虹裏img歴史資料館

1 19/04/14(日)22:49:22 No.583783806

でも立地上どうしても避けられないから…

2 19/04/14(日)22:52:18 No.583784633

フランス＋ドイツの農工業力があるんなら数年ほっときゃ世界最強国家だったのでは

3 19/04/14(日)22:54:21 No.583785265

石油のためなの？ 関係ねえ、ロスケぼこりてえ！なの？

4 19/04/14(日)22:54:43 No.583785388

旧ドイツ帝国領を回復した時点で止めときゃよかったのに

5 19/04/14(日)22:59:26 No.583786693

フランス＋ドイツで果たして軍備完全のソ連に勝てたかなって話が

6 19/04/14(日)23:00:54 No.583787137

やるのはかまわんが全力でやるやつがあるか！

7 19/04/14(日)23:01:17 No.583787252

完全にフランス統合して工業農業我が物に出来てればソ連には勝てるよ それができるかっていうとうｎ

8 19/04/14(日)23:01:35 No.583787330

絶滅計画にエネルギー注ぎすぎ！！

9 19/04/14(日)23:02:43 No.583787660

東方に領土取るって本に書いちゃったし…

10 19/04/14(日)23:02:50 No.583787699

同じ人類だから思想に賛同してくれればいいよ許すよ…ろしあじんゆだやじんあじあじんは絶対絶滅させる

11 19/04/14(日)23:03:41 No.583787941

開戦前はソ連国内でこっそり戦車を作ってたんだよね ソ連はなぜそんなことした なぜドイツはソ連を裏切った わからん…

12 19/04/14(日)23:03:50 No.583787981

ユダヤ人手名付けてアメリカ資本を我が物にすれば欧州征服も…

13 19/04/14(日)23:04:39 No.583788203

>なぜドイツはソ連を裏切った ろしあじんだから

14 19/04/14(日)23:05:39 No.583788479

>石油のためなの？ >関係ねえ、ロスケぼこりてえ！なの？ ドイツの評価だと陸軍はフランスが最強でソ連はフランスの6割くらいの強さって考えてたから 開戦半年以内にウラル以西の大半占領できるって考えてた

15 19/04/14(日)23:07:07 No.583788914

>ソ連はなぜそんなことした >なぜドイツはソ連を裏切った >わからん… 元々イデオロギー的に不倶戴天の敵 でも両方周辺国の嫌われ者 嫌われ者同士くっついた ちょび髭が開戦したらなんかイケイケだったからもう筆ヒゲいらねーわつって開戦したら足元掬われた おしまい

16 19/04/14(日)23:07:36 No.583789060

オーストリアは合体した ベルギーは踏んだ ポーランドは割った フランスはボコった

17 19/04/14(日)23:08:34 No.583789324

>開戦前はソ連国内でこっそり戦車を作ってたんだよね >ソ連はなぜそんなことした >なぜドイツはソ連を裏切った >わからん… ロシア革命で国際社会から村八分にされたソ連 一次大戦敗戦で国際社会から監視されるようになったドイツ ソ連は海外から工作機械を輸入したい ドイツは諸外国にばれずに兵器開発できる土地が欲しい ソ連がドイツに土地を提供してドイツがソ連に技術や工作機械を与える 実に理にかなってる

18 19/04/14(日)23:09:39 No.583789678

反共の尖兵として英米バックにソビエトボコるのが対ロシアに勝つ唯一の方法だったと思う 冷戦期西ドイツと違ってこっちから殴りかかってもあの時期のソビエトならいけたはず 英米バック抜きだとレンドリース抜きでもモスクワまであと１歩で攻勢限界だったからたぶん無理だな

19 19/04/14(日)23:09:58 No.583789770

まあレンドリース無しだったらソ連も普通に42年の立て直し効かなかったと思うけどね…

20 19/04/14(日)23:10:19 No.583789883

>開戦前はソ連国内でこっそり戦車を作ってたんだよね >ソ連はなぜそんなことした >なぜドイツはソ連を裏切った >わからん… ロシア人は馬鹿だからドイツが技術提供しても使い道分からないでしょって本気で思ってたからバンバン技術提供した まさかあんな短期間で重工業大国になるとは思ってなかった

21 19/04/14(日)23:10:34 No.583789955

>英米バック イギリス味方だったら中東とかインド辺りからも攻められたのかなあ

22 19/04/14(日)23:11:27 No.583790221

>ロシア人は馬鹿だからドイツが技術提供しても使い道分からないでしょって本気で思ってたからバンバン技術提供した >まさかあんな短期間で重工業大国になるとは思ってなかった 五カ年計画で独ソ不可侵条約の頃にはとっくに重工業抱えてるんですが

23 19/04/14(日)23:12:03 No.583790394

>まあレンドリース無しだったらソ連も普通に42年の立て直し効かなかったと思うけどね… レンドリースの効果が出るのがやっとクルスクの後だから大丈夫だと思うよ

24 19/04/14(日)23:12:31 No.583790526

>まあレンドリース無しだったらソ連も普通に42年の立て直し効かなかったと思うけどね… レンドリース開始がタイフーン作戦失敗後で レンドリース物資がようやく前線に届くようになったのがクルスクの戦い頃だから レンドリースなしでも42年の立て直しは出来る

25 19/04/14(日)23:13:41 No.583790877

>まあレンドリース無しだったらソ連も普通に42年の立て直し効かなかったと思うけどね… 最初のレンドリース物資がソ連に到着したのスターリングラードの戦い前後だぞ まともに物資が前線に届くのは更に後でクルスクの戦い頃だ 42年の戦況にはほとんど影響ない

26 19/04/14(日)23:14:25 No.583791090

>反共の尖兵として英米バックにソビエトボコるのが対ロシアに勝つ唯一の方法だったと思う 実際チェンバレンが独ソで潰し合う方向に持ってこうと誘導してたからな…

27 19/04/14(日)23:14:38 No.583791164

200個師団くらいならいけるだろ… 300個師団いた

28 19/04/14(日)23:15:36 No.583791433

レンドリースがなくても敗けはなさそうな 生産計画への影響もあるだろうから勝つ時期は遅くなるだろうけど

29 19/04/14(日)23:16:22 No.583791671

>200個師団くらいならいけるだろ… >300個師団いた 空軍も壊滅させた 300%までの損害なら平気だった…

30 19/04/14(日)23:16:55 No.583791855

旧ドイツ帝国領回復したあたりで内政強化してソ連に攻めさせて英米に支援もらって戦後幅利かせるのがベストだろうか

31 19/04/14(日)23:17:00 No.583791873

>ロシア革命で国際社会から村八分にされたソ連 >一次大戦敗戦で国際社会から監視されるようになったドイツ >ソ連は海外から工作機械を輸入したい >ドイツは諸外国にばれずに兵器開発できる土地が欲しい >ソ連がドイツに土地を提供してドイツがソ連に技術や工作機械を与える >実に理にかなってる この蜜月は何で潰れたの？

32 19/04/14(日)23:17:16 No.583791939

1929年の野外教令っで機械化まじ大事砲兵火力最高って本腰揚げて T-26という当時としてはオーバースペックな戦車を30年代には1万両程度作れる工業力を持ってるよ ドイツよりもかなり前から機械化軍団編成したりしてる

33 19/04/14(日)23:17:18 No.583791955

>元々イデオロギー的に不倶戴天の敵 国家社会主義ドイツ労働者党なんだからソ連と仲が良さそうなんだけどな

34 19/04/14(日)23:18:32 No.583792290

>この蜜月は何で潰れたの？ 元々蜜月でもなんでもなかったからとしか… 状況的に手を組んだ方がいいから組んだだけでどっちが先に仕掛けるかって感じだったし

35 19/04/14(日)23:18:40 No.583792336

初撃の奇襲がうまくいかない時期だったらもうすこし膠着的な状況になってたかもだけど そうすると結局連合国にじわじわ挟み撃ちなんだよな

36 19/04/14(日)23:19:18 No.583792524

ユダヤとボリシェヴィキとスラブがまとめて割拠してる東方を征服するのは避けては通れないイデオロギーだからよ

37 19/04/14(日)23:19:48 No.583792652

初期にソ連が損害を受けまくったのはドイツの動きを見て展開中のところに丁度奇襲が刺さったとか昔どこかで聞いた

38 19/04/14(日)23:19:53 No.583792671

>元々蜜月でもなんでもなかったからとしか… >状況的に手を組んだ方がいいから組んだだけでどっちが先に仕掛けるかって感じだったし なるほど 確かに準備できたらもう相手いらないな

39 19/04/14(日)23:19:57 No.583792687

>国家社会主義ドイツ労働者党なんだからソ連と仲が良さそうなんだけどな ナチスの成り立ち的にワイマール体制下の共産主義者と退役軍人の抗争が起源だからありえない

40 19/04/14(日)23:20:02 No.583792720

どうしてイギリスを何とかしてから始めなかったんですか？

41 19/04/14(日)23:20:03 No.583792724

第一次世界大戦のときロシアやフランスと戦って負けたから 今度は勝つ！ぐらいの方針だったのかなと

42 19/04/14(日)23:20:12 No.583792770

日本がアメリカに宣戦布告したから俺もアメリカに宣戦布告したら日本がシベリアから攻めてきてくれるはず！ ってもう少し根回しとかしてほしかったよ

43 19/04/14(日)23:20:17 No.583792789

タイフーン作戦止めたのと42年夏季攻勢から守りきったのはレンドリース抜き ブラウ作戦止められた時点でドイツ軍に東部戦線で大規模攻勢に出る余力はないし補充も間に合わないから詰み 43年の局地的な勝敗が変わる可能性と44年バグラチオン作戦はさすがにレンドリース抜きだときついから第一次の西部戦線みたいにじわじわ押し返される形で負けると思う

44 19/04/14(日)23:20:31 No.583792881

スラヴ人を絶滅させることにこだわらなかったらやりようはありそうだったのに

45 19/04/14(日)23:20:33 No.583792891

ドイツもソ連と戦争始めるまではユダヤを虐殺じゃなくて国外追放って形でやってたから戦後もまだいいわけ聞いただろうに

46 19/04/14(日)23:20:45 No.583792959

メフォ手形でナチスは止まったら死ぬから戦争以外の選択肢はないよ

47 19/04/14(日)23:21:33 No.583793180

対英戦にソ連巻き込めないかと思うけどロシア側からルートないか

48 19/04/14(日)23:21:45 No.583793239

>この蜜月は何で潰れたの？ チョビ髭の思想的に東方に生存権を拡大させるってのがあったから スターリンもチョビ髭の事は信用してなかったけれどもう少し理性があると思っていた

49 19/04/14(日)23:22:18 No.583793399

>日本がアメリカに宣戦布告したから俺もアメリカに宣戦布告したら日本がシベリアから攻めてきてくれるはず！ 関東軍の輸送力だと徒歩でしか行けないし…

50 19/04/14(日)23:22:31 No.583793474

書き込みをした人によって削除されました

51 19/04/14(日)23:22:46 No.583793544

>この蜜月は何で潰れたの？ 反ソ連を掲げるナチスドイツがドイツの政権取ったから その後ナチスドイツも対ソ融和に傾いて第二次独ソ蜜月が始まる

52 19/04/14(日)23:23:07 No.583793663

>どうしてイギリスを何とかしてから始めなかったんですか？ というかそもそもイギリスと敵対する理由がなかったし… ダンツィヒほしいんですけおおおおお！

53 19/04/14(日)23:23:26 No.583793761

>反共の尖兵として英米バックにソビエトボコるのが対ロシアに勝つ唯一の方法だったと思う それで日本も北進すれば問題ないわけだしな

54 19/04/14(日)23:23:27 No.583793770

結局ナチスがナチスである限り破滅は避けられなかったんだな…

55 19/04/14(日)23:23:57 No.583793926

>対英戦にソ連巻き込めないかと思うけどロシア側からルートないか 一応日本は日ソ独伊の四カ国同盟考えてて ソ連にインドとか中東攻めさせようって考えてたよ

56 19/04/14(日)23:25:30 No.583794389

>どうしてイギリスを何とかしてから始めなかったんですか？ ドイツはイギリスは潜在的同盟国だと思ってて融和出来ると思ってた ドイツがまだプロイセンだった頃は同じプロテスタントの誼でよくイギリスに支援貰ってたから 後当時のドイツはイギリス人は実質ゲルマン人の一種だと思ってたし

57 19/04/14(日)23:25:52 No.583794496

>一応日本は日ソ独伊の四カ国同盟考えてて あの狂った近衛外相が考えてたやつだっけ？

58 19/04/14(日)23:25:58 No.583794524

>スラヴ人を絶滅させることにこだわらなかったらやりようはありそうだったのに そこがチョビ髭の思想の根底にあるものだから譲れない スラヴ人も絶滅させに来てることが肌身で実感できたのでそれまでの不仲だった経緯も捨て去って スターリンの下で一致団結して対抗し始めた 侵略者だったナポレオンに打ち勝った祖国戦争を捩って大祖国戦争と名づけたのも判り易くて良かったのだ

59 19/04/14(日)23:26:13 No.583794590

>メフォ手形でナチスは止まったら死ぬから戦争以外の選択肢はないよ この馬鹿げた話信じてる人いるけど戦争するためにメフォ手形発行したんであってメフォ手形発行したから戦争起こしたわけじゃないぞ

60 19/04/14(日)23:26:23 No.583794637

ナチももっとうまく立ち回れればソ連に勝てたと思う ポーランド進行しなければ周辺国も戦争しないだろうし

61 19/04/14(日)23:26:44 No.583794723

連合対枢軸+共産でもアメリカ有り無しで勝敗変わるかな

62 19/04/14(日)23:26:47 No.583794740

>スターリンもチョビ髭の事は信用してなかったけれどもう少し理性があると思っていた むしろあの猜疑心が強くて慎重な筆ヒゲがあの時期だけチョビ髭に対してあんなに油断してたの何故だろ

63 19/04/14(日)23:27:17 No.583794863

髭は髭を知る

64 19/04/14(日)23:27:25 No.583794910

なんで省庁も党組織もどっかいって 有力幹部の個人組織みたいなのが群雄割拠する国になったんですかねこのドイツ

65 19/04/14(日)23:27:26 No.583794915

各個撃破できずに２正面作戦になった時点で負けだよね あと何でドイツがアフリカでもドンパチやってたのかよくわからない

66 19/04/14(日)23:27:27 No.583794920

>どうしてイギリスを何とかしてから始めなかったんですか？ 我が闘争でイギリスはドイツの最良の友って言ってるよ 将来的にはイギリスと同盟したいけど同盟が成立するまではイタリアとでも同盟してお茶濁そうと書いてある 後日本の事はボロクソ書いてある

67 19/04/14(日)23:27:32 No.583794948

>>スターリンもチョビ髭の事は信用してなかったけれどもう少し理性があると思っていた >むしろあの猜疑心が強くて慎重な筆ヒゲがあの時期だけチョビ髭に対してあんなに油断してたの何故だろ よりにもよって冬将軍にぶち当たる時期に攻めこむバカはいないと思ってたとか

68 19/04/14(日)23:27:57 No.583795054

人種主義やめてソ連支配下の民族独立を煽ったら可能性もあったが ナチスの価値観的にそれはできないから

69 19/04/14(日)23:28:12 No.583795128

ひげのおじさん強引な手法でトントン拍子？にこなしてきたから 強引な手法に頼りがちになっちゃったん？

70 19/04/14(日)23:28:19 No.583795162

>よりにもよって冬将軍にぶち当たる時期に攻めこむバカはいないと思ってたとか 6月だよ！

71 19/04/14(日)23:28:39 No.583795262

>あの狂った近衛外相が考えてたやつだっけ？ 別に狂ってもないよ 反共同盟結んでたはずのドイツがソ連と仲良くし始めたから 日本は腹立てたけど仕方なく四カ国同盟結んでアメリカと対立！ って絵図書いた矢先にドイツがソ連に奇襲ぶっこんだ

72 19/04/14(日)23:28:54 No.583795319

フランスが降伏した時は二正面じゃ無いからね じゃあ二正面で無ければ勝てるのか？とか二正面でも勝てる国もある？という事で あまり教義にこだわっても仕方ない

73 19/04/14(日)23:29:04 No.583795370

>>一応日本は日ソ独伊の四カ国同盟考えてて >あの狂った近衛外相が考えてたやつだっけ？ 狂人松岡外相だよ ユーラシア大同盟と呼ぶ ソ連のシベリア鉄道を使ってナチスドイツと連携を取るという計画で そうでもしないと地政学的にナチスドイツと日本に距離がありすぎて同盟を組むメリットが一切無いので…

74 19/04/14(日)23:29:27 No.583795497

>むしろあの猜疑心が強くて慎重な筆ヒゲがあの時期だけチョビ髭に対してあんなに油断してたの何故だろ ハウスホーファーのレクチャーもあって割と普通に独ソ協定いけると思ってたっぽい あとドイツ側の必須物資をいくつか握ってたからこれうまく躾けられるだろうとも

75 19/04/14(日)23:29:54 No.583795637

>反共同盟結んでたはずのドイツがソ連と仲良くし始めたから 複雑怪奇！ >って絵図書いた矢先にドイツがソ連に奇襲ぶっこんだ 複雑怪奇ですぞ！！！！

76 19/04/14(日)23:29:55 No.583795641

>あの狂った近衛外相が考えてたやつだっけ？ 外相は松岡だよ それに松岡はあくまで英米と対話するための手段だから独ソ戦が始まったら日ソ中立条約破棄して北進を唱えて近衛に切られてる

77 19/04/14(日)23:29:56 No.583795646

>各個撃破できずに２正面作戦になった時点で負けだよね >あと何でドイツがアフリカでもドンパチやってたのかよくわからない イタリア支援するためのアフリカ派兵 実はドイツとしては現状維持できればいいくらいに考えてたけどロンメルが想像以上に勝って挙げ句前進したので当時のドイツ軍本部も大慌て

78 19/04/14(日)23:29:59 No.583795656

借金しまくって軍備増強して戦争して勝って踏み倒そう！ 勝てなかったよ…

79 19/04/14(日)23:30:26 No.583795810

>後当時のドイツはイギリス人は実質ゲルマン人の一種だと思ってたし イギリスもインド支配正当化のために俺たちみんなアーリア人だよね！って言ってたし…

80 19/04/14(日)23:30:59 No.583795993

>あと何でドイツがアフリカでもドンパチやってたのかよくわからない イタリアにアフリカ方面のイギリス軍駆逐して貰って地中海側の安全確保してもらいたかった 何の準備もしてなかったイタリア軍がヘボすぎて逆に押し返されたからアフリカ軍団派遣

81 19/04/14(日)23:31:25 No.583796133

チョビヒゲがどんどん軍部を信用しなくなった一方で 粛清終わってすっきりしたスターリンが軍を信用するようになったのが勝敗の分かれ目ともどっかで見たけど 実際本当に信用とかしてたんだろうか

82 19/04/14(日)23:31:58 No.583796309

書き込みをした人によって削除されました

83 19/04/14(日)23:32:00 No.583796315

独ソ不可侵条約を結んでナチスドイツとソ連が近づいたんでじゃあってんで日本も日ソ不可侵条約で手を結んで ナチスドイツ・ソ連・日本の連携が取れるようになる基盤が出来たと思ったところで ちょび髭が全てをぶち壊した

84 19/04/14(日)23:32:10 No.583796363

EUやなんやで揉めてる今じゃ考えられんが当時のドイツ人の親英は筋金入りで ベルリンが包囲される時期になってもイギリスがアメリカとの講和を斡旋してくれて 英独が並んでソ連と戦う！ とか夢想してたナチス高官が複数いたくらいだ

85 19/04/14(日)23:32:51 No.583796563

>狂人松岡外相だよ >外相は松岡だよ そうだ松岡だ 間違え恥ずかしい

86 19/04/14(日)23:33:10 No.583796671

ドイツってやっぱりクソみたいな立地では

87 19/04/14(日)23:33:46 No.583796845

>>一応日本は日ソ独伊の四カ国同盟考えてて >あの狂った近衛外相が考えてたやつだっけ？ 四カ国同盟はハウスホーファーもユーラシア大陸ブロック論として上げてたぐらいだし実はそこまで変な議論でもない

88 19/04/14(日)23:33:48 No.583796864

一次大戦で負けなければこんなことには

89 19/04/14(日)23:33:51 No.583796874

>やっぱそんな感じだったのか >戦略的な意味あんまりなさそうだよね 英仏の石油資源は全部中東産だったから イタリアが頑張ってスエズ押さえたら英仏は石油資源なくなるって理由はあった まぁ中東失陥したらしたでアメリカが石油支援しそうだけど

90 19/04/14(日)23:34:12 No.583796977

>イタリア支援するためのアフリカ派兵 >実はドイツとしては現状維持できればいいくらいに考えてたけどロンメルが想像以上に勝って挙げ句前進したので当時のドイツ軍本部も大慌て 現状維持に努めよっていう参謀本部の戦略無視してロンメルが勝手に「アフリカ取らなきゃドイツは負けるんですけおおおおおお」とかけおりだして勝手に攻めて案の定返り討ちにあって北アフリカの枢軸軍壊滅しましたとか笑えないよね

91 19/04/14(日)23:35:29 No.583797387

>ドイツってやっぱりクソみたいな立地では フランスが欧州随一の強国だった頃は周辺諸国でフランス袋叩きにして拡大抑えてたし 別にドイツだけがクソ立地って訳でもない

92 19/04/14(日)23:36:14 No.583797634

http://esdiscovery.jp/vision/history002/military/geopolitics004.html >ハウスホーファーはハルフォード・マッキンダーの地政学も参照しており、ランドパワー（大陸国家）とシーパワー（海洋国家）の対立図式を前提として、 >ドイツは『ランドパワーの大国であるソ連との同盟』によって世界支配が可能な力を持つことができるとした。 ハウスホーファーの理論は結構当時の政策決定にも影響与えてたんだけどヒトラーが最終的に蹴ったからね…

93 19/04/14(日)23:36:21 No.583797674

>チョビヒゲがどんどん軍部を信用しなくなった一方で >粛清終わってすっきりしたスターリンが軍を信用するようになったのが勝敗の分かれ目ともどっかで見たけど >実際本当に信用とかしてたんだろうか 伍長が軍を信用せずに介入しまくったから負けたっていうのは冷戦期にアメリカに拾われた元国防軍の連中が連中が作り出したおとぎ話だから

94 19/04/14(日)23:36:43 No.583797779

>四カ国同盟はハウスホーファーもユーラシア大陸ブロック論として上げてたぐらいだし実はそこまで変な議論でもない 四カ国同盟自体はまぁ当然だよなって感じだよね ソ連に融和姿勢持ちかけておきながら突然奇襲し掛けたナチスの判断が一番狂ってるよ

95 19/04/14(日)23:37:12 No.583797933

米英と対決するのだとソ連を巻き込んだユーラシア大同盟が不可欠になる ソ連と対決するのだと米英と手を結んで同盟を組む必要がある 日本として資源的にソ連領に魅力が無さ過ぎたので米英とその同盟国が支配していた南方こそ攻めたかったのだ

96 19/04/14(日)23:37:24 No.583797992

あと松岡は堂々退場で誤解されがちだけど連盟脱退反対で英米との対話重視だからね 連盟脱退したから強い同盟国がないとまともに英米と交渉もできないって考えでどんどんアクロバチックな一発逆転狙いになっていくんだけど

97 19/04/14(日)23:38:05 No.583798169

>現状維持に努めよっていう参謀本部の戦略無視してロンメルが勝手に「アフリカ取らなきゃドイツは負けるんですけおおおおおお」とかけおりだして勝手に攻めて案の定返り討ちにあって北アフリカの枢軸軍壊滅しましたとか笑えないよね イタリアがヘボすぎてマルタすら落とせないからとっとと落とさないと補給の首が締まる つーか北アフリカ派遣時にはまだ独ソ戦始まってない

98 19/04/14(日)23:38:41 No.583798348

su3004633.png 英仏側もナチスとソ連は同盟関係だと思ってたから いきなり独ソ戦始まって困惑した

99 19/04/14(日)23:38:55 No.583798406

日ソ中立条約だ 間違えた

100 19/04/14(日)23:39:30 No.583798584

ロンメルは勝てると見込んだらリスク恐れず攻勢かけれたからアフリカ戦線序盤の優勢があったのも間違いないんだけど参謀将校とかの勤務ほとんどせず将軍になっちゃったのがあだになったって最近出たロンメル研究の本でも書かれてたね ロンメル自体はエリート階層や軍属階層の出身じゃないから若いころから戦果あげないと軍部に身を置けなかったから戦術単位では良く見れても一歩引いて戦略単位で見る機会が巡ってこなかったのも不幸だと思う

101 19/04/14(日)23:39:55 No.583798691

ドイツはイタリアの事相当過大評価しててイタリア軍にスエズ越えてソ連領コーカサスに攻め込んでもらおう あわよくばバクーの油田をイタリアに占領してもらおう とか考えてたよ

102 19/04/14(日)23:40:49 No.583798930

コーカサス超えを舐めすぎてる感があるよね…WWでトルコも失敗したのに

103 19/04/14(日)23:41:27 No.583799116

>コーカサス超えを舐めすぎてる感があるよね…WWでトルコも失敗したのに 舐めてないとソ連と戦争なんてしないからな

104 19/04/14(日)23:41:43 No.583799201

イタリアは額面戦力相当水増ししてて 一線級航空機4500機の常備軍200個師団って宣伝されてたから 実際には航空機の半分は稼動出来なくて陸軍は書類上しかいなかった

105 19/04/14(日)23:41:50 No.583799238

ロンメルがあれこれ言うならグデーリアンとルントシュテットの確執からグデーリアンの独断専行許したヒゲの責任の話になるんですが