問題の派生としてじゃあレバーじゃなくて人ならってパターンがデブなんだ 元も電車を止めるの？
78 19/04/16(火)03:01:58 No.584060949
設問にツッコミ入れるならそもそもトロッコの時点で…
79 19/04/16(火)03:01:59 No.584060951
下手したら電車ごとミンチだよなあ乗客
80 19/04/16(火)03:02:54 No.584061016
たぶんけおってる人は元ネタのトロッコ問題デブを知ってても スレ画を読んでない
81 19/04/16(火)03:03:07 No.584061034
>設問にツッコミ入れるならそもそもトロッコの時点で… だからトロッコ問題でもよく言われてるよ スレ画はそれ以上にツッコミどころがあるってだけで
82 19/04/16(火)03:03:35 No.584061059
>元も電車を止めるの？ トロッコだろうが電車だろうがそんな事は関係なく 重要なのは5人死ぬか1人死ぬかの選択を直接やるか間接的にやるかって話だよデブ
83 19/04/16(火)03:03:42 No.584061068
>この問題で何がわかるの？ マジレスしたら功利主義と規範主義の考えの違い
84 19/04/16(火)03:03:43 No.584061069
そもそもトロッコを壊すとかデブがどうこうとか問題の前提自体を無視しても意味ない それはそれとして質問とか選択肢がムカつくって感じるのも自然だと思うけど
85 19/04/16(火)03:03:49 No.584061076
シチュエーションがおかしいのはわかるけど 問題の意図にはあんまり関係なくない？
86 19/04/16(火)03:03:50 No.584061078
imgの識字率を100%未満にしてそうな奴がいるな
87 19/04/16(火)03:04:00 No.584061086
>重要なのは5人死ぬか1人死ぬかの選択を直接やるか間接的にやるかって話だよデブ 5人死ぬか6人死ぬかじゃない？
88 19/04/16(火)03:04:03 No.584061089
体格差がありすぎて突き落とそうとしても突き落とせないので5人の労働者は死ぬしかないと思われる
89 19/04/16(火)03:04:24 No.584061115
>トロッコだろうが電車だろうがそんな事は関係なく >重要なのは5人死ぬか1人死ぬかの選択を直接やるか間接的にやるかって話だよデブ シチュエーションを変えるなら適切なものじゃないと思考のノイズになるだろデブ
90 19/04/16(火)03:04:37 No.584061128
このサイズを正確に線路上に落とすの骨だな…
91 19/04/16(火)03:05:08 No.584061165
自分が飛び降りればよくね？
92 19/04/16(火)03:05:17 No.584061172
デブが突然覚醒して自分から飛び出して無傷で電車を止めるのでセーフ
93 19/04/16(火)03:05:36 No.584061200
>自分が飛び降りればよくね？ これが言えるデブは強い
94 19/04/16(火)03:05:36 No.584061201
まずデブを落とせば5人救えるというのがどうにも荒唐無稽で判断に支障が出る
95 19/04/16(火)03:05:54 No.584061219
>このサイズを正確に線路上に落とすの骨だな… この絵だと線路からめっちゃ離れてるな…
96 19/04/16(火)03:05:54 No.584061220
>自分が飛び降りればよくね？ その選択肢を不可能にするためのデブなんだよ
97 19/04/16(火)03:06:12 No.584061243
>これが言えるデブは強い 飛び降りるのは気づいた奴だよ
98 19/04/16(火)03:06:40 No.584061280
ヒョロガリがやれるのかよ…
99 19/04/16(火)03:06:48 No.584061292
デブ1人のために5人を犠牲にしたという言い方もできるみたいな考えだっけ
100 19/04/16(火)03:07:34 No.584061345
>シチュエーションがおかしいのはわかるけど >問題の意図にはあんまり関係なくない？ 意図は分かるけどデブを落として電車を止めますと答えるのは違和感強いから やっぱ問題として適切とは言い難い
101 19/04/16(火)03:07:35 No.584061347
>A氏は線路の上にある橋に立っており、A氏の横にC氏がいる。C氏はかなり体重があり、もし彼を線路上につき落として障害物にすればトロッコは確実に止まり5人は助かる。だがそうするとC氏がトロッコに轢かれて死ぬのも確実である。C氏は状況に気づいておらず自らは何も行動しないが、A氏に対し警戒もしていないので突き落とすのに失敗するおそれは無い。C氏をつき落とすべきか？
102 19/04/16(火)03:07:38 No.584061350
>飛び降りるのは気づいた奴だよ だから気づいた奴（あなた）がデブだったらこれ言えるよね っていうギャグじゃないの
103 19/04/16(火)03:07:52 No.584061363
デブごときじゃ止まらないとか言うけど本当にデブ落とした事あるのか
104 19/04/16(火)03:08:07 No.584061376
やった事あるけど太り方が足りなかったのか止らんなかったけどなぁ 150くらいいるのかな？
105 19/04/16(火)03:08:10 No.584061379
無駄に蓄えた脂肪はこの時のためにあるんだ 飛び込めよデブ
106 19/04/16(火)03:08:14 No.584061387
なんでブレーキが効かなくなってるのを上から見てわかるのか？ そもそもブレーキ壊れてる電車がデブ一人で止まるわけない つまりこれはデブを殺すのが主目的だよ
107 19/04/16(火)03:08:52 No.584061429
トロッコだと止まりそうだけど電車はな…
108 19/04/16(火)03:09:10 No.584061458
電車の質量の前ではデブはガリも目糞鼻糞じゃないか
109 19/04/16(火)03:09:17 No.584061471
あまりデブを舐めないほうがいい
110 19/04/16(火)03:09:29 No.584061485
元の問題における一人を生贄にすればトロッコは止まるって前提がこれだと少年の推論だから 未定義による不足はある
111 19/04/16(火)03:09:30 No.584061487
電車ぐらいでデブを殺せると思ってるのか
112 19/04/16(火)03:09:32 No.584061492
普通は3発殴って電車を止めるだろ…
113 19/04/16(火)03:09:35 No.584061496
デブ落としたら止まるんです
114 19/04/16(火)03:09:40 No.584061504
元のトロッコ問題とは大分意味が変わるけど思考実験としてはこれはこれで意味が通るってヤツなんじゃないか 元ので一人を選べる人でもこっちだと自分の手を直接汚すから一人を選べるというわけではないみたいな
115 19/04/16(火)03:09:47 No.584061521
電車を止めるためにデブが膨らむぐらいしないと無理
116 19/04/16(火)03:10:33 No.584061578
これデブ落としても電車がグチャグチャになって乗客全員死ぬだけじゃん…
117 19/04/16(火)03:10:35 No.584061582
デブ怒らせたら電車止めるパワーで殺されるわ
118 19/04/16(火)03:10:41 No.584061588
そもそもこれデブ１人で電車が止まるという事に対して何の確証もないわけだしこれで落したらただの殺人
119 19/04/16(火)03:10:46 No.584061595
マジな話ヒトの血と脂があればトロッコくらいなら止まるか 止まるとは行かずともだいぶ減速しそうだよな
120 19/04/16(火)03:11:21 No.584061641
>元のトロッコ問題とは大分意味が変わるけど思考実験としてはこれはこれで意味が通るってヤツなんじゃないか >元ので一人を選べる人でもこっちだと自分の手を直接汚すから一人を選べるというわけではないみたいな それをスイッチ切り替えとデブ落としで考えさせるのがセットでトロッコ問題だと言っているでしょう
121 19/04/16(火)03:11:29 No.584061649
こういうツッコミだらけになる段階で問題が設定ミスってるよ
122 19/04/16(火)03:11:52 No.584061676
電車オタの妄想オチ
123 19/04/16(火)03:12:07 No.584061690
元のトロッコに合わせるかたちで直接手を汚す表現のためには デブ落とすくらいしか思い浮かばねぇ
124 19/04/16(火)03:12:10 No.584061694
デブ落としの方は救えるのが確定してないから自身の手を汚す汚さないというところだけにフォーカスできないよね
125 19/04/16(火)03:12:40 No.584061723
元の問題では デブを落とせば確実に止まるがデブは死ぬ デブを落とす事に失敗は無い ってちゃんと条件が提示されてるしシチュエーションにも極端な無理は無いのに それを条件説明も削って電車をデブで止めるって無理な設定に改変する意味はなんなんだろう
126 19/04/16(火)03:13:02 No.584061745
元の問題から設定置き換えに失敗してるんだもの
127 19/04/16(火)03:13:37 No.584061785
>元の問題では >デブを落とせば確実に止まるがデブは死ぬ >デブを落とす事に失敗は無い >ってちゃんと条件が提示されてるしシチュエーションにも極端な無理は無いのに >それを条件説明も削って電車をデブで止めるって無理な設定に改変する意味はなんなんだろう 3コマ目で言ってるな？
128 19/04/16(火)03:13:55 No.584061799
>それを条件説明も削って電車をデブで止めるって無理な設定に改変する意味はなんなんだろう トロッコ言うても今の子わからんやろ 電車にしとこ…
129 19/04/16(火)03:14:04 No.584061810
これ上から作業者の方に飛び降りて現場を混乱の渦に巻き込んだ方が作業者の生存率上がらね？ やっぱこいつが飛び降りるべきだよ
130 19/04/16(火)03:14:09 No.584061817
スレ画だと止まるはず…ってなんでだよとしか思わない
131 19/04/16(火)03:14:38 No.584061845
危険を知らせようとしてるデブ殺そうとしてるの本当にサイコって感じ
132 19/04/16(火)03:15:00 No.584061877
>スレ画だと止まるはず…ってなんでだよとしか思わない じゃあ元の問題は誰が確実に止まるって決めてくれたんだよ デブか？
133 19/04/16(火)03:15:20 No.584061901
こういうのは変にアレンジするよりまんまやる方がわかりやすいよね
134 19/04/16(火)03:15:28 No.584061912
>じゃあ元の問題は誰が確実に止まるって決めてくれたんだよ 出題者だよ
135 19/04/16(火)03:15:40 No.584061925
電車とトロッコの違いに気付かないまま無理に煽ってたのでは…？
136 19/04/16(火)03:16:18 No.584061967
全然関係ないとこにおちるデブ 轢かれる五人 急停止して乗客死ぬ暴走電車
137 19/04/16(火)03:16:29 No.584061978
「」の粘着質なところが色濃く出てるスレだ
138 19/04/16(火)03:16:30 No.584061980
電車だと中に乗客いるんじゃない？とか余計なノイズ入るしな
139 19/04/16(火)03:16:36 No.584061987
>出題者だよ スレ画も3コマ目の設定を出題者がしてるじゃねーか！
140 19/04/16(火)03:16:37 No.584061988
この人を落せば止まるはずってはずぐらいでお前は人を落すのかってなる
141 19/04/16(火)03:16:45 No.584061998
こんな広い場所で暴走列車きたら普通に横に逃げるだろ イヤホンでもつけてるのか
142 19/04/16(火)03:16:50 No.584062002
落としたデブが電車を受け止めて止めるから全員助かる キン肉マンで見たから知ってる
143 19/04/16(火)03:17:11 No.584062022
元の問題からしてこういうツッコミしたくなる人が出てしまう設定だからこそ 流行った部分もあるかもしれない
144 19/04/16(火)03:17:15 No.584062025
日頃からこのデブを殺したかったんだろう
145 19/04/16(火)03:17:49 No.584062061
トロッコとスイッチという出来る限りシンプルにして思考実験という体を出してる元問題と比べて スレ画は現実に寄せてるせいで無理が出てるように思う
146 19/04/16(火)03:17:52 No.584062066
思考実験は実験なんだから出題者が条件を絶対の物として言い切っていいんだよ 変に考える余地を与えたら出題意図から回答者がブレるだろ
147 19/04/16(火)03:17:58 No.584062078
>じゃあ元の問題は誰が確実に止まるって決めてくれたんだよ >デブか？ 元はもっとシンプルで トロッコが5人轢こうとしてます デブを突き落として犠牲にすれば確実にトロッコは止まります あなたならデブ落としますか？ YES／NO って感じに書かれてる
148 19/04/16(火)03:18:27 No.584062112
>イヤホンでもつけてるのか 足に巨大な鉄球が鎖でつながれてるのかもしれん…
149 19/04/16(火)03:19:00 No.584062136
ただし抵抗はないものとすると同じような感じで考えないと…
150 19/04/16(火)03:19:12 No.584062149
置き石による脱線事故は罪が重いぞ 乗客に死人が出た場合は死刑も有り得るし負傷で留まっても多額の賠償は確実だ
151 19/04/16(火)03:19:25 No.584062164
>スレ画も3コマ目の設定を出題者がしてるじゃねーか！ 登場人物に止まるかも？なんて言わせるのは条件の提示として半端じゃね？
152 19/04/16(火)03:19:30 No.584062169
止まるはず（そう思ってるだけで止まるという保証はない）
153 19/04/16(火)03:19:34 No.584062173
元の問題と本質的には同じだけどサイコに見えるって話だよねこれ
154 19/04/16(火)03:19:36 No.584062176
そもそも選択肢が２つに限られてる思考実験にしょうもない揚げ足取りや逆張りしてるのがおかしい
155 19/04/16(火)03:20:37 No.584062243
>元はもっとシンプルで >トロッコが5人轢こうとしてます >デブを突き落として犠牲にすれば確実にトロッコは止まります >あなたならデブ落としますか？ >YES／NO >って感じに書かれてる スレ画に突っ込み入れてる人の考えをそれに適応するなら 5人轢き殺すエネルギー持つトロッコがデブ1人で止まるかよって言ってるようなもんだぞ？ 止まるわけねーじゃねーか！
156 19/04/16(火)03:21:10 No.584062277
>そもそも選択肢が２つに限られてる思考実験にしょうもない揚げ足取りや逆張りしてるのがおかしい デブを落とさないって言ったら自分の手を汚すのは嫌なんだなって結論に持っていくためのものだから いやそうとは限らないよって反論の余地が出る設問が良くない
157 19/04/16(火)03:21:18 No.584062283
思考実験の揚げ足取りをしてるんじゃなくて 出題が下手くそだって話をしてるんだ
158 19/04/16(火)03:21:51 No.584062319
そんなに擁護するほどスレ画のシチュエーションが優れてるようには見えない…
159 19/04/16(火)03:22:04 No.584062331
思考実験の前に常識を身に着けようよね
160 19/04/16(火)03:22:15 No.584062350
>スレ画に突っ込み入れてる人の考えをそれに適応するなら >5人轢き殺すエネルギー持つトロッコがデブ1人で止まるかよって言ってるようなもんだぞ？ >止まるわけねーじゃねーか！ いや止まるだろトロッコなら デブ轢いてバランス崩せば脱線するし
161 19/04/16(火)03:22:41 No.584062382
揚げ足とりじゃなくて問題の設定がおかしすぎて問題として成立してないよっていってんだよ
162 19/04/16(火)03:22:45 No.584062392
………などと意味不明の供述をしておりって言われるやつ
163 19/04/16(火)03:22:47 No.584062393
述語論理を絵にすると捕捉の定義はどう表現すりゃいいんだ コレの場合デブで電車が確実に止まる前提と 電車（の乗員）という未定義によって生まれる別の命題を排除せにゃならん
164 19/04/16(火)03:23:15 No.584062427
>いや止まるだろトロッコなら >デブ轢いてバランス崩せば脱線するし そんな1人でバランス崩すトロッコは5人もストライクしないよ
165 19/04/16(火)03:23:16 No.584062429
何もかもトロッコと電車で性能さがありすぎるのが悪い
166 19/04/16(火)03:23:21 No.584062432
元の設計で成立してるんだから 運用側で勝手に設定変えないでください そこまで保障できません
167 19/04/16(火)03:23:37 No.584062450
あなたはトロッコです
168 19/04/16(火)03:23:42 No.584062456
>スレ画に突っ込み入れてる人の考えをそれに適応するなら >5人轢き殺すエネルギー持つトロッコがデブ1人で止まるかよって言ってるようなもんだぞ？ 問題文の中に止まりますと断定してる文が入ってるからそれは別に気にならない
169 19/04/16(火)03:24:01 No.584062478
せっかくシチュエーション説明してるんだからそこで補足もしたら良かったのだ
170 19/04/16(火)03:24:16 No.584062487
>コレの場合デブで電車が確実に止まる前提と これは「～とする」って言い切っちゃっていいでしょ >電車（の乗員）という未定義によって生まれる別の命題を排除せにゃならん 5人も100人もいっしょよ!
171 19/04/16(火)03:24:38 No.584062507
>そんな1人でバランス崩すトロッコは5人もストライクしないよ バッカだねーお前 速度ついてりゃ５人轢くよ その点デブなら命と引き換えに脱線は見込める 電車はそうはいかない
172 19/04/16(火)03:24:39 No.584062508
デブはその命と引き換えに電車を止める能力を持った超能力者です
173 19/04/16(火)03:25:14 No.584062552
>問題文の中に止まりますと断定してる文が入ってるからそれは別に気にならない スレ画も4コマ目でデブ殺すか5人見殺しにするか選べって書いてあるんだから従えばよくない？
174 19/04/16(火)03:25:23 No.584062564
もっとこう…死の灰が迫ってるのに どうつめても二人までの核シェルターとかそういう設定にしてくれ
175 19/04/16(火)03:25:59 No.584062607
思考実験だからこそ実験する思考の範囲を決める為にちゃんと条件を提示する必要があるんだろうが ツッコミ所があるって事は問題の範囲が定まって無いでしょう
176 19/04/16(火)03:26:19 No.584062627
>スレ画も4コマ目でデブ殺すか5人見殺しにするか選べって書いてあるんだから従えばよくない？ デブ+5人が死ぬか5人が死ぬか聞かれてるんだな…
177 19/04/16(火)03:26:20 No.584062629
>バッカだねーお前 >速度ついてりゃ５人轢くよ >その点デブなら命と引き換えに脱線は見込める >電車はそうはいかない 自分犠牲にして電車脱線させて先にいる人救ったって事象はあるそうだ
178 19/04/16(火)03:26:56 No.584062663
※デブで止まります ※無人暴走電車です の注意書きあれば問題ないな
179 19/04/16(火)03:27:11 No.584062689
なんでわざわざ元ネタから変えるの？
180 19/04/16(火)03:27:19 No.584062699
それでどっちを選ぶの？
181 19/04/16(火)03:27:40 No.584062715
電車とトロッコでは性質が違いすぎて置き換えが成立していないところが一番ダメなんじゃないか
182 19/04/16(火)03:27:58 No.584062736
俺はこのデブを墓地に送ることで電車のアタックを止める！
183 19/04/16(火)03:28:24 No.584062769
>電車とトロッコでは性質が違いすぎて置き換えが成立していないところが一番ダメなんじゃないか そう言う話するなら電車だって止まらないしトロッコだって止まらないよ
184 19/04/16(火)03:28:40 No.584062781
電車は貫通を得ている！ デブ一人で止められるかな！
185 19/04/16(火)03:29:07 No.584062803
>そう言う話するなら電車だって止まらないしトロッコだって止まらないよ お前は何もかもいっしょくただな まるで出題者みたいだ
186 19/04/16(火)03:29:13 No.584062810
>>電車とトロッコでは性質が違いすぎて置き換えが成立していないところが一番ダメなんじゃないか >そう言う話するなら電車だって止まらないしトロッコだって止まらないよ じゃあ何をしても無駄ですね思考実験は終わりです
187 19/04/16(火)03:29:48 No.584062846
電車を守備表示のデブでブロックできればあるいは電車を撃破できるかもしれん
188 19/04/16(火)03:30:14 No.584062871
もっと笑点のメンバーみたいに答えてくれ
189 19/04/16(火)03:30:33 No.584062888
>じゃあ何をしても無駄ですね思考実験は終わりです 思考実験に書いてある事以外の条件勝手に付け加えるって事はそう言う事だよ
190 19/04/16(火)03:30:36 No.584062891
破壊された時にデブの特殊効果発動！
191 19/04/16(火)03:31:07 No.584062915
>思考実験に書いてある事以外の条件勝手に付け加えるって事はそう言う事だよ 思考実験の条件が揃ってないってのが分かってないっぽいね
192 19/04/16(火)03:31:13 No.584062923
俺がトロッコと聞いて想像するのは木箱で出来た昔のRPGとかに出てくる奴だけど あれならデブで止まるかも？って感じ 電車は無理だろ
193 19/04/16(火)03:31:29 No.584062938
止まるはず…はかなり信頼度低い表現
194 19/04/16(火)03:32:16 No.584062998
元の問題だと止まるはずなんてふわっとした表現じゃないしな…
195 19/04/16(火)03:32:35 No.584063013
>俺がトロッコと聞いて想像するのは木箱で出来た昔のRPGとかに出てくる奴だけど >あれならデブで止まるかも？って感じ >電車は無理だろ ああ「トロッコだって止まらねーよ！」って言い張ってるのは 鉱山のトロッコじゃなくてよく登山道にあるトロッコ電車みたいのを想定してたのか それでいっしょくたにしてたわけか
196 19/04/16(火)03:33:23 No.584063055
デブが落ちた時の演出次第で止まる
197 19/04/16(火)03:33:59 No.584063088
転載禁止
198 19/04/16(火)03:34:10 No.584063096
デブを落とせば確実に電車は止まるがデブは死に乗客乗務員は無傷である デブで止まった電車は脱線せずデブ以外に被害をうむ事は無い デブは何も気づいておらず落下させる事は容易で失敗も無い 作業員は電車に気づく事は無く止めなければ轢かれ確実に5人全員が死ぬ 電車は運転手等の操作により衝突を回避する事は不可能である これだけ条件を付ければ元の問題と同じ思考実験が出来るけど この条件の付け方だとこのシチュエーションは向いてないなってわかるでしょ
199 19/04/16(火)03:34:51 No.584063146
>俺がトロッコと聞いて想像するのは木箱で出来た昔のRPGとかに出てくる奴だけど >あれならデブで止まるかも？って感じ >電車は無理だろ 昔のトロッコでも余裕でトン単位詰めたらしいから それが暴走してる状態止めるなら同じ速度で走る百貫デブを逆側から当てないとな
200 19/04/16(火)03:35:00 No.584063153
自分で落すのは嫌だけど 押すだけでデブが勝手に落ちるデブ落しボタンがあれば押すかも
201 19/04/16(火)03:35:01 No.584063157
五人と一人が二者択一である確実な保証がないと成り立たない問題だから 結局原典の路線の切り替えが一番分かりやすいっていう
202 19/04/16(火)03:35:15 No.584063172
>止まるはず…はかなり信頼度低い表現 「確実に止まるものとする」なら本来の「デブ投げて五人救うべきか」に定まるんだけどね でも少年がこの確証を得るためにはどんな漫画表現を施せばいいのかわからぬ
203 19/04/16(火)03:35:22 No.584063177
ツッコミどころはわかるけど 問題の意図は成立してると思うからもう平行線だと思う
204 19/04/16(火)03:35:53 No.584063206
こんなとき彼が銃を持っていれば電車の車輪を撃ち抜き全ての人々を救うことが出来る
205 19/04/16(火)03:35:59 No.584063213
>五人と一人が二者択一である確実な保証がないと成り立たない問題だから >結局原典の路線の切り替えが一番分かりやすいっていう なんども言うけど線路切り替えとは違う奴だこれ
206 19/04/16(火)03:36:32 No.584063255
>でも少年がこの確証を得るためにはどんな漫画表現を施せばいいのかわからぬ 単行本1巻くらい使って少年が未来予測可能な超能力者であることを示そう
207 19/04/16(火)03:37:12 No.584063289
電車じゃなくて生贄を必要とする魔法が暴走して誰かが中から永遠に制御しなきゃ大量の犠牲者が出るとかでいいんじゃ
208 19/04/16(火)03:37:22 No.584063300
どうでもいいけどデブを高所から落としたらグチャってならね？
209 19/04/16(火)03:37:23 No.584063302
思考実験なんだから黙って実験に乗れよ揚げ足取るなって人と 思考実験なのはわかってるけど出題が悪いよねこれって言ってる人は なぜわかり合えないの？
210 19/04/16(火)03:37:49 No.584063327
>元ネタでデブを落とすって問題なんだよ トロッコ問題が元ネタじゃないのか
211 19/04/16(火)03:37:58 No.584063333
線路切り替えと元の問題ですら特殊条件付けなきゃ対になってるか難しい問題なのにスレ画ほどあやふやにしたらそりゃあ無理だ
212 19/04/16(火)03:38:14 No.584063351
デブボッシュートボタンとかあるなら押すかもしれない
213 19/04/16(火)03:39:49 No.584063445
>トロッコ問題が元ネタじゃないのか トロッコ問題はあれ一つで終わりじゃない
214 19/04/16(火)03:40:21 No.584063485
>トロッコ問題が元ネタじゃないのか トロッコ問題の派生で設定を変えた場合どう思考が変化するかってバリエーションだよ
215 19/04/16(火)03:40:44 No.584063518
思考実験って第三第四の選択肢が発明されたことを喜ぶものじゃないのか
216 19/04/16(火)03:41:10 No.584063540
The Fat Man As before, a trolley is hurtling down a track towards five people. You are on a bridge under which it will pass, and you can stop it by putting something very heavy in front of it. As it happens, there is a very fat man next to you – your only way to stop the trolley is to push him over the bridge and onto the track, killing him to save five. Should you proceed?
217 19/04/16(火)03:41:11 No.584063542
デブを落とせば電車が止まるってことは 電車を食い止めるほどのパワーを俺は持ってるって事だろ？ だったらやるしかねえよな…！
218 19/04/16(火)03:41:15 No.584063548
同じこと考えたデブから突き落とされる心配をした方がいい
219 19/04/16(火)03:41:28 No.584063560
つまりデブを落としても止まる確証はなく向かってくる物が超重量であった場合の思考実験だ
220 19/04/16(火)03:42:34 No.584063624
>トロッコ問題はあれ一つで終わりじゃない >トロッコ問題の派生で設定を変えた場合どう思考が変化するかってバリエーションだよ しらそん… ありがとう教えてくれて
221 19/04/16(火)03:43:28 No.584063671
>つまりデブを落としても止まる確証はなく向かってくる物が超重量であった場合の思考実験だ その条件だったらデブを落とさないかな デブを落として止まらなかった場合無駄に犠牲者を増やすだけになるからな
222 19/04/16(火)03:43:45 No.584063689
>同じこと考えたデブから突き落とされる心配をした方がいい ヒョロガリじゃあ止められねぇよ やっぱりデブじゃないと
223 19/04/16(火)03:44:34 No.584063734
はずってことは何か懸念材料があるものと考えられる
224 19/04/16(火)03:45:09 No.584063770
「君はどこに落ちたい…？」とか言いながらデブと一緒に電車にダイブするのが少年漫画らしくていいと思う
225 19/04/16(火)03:46:56 No.584063875
出題者がデブ押し入れたら電車は止まるよ！っつってる設問が 回答を導出する側がデブ押し入れたら電車は止まるかも？になってるのがそもそもおかしいのかも
226 19/04/16(火)03:47:06 No.584063885
屈強でも無いこのチビがデブ落とせる訳ないし デブで電車が止まる実例からまず出してくれないと