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19/04/16(火)01:26:03 No.584047889
「」って乱世編あんまり好きじゃなさそう
1 19/04/16(火)01:28:46 No.584048332
義経はクソ
2 19/04/16(火)01:29:36 No.584048463
長い割には何も起きないので
3 19/04/16(火)01:30:25 No.584048608
おっさんが寝取られる話だからな…
4 19/04/16(火)01:31:03 No.584048711
我王が出てくるとこがピーク
5 19/04/16(火)01:31:19 No.584048760
猿と犬の所だけ好き
6 19/04/16(火)01:32:13 No.584048886
孔雀殺す殺さないのくだりが長い
7 19/04/16(火)01:34:07 No.584049219
これ2巻分あるんだよな 2巻も何やってるんだっけ…
8 19/04/16(火)01:36:04 No.584049557
やっぱ鳳凰編だよ
9 19/04/16(火)01:37:47 No.584049872
火の鳥ってどの雑誌および出版社のやつかで内容が違ってくるけど乱世編は特にバラバラすぎる
10 19/04/16(火)01:38:41 No.584050045
これほど義経がクソ野郎に描かれてる作品見たことない
11 19/04/16(火)01:39:27 No.584050181
鳳凰編はあんまり単行本で書き直しとかしなかったんで手塚的にも初稿で満足いく出来だったのかなと
12 19/04/16(火)01:40:20 No.584050393
主人公がほとんど自発的に動かず義経に付いていくだけで話終わってるからな…
13 19/04/16(火)01:40:32 No.584050447
乱世編好きだよ 憎いオヤジなのに何故か情に絆されていくヒロインとか凄い興奮する
14 19/04/16(火)01:41:03 No.584050548
おぶうと幸せなセックスライフを送りましたで終わりでいいんだよ
15 19/04/16(火)01:42:59 No.584050938
太陽編でいきなり宗教バトル始めた時の困惑よ
16 19/04/16(火)01:47:07 No.584051655
義経がクソ野郎過ぎて最後死んでも何も思わなかった
17 19/04/16(火)01:47:35 No.584051732
おいあの家に火つけてこい
18 19/04/16(火)01:47:52 No.584051795
太陽編の未来側で敵の宗教団体を倒したレジスタンスが新たな宗教団体と化す救いのない結末
19 19/04/16(火)01:48:04 No.584051835
私鳳凰編と復活編好き！
20 19/04/16(火)01:48:26 No.584051902
どうにもドロドロした話が苦手なのでヤマト編くらいしか…
21 19/04/16(火)01:48:32 No.584051918
清盛の方は不老不死を望む愚かさ哀れさって事でテーマにもあってたし分かるんだけど 義経の描き方はなんかよくある英雄に逆貼りしてるようにしか見えなくてあんまりしっくり来なかった
22 19/04/16(火)01:48:32 No.584051921
これも何パターンかエンドが分岐するらしいな
23 19/04/16(火)01:49:16 No.584052058
義経の描写はちょっと神にしては安直すぎてしくじってたと思う
24 19/04/16(火)01:50:01 No.584052203
確か猿と犬の話がやたら長いよねこれ
25 19/04/16(火)01:51:01 No.584052379
権力論みたいなのやり始めると言いたいことのためにキャラが動くからつまんね
26 19/04/16(火)01:51:09 No.584052410
義経は幼少期はそこそこ憎めないキャラなんだけど大人になると一気にクソ野郎になる…
27 19/04/16(火)01:52:42 No.584052689
太陽編の方は宗教的なイデオロギーとか過去と未来の対比とかイノリやオババみたいな脇キャラの存在とかあったから割とエンタメとしても成り立ってたけど 乱世編は正直冒頭（終わり）の犬と猿の話でやる事やりきって本編なにやりたかったのか分からないまま終わったなって
28 19/04/16(火)01:54:38 No.584053035
無駄に長々やってたなって印象が強い これならまだ直後の生命編のが短い尺でやる事やりきってるしテーマも伝わってきた
29 19/04/16(火)01:54:57 No.584053093
ヘタに源平合戦なぞってるからなぁ ストーリーがそれありきで進行してるというか
30 19/04/16(火)01:55:09 No.584053124
割と当たりはずれ激しいよね火の鳥
31 19/04/16(火)01:55:50 No.584053236
乱世編と生命編は雑誌版と単行本版で3回くらい書き直されてるからな…
32 19/04/16(火)01:56:03 No.584053280
犬と猿が清盛と義経の来世とかなんでそれ省いたんすか
33 19/04/16(火)01:56:47 No.584053398
>ヘタに源平合戦なぞってるからなぁ >ストーリーがそれありきで進行してるというか 太陽編も一応壬申の乱絡めて展開はしてるんだけどあっちは他にも色々テーマあったからな こっちは弁太が振り回される内に話終わってたなって印象がどうしても強くなる
34 19/04/16(火)01:58:33 No.584053695
乱世編って鳥は何かやってたっけ
35 19/04/16(火)01:58:54 No.584053758
武家社会の話になるとそれこそ太陽編があるから影薄いよね
36 19/04/16(火)01:59:13 No.584053811
義経の英雄的な逸話の裏にはこういう事があったんですよー …うｎそれで？って感じ 手塚作品にしては捻りが足りないし本筋とかあんま関係ないし火の鳥もそもそも殆ど出てこねえし何がやりたかったんだって
37 19/04/16(火)02:00:04 No.584053955
>武家社会の話になるとそれこそ太陽編があるから影薄いよね 性別に振り回された挙句無限ループに巻き込まれた異形編もあるしな…
38 19/04/16(火)02:00:10 No.584053966
雑誌掲載時のやつの復刻版買い揃えた「」もいるのだろうか
39 19/04/16(火)02:00:41 No.584054060
>乱世編って鳥は何かやってたっけ 出てきてない筈 勘違いされた可哀想な孔雀は居たけど
40 19/04/16(火)02:01:48 No.584054219
>乱世編って鳥は何かやってたっけ はっきり出てきてるのは全部話が終わった後で清盛・義経にお前ら生まれ変わるぞ因縁あるぞ伝えるくらいか
41 19/04/16(火)02:01:53 No.584054228
>乱世編と生命編は雑誌版と単行本版で3回くらい書き直されてるからな… 生命って書き直されてたっけ それ望郷編の方じゃね？
42 19/04/16(火)02:02:08 No.584054264
>乱世編って鳥は何かやってたっけ 我王が死んだ時迎えにきたくらい？ 人間が孔雀を勝手に取り合ってただけだしな…
43 19/04/16(火)02:03:01 No.584054383
生命編は加筆訂正程度はされてる 主人公がクローンだったのか本物だったのかのオチ部分とか
44 19/04/16(火)02:03:43 No.584054493
そういえば桜庭一樹が大地編を小説として連載始めたんだよな
45 19/04/16(火)02:05:10 No.584054712
乱世編は源平版陽だまりの樹みたいな事やりたかったんだろうけど 火の鳥ってサブタイ付けちゃったのと近世程ベースラインしっかりしてなかったのもあって中途半端に何やりたいのか分からんままズルズル続いちゃったパターンだと思う
46 19/04/16(火)02:06:18 No.584054880
長さの割に外道義経と弁太可哀想と孔雀くらいしか記憶に残らねえ時点で正直あんまり構成上手く行ってなかったよ乱世編
47 19/04/16(火)02:07:17 No.584055025
羽衣編手何だったんだろう
48 19/04/16(火)02:07:18 No.584055028
ブッダも元は火の鳥の企画の予定だったと聞いた
49 19/04/16(火)02:07:21 No.584055033
ﾋﾘの出番少なくても強烈な役割になってる話が多い中これだけ本当にﾋﾘの存在感皆無なのもダメ
50 19/04/16(火)02:08:22 No.584055174
火の鳥の最終縞と言えるのはどれなんだろう 加筆とか多くてよくわからん
51 19/04/16(火)02:09:28 No.584055347
>羽衣編手何だったんだろう ミル貝読めば分かるが様々な諸事情で話を書き換えまくってるのと 元々望郷編に続く構想だったのが掲載誌潰れておじゃんになってる
52 19/04/16(火)02:09:57 No.584055417
>火の鳥の最終縞と言えるのはどれなんだろう >加筆とか多くてよくわからん 最後は角川版のはず
53 19/04/16(火)02:10:40 No.584055510
これの反省はそれこそ太陽編とか陽だまりの樹とかアドルフに告ぐみたいな方向に行ったんじゃねえかな これ単体だと出来の悪い歴史漫画に過ぎないし
54 19/04/16(火)02:11:24 No.584055607
盗癖の子は好きだよ
55 19/04/16(火)02:12:29 No.584055724
>最後は角川版のはず なるほどありがとう
56 19/04/16(火)02:12:36 No.584055742
ひょうたんの奴はなんの意味があったの？
57 19/04/16(火)02:14:33 No.584055984
太陽編は死期が近づいてきてる神の焦りと説教臭さみたいなのは否めないけど 一方で絵とか構成とかキャラ造形は今までの経験がモロに注がれてていかにも最晩年の作品って感じがする
58 19/04/16(火)02:15:01 No.584056037
>ひょうたんの奴はなんの意味があったの？ 義経の残忍さを表現するための犠牲者かな…
59 19/04/16(火)02:15:11 No.584056061
本当に乱世編ボロクソに言われててダメだった
60 19/04/16(火)02:16:20 No.584056205
よかった…火の鳥は好きだけど乱世編は詰まんねえっての俺だけじゃなかった…
61 19/04/16(火)02:16:30 No.584056224
いやー乱世乱世
62 19/04/16(火)02:16:48 No.584056265
>本当に乱世編ボロクソに言われててダメだった 他の編は普段から語られること多いのに長編で語られないってのはそういうことだしね…
63 19/04/16(火)02:18:00 No.584056413
身も蓋もない事言うならキャラに魅力ねえもん乱世編
64 19/04/16(火)02:20:21 No.584056694
おっさんが寝取られてその後ロリとやり直すも死ぬ話 何が面白いのか
65 19/04/16(火)02:21:15 No.584056797
最初の猿と犬の所で源平で表現したいのほぼ終わってるじゃないですか わざわざあんなダセえ寝取られ書いて何が楽しいんですか すぐそうやって不慣れな男女の情動を卓越した漫画力で書こうとするから 面白くないって言い難い作品になる
66 19/04/16(火)02:21:40 No.584056845
太陽編はクチイヌが幕府に歯向かうためにあの手この手使ってるけど乱世編はそういうのもないしね
67 19/04/16(火)02:21:53 No.584056860
長編だと真っ先に名前挙がる鳳凰・未来・復活辺り除いて 加筆修正の望郷・最晩年の太陽…みたいな感じにどんどん減らしていくと大抵最後まで忘れられがちな乱世編
68 19/04/16(火)02:23:14 No.584056991
やっぱ鳳凰編が話として一番重厚で好きだけど 初見の衝撃度でいえば未来編
69 19/04/16(火)02:23:41 No.584057057
正直ナメクジのソドムとゴモラもなんか好きじゃなかった その前の分身ママックスがピーク
70 19/04/16(火)02:26:20 No.584057374
深夜だし流れで言っちゃうけどヤマト編はカジカの存在に助けられてるだけで話単体は割と乱世編に通じるクソさがあると思う
71 19/04/16(火)02:28:02 No.584057574
全集持ってるが何故か乱世編だけ一度も通しで読めてない 他は大丈夫なんだが乱世編だけは話が頭に入ってこない 猿と犬に生まれ変わってからの話は好き
72 19/04/16(火)02:28:05 No.584057583
>深夜だし流れで言っちゃうけどヤマト編はカジカの存在に助けられてるだけで話単体は割と乱世編に通じるクソさがあると思う 逆貼りみたいに背景抜きに権力や英雄腐して見るけどそれ以上特に掘り下げられる事もなく終わる辺りは共通してるかもしれない
73 19/04/16(火)02:29:03 No.584057701
乱世編は寝取られた後のちょいブサイチャイチャラブックスがあるからそれで良い
74 19/04/16(火)02:29:04 No.584057705
>深夜だし流れで言っちゃうけどヤマト編はカジカの存在に助けられてるだけで話単体は割と乱世編に通じるクソさがあると思う 話はかなり強引な気がする 特にラスト近辺は
75 19/04/16(火)02:29:12 No.584057731
>全集持ってるが何故か乱世編だけ一度も通しで読めてない >他は大丈夫なんだが乱世編だけは話が頭に入ってこない >猿と犬に生まれ変わってからの話は好き 上で言われてる通り猿と犬の下りでテーマはもう終わってんだよな乱世編の場合… 特に版によっては冒頭にそれ持ってくるから余計残りが消化試合に感じるし
76 19/04/16(火)02:30:29 No.584057876
未来編でさらりと出てくるロックと恋人の別れのシーンは石ノ森のサイレントパクったのかな
77 19/04/16(火)02:30:49 No.584057921
こんな深夜に「」達が火の鳥をやたら辛辣に語ってる場面に出くわすとは思わなかった まあ実際なんか哲学的な名作みたいに扱い受けてるけど話によって出来不出来がマジで激しいよねこれ…
78 19/04/16(火)02:31:45 No.584058021
まあ1年物のアニメでもいい回とそうでもないのあるしな
79 19/04/16(火)02:32:13 No.584058065
>特に版によっては冒頭にそれ持ってくるから余計残りが消化試合に感じるし えっそうなの 俺が読んだのは朝日ソノラマ版だった覚えがあるけど最後だったからそこそこ読めたよ
80 19/04/16(火)02:32:17 No.584058072
途中でこの題材飽きたな！？とかとりあえず時事や風刺ネタ突っ込んどきゃいいと思ってんだろ！みたいなの結構あるよね神 今アニメやってるどろろもその辺改変するの大変そうだった
81 19/04/16(火)02:32:21 No.584058083
嫉妬神にしては真っ当にエロエロで良いと思うよ火の鳥
82 19/04/16(火)02:32:28 No.584058098
義経の死に様が単に弓矢で撃たれるやつと 弁太に丸太で顔潰されるやつの二パターンあったのは覚えてる
83 19/04/16(火)02:33:21 No.584058202
出来がいいのは本当にいいんだ その分迷走してるのもあるだけで 手塚治虫という漫画家そのものの写し鏡みたいな
84 19/04/16(火)02:33:30 No.584058222
>俺が読んだのは朝日ソノラマ版だった覚えがあるけど最後だったからそこそこ読めたよ >手塚により何度も描き直されており、雑誌掲載版、角川書店版、朝日ソノラマ版・講談社版では大きく内容が異なる。 >特筆すべき大きな変更は犬と猿のエピソードは本編の途中（天狗が死ぬ場面）に存在したが、朝日・講談社版ではラストに移動し、犬と猿が義経と清盛の転生後という設定になっている。 >その中では犬と猿が人間だった頃の思い出（義経と清盛だった頃）を思い出すという内容が追加された。 >また角川版では犬と猿のエピソードは冒頭に移動され、物語の序章として扱われている。
85 19/04/16(火)02:36:44 No.584058599
やっぱり黎明編がいちばん好きかな
86 19/04/16(火)02:36:45 No.584058600
出来が悪いわけじゃないけどシリーズだとかなり序盤の話なのに語られにくい黎明編 ラストの子孫をヤマト編で回収してきた時はちょっと嬉しかったんだがな
87 19/04/16(火)02:36:49 No.584058611
>ロックと恋人の別れのシーン あれママ（電子頭脳）からあの娘とは別れなさいって言われて素直に従ってるんだよな
88 19/04/16(火)02:37:16 No.584058655
1秒差で黎明編被っててダメだった
89 19/04/16(火)02:38:39 No.584058802
俺は結構好きだけど比較すると他に出来のいい話が多すぎて…
90 19/04/16(火)02:39:21 No.584058879
冷麺編の後ヤマト編で栄えたクマソはあのあと滅びたのかな
91 19/04/16(火)02:39:36 No.584058914
黎明編は正直後世まで晒されるほど猿田彦がアレな事やったようには見えないのが問題点ではある アイツよりよっぽど鬼畜の所業してる奴いるじゃん
92 19/04/16(火)02:40:17 No.584058997
あれはもう完全に糞ﾋﾘの気まぐれの被害者だからな
93 19/04/16(火)02:40:27 No.584059012
>冷麺編の後ヤマト編で栄えたクマソはあのあと滅びたのかな 族長ぶっ殺されてる時点でもうお察しだろう…
94 19/04/16(火)02:40:40 No.584059038
猿は火の鳥のオモチャだもんなぁ
95 19/04/16(火)02:41:42 No.584059146
歴史考えてもクマソは間違いなくアレだろうね 黎明編先に読んでるとやるせない気分になるけど
96 19/04/16(火)02:42:31 No.584059233
>族長ぶっ殺されてる時点でもうお察しだろう… やっぱそうだよね 草食って生き延びてたってのに
97 19/04/16(火)02:42:31 No.584059234
望郷編のクソ野郎だけど人情味のあった牧村結構好き だけどあの後凶行に走っちゃうんだよな