虹裏img歴史資料館

1 19/04/16(火)01:34:11 No.584049238

うん

2 19/04/16(火)01:35:39 No.584049477

中国は異民族同士が大陸の派遣をかけて争う歴史だし... その中で攻める方も攻められる方も異民族に対して同族で一致団結せずに潰し合うから

3 19/04/16(火)01:36:50 No.584049702

だってこのあと五胡十六国だし…

4 19/04/16(火)01:37:40 No.584049858

だから魏は北のほうのを必死に止めてた

5 19/04/16(火)01:40:55 [西晋] No.584050526

>だってこのあと五胡十六国だし… 俺を忘れるな「」

6 19/04/16(火)01:40:58 No.584050534

よく巴蜀の地は天下を～というけど 要害要害言う割には人力パワーで抜け道作られてるよね

7 19/04/16(火)01:41:22 No.584050617

魏呉蜀の争いは内乱だけど異民族戦は戦争

8 19/04/16(火)01:41:42 No.584050682

>>だってこのあと五胡十六国だし… >俺を忘れるな「」 実質魏じゃん！

9 19/04/16(火)01:41:51 No.584050706

むしろ魏は異民族を登用しまくってたよ

10 19/04/16(火)01:43:11 No.584050973

>要害要害言う割には人力パワーで抜け道作られてるよね ラスト雑に突破されるのはなんなの そんな簡単に行ける場所だったの？

11 19/04/16(火)01:43:43 No.584051057

>むしろ魏は異民族を登用しまくってたよ wikiとかの簡単な情報だと 異民族いらなくなったから定住してるの追い返しましょうぜ！」 って言う議論に耳を貸さなかったからその後の侵略を招いたとも読めるんだけど 追い返すってひどくない…？

12 19/04/16(火)01:43:51 No.584051081

一番強くて政治力ある魏が北にあってよかったな… 中途半端に中原を分け合ってたら異民族に各個撃破されてそう

13 19/04/16(火)01:44:59 No.584051272

「」も大好き五胡十六国で皇帝に登極した人は晋代の官吏から身を立てた人が多いので正直勝つために異民族を呼びまくった魏が悪い

14 19/04/16(火)01:45:38 No.584051395

この時はまだ大分漢民族強くない？

15 19/04/16(火)01:47:49 No.584051783

ぶっちゃけこの時代は都市とそれを結ぶ道路を支配する点と線の支配だから 都市のない空白地域には呼び込む前から遊牧民が住んでたりする

16 19/04/16(火)01:49:54 No.584052180

蜀が雑魚

17 19/04/16(火)01:50:34 No.584052291

>都市のない空白地域には呼び込む前から遊牧民が住んでたりする この時代だとまだ中原以外は森の方が多いんじゃないかな…

18 19/04/16(火)01:51:28 No.584052463

>蜀が雑魚 どっちか居るだけで天下が狙える伏龍と鳳雛がいるんですけお！

19 19/04/16(火)01:52:44 No.584052693

異民族対策って結局最後(清)まで有効打なかったのか

20 19/04/16(火)01:52:50 No.584052712

山越ウザ過ぎ問題

21 19/04/16(火)01:53:25 No.584052829

漢王朝系の流れが完全に破壊されるのは魏の融和政策とその路線を引き継いで軍における人口比を決定的に狂わせた司馬氏

22 19/04/16(火)01:53:27 No.584052839

>>蜀が雑魚 >どっちか居るだけで天下が狙える伏龍と鳳雛がいるんですけお！ 死んでる…

23 19/04/16(火)01:53:42 No.584052881

水鏡先生はどっちか手に入れれば天下取れるとは言ったが 両方手に入れた場合どうなるかは言ってないからな…

24 19/04/16(火)01:54:21 No.584052984

本国で曹操が悪役なのも魏が異民族を入れまくって混乱と混沌の時代を招いたというのもある

25 19/04/16(火)01:55:34 No.584053198

>>蜀が雑魚 >どっちか居るだけで天下が狙える伏龍と鳳雛がいるんですけお！ 龍は伏せたまま起き上がらず 鳳凰は雛のまま死んだ

26 19/04/16(火)01:56:00 No.584053270

三国志見てるとどうしても全員同一漢民族！ みたいな印象抱きがちだけど 結構山とか南方とかにも異民族は多かった見たいね

27 19/04/16(火)01:56:39 No.584053372

王朗が有能で生き残っていたりするのはびっくりする

28 19/04/16(火)01:56:49 No.584053405

>異民族対策って結局最後(清)まで有効打なかったのか そりゃ未来にはタタールの軛とかやらかす連中だし強すぎる

29 19/04/16(火)01:57:25 No.584053495

>山越ウザ過ぎ問題 元々越族が住んでた所をヒャッハーして開拓したのが呉の基盤地域だからな

30 19/04/16(火)01:57:26 No.584053499

ぶっちゃけ中原に住んでて漢字使ってりゃ漢民族ぐらいのガバガバ概念だし…

31 19/04/16(火)01:57:52 No.584053583

逆に今は異民族どうしてんの

32 19/04/16(火)02:00:14 No.584053980

劉備はあんな僻地のチンピラが曹操でも攻めるのはめんどくせぇってなる位に成り上がったから凄いと思うよ

33 19/04/16(火)02:00:15 No.584053985

中国の国土を支配している民族が漢民族、というくらいには緩い概念になったみたいだし漢民族

34 19/04/16(火)02:00:47 No.584054079

>逆に今は異民族どうしてんの トランプの絵柄になるくらい沢山いるでしょ！ 一応みんな中国籍の国民だけど 確か民族欄で区別されてるんじゃないかな？

35 19/04/16(火)02:01:04 No.584054117

夏・商・殷・週・漢（秦）ってだいたいどこも政権とってくのも異民族だしなあ…

36 19/04/16(火)02:01:14 No.584054148

>ぶっちゃけ中原に住んでて漢字使ってりゃ漢民族ぐらいのガバガバ概念だし… 時代が下ると中原という地理的条件すら要らなくなる

37 19/04/16(火)02:01:57 No.584054233

全人代でなんかすごい格好してる 結局何か異民族ったってずーっと中華の一部だよなってなる

38 19/04/16(火)02:03:46 No.584054505

三国志Ⅶでエンディングがよく途中までハッピーエンドの雰囲気なのに最後のパートで異民族襲来オチになって無常感味わった

39 19/04/16(火)02:03:54 No.584054528

漢中から9回裏逆転満塁ホームラン打って大勝利した高祖に倣ったのに…

40 19/04/16(火)02:04:32 No.584054612

中国史における異民族の概念は 華夷秩序で考えたときに中華以外の集団であるって意味だから…

41 19/04/16(火)02:05:01 No.584054686

5か6だったっけな異民族武将が全ステ80だかで定期的に攻めて来るの

42 19/04/16(火)02:05:30 No.584054767

中原が指す場所が時代によって変わってると思う 初めは黄河の北側なんだけど時代が進むと荒廃していって中心部が南下する

43 19/04/16(火)02:05:42 No.584054794

姓氏が違えば当然出自が異なる異民族で その出自も東はどうも九州台湾あたりから西はイランくらいまでめちゃんこ広い

44 19/04/16(火)02:06:45 No.584054963

>5か6だったっけな異民族武将が全ステ80だかで定期的に攻めて来るの 呼廚泉とか於夫羅とか名前は覚えてるけど事績は一切知らないな…

45 19/04/16(火)02:07:05 No.584055005

>三国志Ⅶでエンディングがよく途中までハッピーエンドの雰囲気なのに最後のパートで異民族襲来オチになって無常感味わった 「持ちこたえるのだ！！ここを突破されればあとはないのだぞ！！(ザシュッ)」 「ああっ！将軍！！！」 いいよね…

46 19/04/16(火)02:07:50 No.584055094

蜀って今は交通の便どうなの

47 19/04/16(火)02:07:54 No.584055103

朱崖(海南島)

48 19/04/16(火)02:08:08 No.584055136

なんかのゲームだと中原のあたり日本が丸ごと何個も入る面積一面に畑が敷き詰められててほんとかよってなる

49 19/04/16(火)02:08:14 No.584055152

>蜀って今は交通の便どうなの 成都まで直行便あるでしょ

50 19/04/16(火)02:08:55 No.584055267

荀彧のコネから芋蔓式に龍と鳳凰クラスの文官ばっか出て来るの超ずるい

51 19/04/16(火)02:09:20 No.584055327

正規戦じゃなくて治安戦的な側面が強いから 普段戦ってる隣国と同じ感覚で戦うと見当違いな事になる

52 19/04/16(火)02:10:59 No.584055547

今空路でひとっ飛びけど陸路も頑張って広げたのかな 大都市だもんな成都

53 19/04/16(火)02:11:16 No.584055583

>成都 三国志だと西の果てなのに今の中国地図だとむしろ東寄りの位置にあるって凄いよな この成都から西が諸葛亮が平定した南蛮って事になるんだろうか

54 19/04/16(火)02:13:10 No.584055801

今は重慶があるから重工業地帯か蜀

55 19/04/16(火)02:13:11 No.584055804

>ラスト雑に突破されるのはなんなの >そんな簡単に行ける場所だったの？ 姜維が守ってる剣閣はクソ硬かったのでそこをスルー出来る近道を作った 道を作るのに凄え労力使ってトウガイも死にかけたけど一旦開通したら蜀のほとんど主力が剣閣に集まってたので雑に抜けられた

56 19/04/16(火)02:14:32 No.584055983

三国志9だと嫌がらせのように襲ってくるから放棄できるならした方がましだわってなる

57 19/04/16(火)02:15:17 No.584056076

このご時世道路工事ちやんと出来る人は超凄いんだぞ 虎痴の息子か何かはその監督に失敗してクビになったからな

58 19/04/16(火)02:15:20 No.584056083

万里の長城作るのも分かる

59 19/04/16(火)02:16:44 No.584056256

>三国志9だと嫌がらせのように襲ってくるから放棄できるならした方がましだわってなる でもベストエンディング条件は倭も含めて異民族完全制圧もトリガーの一つ

60 19/04/16(火)02:17:26 No.584056350

いや益州はやっぱり西の果てという感じが強い… そこから西ってもう青海西蔵新疆だぜ

61 19/04/16(火)02:17:53 No.584056402

治水しまくった皇帝とか舗装しまくった皇帝とかもいたけど民はそんな長期的なもんより短絡的なんでまあ内乱引き起こされる

62 19/04/16(火)02:18:49 No.584056523

剣閣燃えちゃったし 地震でも壊れちゃったんだよね

63 19/04/16(火)02:20:31 No.584056720

>いや益州はやっぱり西の果てという感じが強い… >そこから西ってもう青海西蔵新疆だぜ 今でも益州から向こうは行こうとしても 何しに行くねん！？」みたいな扱いされるみたいね それこそ三国志の時代は山師とかが命がけで行く世界だったのかな

64 19/04/16(火)02:20:49 No.584056755

>>三国志Ⅶでエンディングがよく途中までハッピーエンドの雰囲気なのに最後のパートで異民族襲来オチになって無常感味わった >「持ちこたえるのだ！！ここを突破されればあとはないのだぞ！！(ザシュッ)」 >「ああっ！将軍！！！」 >いいよね… 回避するには君主が帝位自称せずに朝廷貢献度上げなきゃいけなくてシナリオや選択キャラによってはほぼ不可避でな…でもメインテーマ流れる所が好きで何周もした

65 19/04/16(火)02:23:43 No.584057059

ググルアースみると成都より西は高地だな

66 19/04/16(火)02:24:29 No.584057131

最近趙雲の墓が災害かなんかで壊れてたけど予算が無くて修復出来ずにいたら荒れ放題になって若い人はそれが趙雲の墓だって事自体認知されてないとか言うニュースを見たな…

67 19/04/16(火)02:24:38 No.584057156

>ググルアースみると成都より西は高地だな チベットってなんかちっちゃい国ってイメージあったんだけど あれこれもしかして日本よりデカいの…？

68 19/04/16(火)02:24:57 No.584057189

>回避するには君主が帝位自称せずに朝廷貢献度上げなきゃいけなくてシナリオや選択キャラによってはほぼ不可避でな…でもメインテーマ流れる所が好きで何周もした あれ？徴兵しすぎて所属兵と予備兵の合計がトリガーって聞いた気もするけど…

69 19/04/16(火)02:25:54 No.584057318

>最近趙雲の墓が災害かなんかで壊れてたけど予算が無くて修復出来ずにいたら荒れ放題になって若い人はそれが趙雲の墓だって事自体認知されてないとか言うニュースを見たな… 水滸伝の方が好きって人も多いみたいね

70 19/04/16(火)02:27:32 No.584057518

万里の長城だって勝手に石持っていって家の壁材に使われたりするし…

71 19/04/16(火)02:27:52 No.584057555

超うんこ竜じゃなあ

72 19/04/16(火)02:29:00 No.584057695

>中原が指す場所が時代によって変わってると思う >初めは黄河の北側なんだけど時代が進むと荒廃していって中心部が南下する 徐々に洛陽が重要性を失って一地方都市の地位に埋没していくのは諸行無常感ある

73 19/04/16(火)02:39:05 No.584058852

15～19世紀が舞台のEUシリーズばっかやってるから中華は強豪のイメージだなあ 群雄割拠やってた頃に比べて明や清がある程度まとまってるからなんだろうけど

74 19/04/16(火)02:43:01 No.584059283

>チベットってなんかちっちゃい国ってイメージあったんだけど >あれこれもしかして日本よりデカいの…？ つっても南部の渓谷以外はほとんどアネクメネだけどな それを言うともちろん日本も大概可住地は狭いが…

75 19/04/16(火)02:46:18 No.584059596

三国志だと異民族とかただの脇役だけど 中国史全体見ると常に異民族怖過ぎ問題に悩まされてるように見える むしろなんで三国志の頃は悠長に内戦できてたんだろ

76 19/04/16(火)02:52:46 No.584060200

鮮卑が檀石槐亡くなった後でまとまり切れてなかった時期だしね 曹操も犠牲出しつつも牽制してるし 拓跋部まとまるとつえーつえー