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19/04/14(日)11:53:00 No.583612593
馬鹿にされてるけどクロコダイルやエネルとかには勝てそう
1 19/04/14(日)11:54:30 No.583612877
エネルに勝てるビジョンが見えないんですけお…
2 19/04/14(日)11:55:39 No.583613101
武装色無しのロギア同士だと闘っても決着つかないんじゃないの？
3 19/04/14(日)11:56:32 No.583613260
後付けで武装色覇王色使えてた事になった なんでスモやん倒せなかったんだって？うｎ…
4 19/04/14(日)11:56:52 No.583613308
エネルってルフィ以外だと能力強すぎて勝てる気がしない…
5 19/04/14(日)11:57:07 No.583613353
エネルは無理だろ ルフィもあれ相性で勝てただけだし
6 19/04/14(日)11:57:36 No.583613447
エネルは武装色の存在知ったらすぐマスターしそう
7 19/04/14(日)11:58:08 No.583613527
エネルはロギア相手に効くのか気になる 炎に電気通したら双方やばそうだし
8 19/04/14(日)11:58:19 No.583613557
エネルってロギア系にも効く槍を持ってなかったっけ 雷と同じ速さで動いて刺してくるとか敗北者の息子じゃなくても無理ゲー感きつくない？
9 19/04/14(日)11:58:26 No.583613585
エネルはそもそも見聞色が化け物じみてるからあれで武装色まで身につけたらやばい
10 19/04/14(日)11:59:18 No.583613718
ゴムって相性最悪な相手に即座に戦術変えて対応してるしな…
11 19/04/14(日)11:59:37 No.583613775
正直覇気使っても鰐に勝てるビジョンが見えない
12 19/04/14(日)11:59:43 No.583613801
エネルは大将に相性云々抜きでとりあえず勝てないっぽい 敗北者の息子は能力の上下関係がなければ大将とタメ張れるので順当にいけばエネルには勝てることになる
13 19/04/14(日)11:59:43 No.583613802
ただ初登場時はマジでカッコよかった
14 19/04/14(日)11:59:55 No.583613829
>エネルってロギア系にも効く槍を持ってなかったっけ >雷と同じ速さで動いて刺してくるとか敗北者の息子じゃなくても無理ゲー感きつくない？ そんな設定はない
15 19/04/14(日)11:59:57 No.583613839
エネルは普通に火になったところを消火してダメージ与えてきそう
16 19/04/14(日)12:00:23 No.583613925
>エネルってロギア系にも効く槍を持ってなかったっけ 持ってないよ あれは自分の電気で加工しやすい純金製の棒だし
17 19/04/14(日)12:01:05 No.583614052
クロコダイルは相性良さそうだな… 自分が水を奪わなくても勝手に乾燥させてくれるし
18 19/04/14(日)12:01:54 No.583614199
ルフィに攻撃が効いてたのは電熱攻撃に切り替えたから出会ってあの槍は金で出来ただけの槍だよ
19 19/04/14(日)12:02:15 No.583614261
クロコは同格でエネルはむりだろ ケムリンには決着つかないっていったけど勝てそう
20 19/04/14(日)12:02:27 No.583614284
>敗北者の息子は能力の上下関係がなければ大将とタメ張れるので順当にいけばエネルには勝てることになる 青キジの技相殺したシーンなら青キジ絶対本気じゃないって エース瞬殺した赤犬と１０日間バトルできるんだぞ青キジ
21 19/04/14(日)12:02:39 No.583614322
>後付けで武装色覇王色使えてた事になった >なんでスモやん倒せなかったんだって？うｎ… それこそ覇気が後付だからだ
22 19/04/14(日)12:03:17 No.583614449
エネルはわりと動き捉えられているからあれ同格相手のタイマンだとそんなに強くなさそうなんだよな
23 19/04/14(日)12:03:41 No.583614525
エース的にスモやんは別に本気でやり合うつもりもないからいなしてただけじゃないの
24 19/04/14(日)12:04:24 No.583614644
黒ひげ戦とか見るとエースもわりと機転回るのに…
25 19/04/14(日)12:04:38 No.583614699
いなされただけだと逆にスモやんが道化になりゃしやせんか？
26 19/04/14(日)12:04:39 No.583614702
さっさと七武海入りしたせいでクロコダイルの強さがよく分からない とりあえず絶対8100万とかのレベルじゃないだろインペルダウン見る限り
27 19/04/14(日)12:04:51 No.583614735
マントラで捕捉してエルトールがクソコンボすぎる
28 19/04/14(日)12:05:01 No.583614764
四項幹部が大佐ごときにその判断なのがネタにされる要因だな
29 19/04/14(日)12:05:10 No.583614801
エネルは強いけど四皇幹部ぐらいだろう つまり同じ四皇幹部のエースなら勝ち目が有る
30 19/04/14(日)12:05:13 No.583614815
ドフラミンゴとやりあえるくらいの強さだよクロコダイル
31 19/04/14(日)12:05:45 No.583614907
クロコダイルって能力は鍛えまくってるけど肉体的には当時のルフィが殴り合える程度でしかないからな…
32 19/04/14(日)12:05:49 No.583614917
スモやん成長枠だから…
33 19/04/14(日)12:06:02 No.583614954
>エネルはわりと動き捉えられているからあれ同格相手のタイマンだとそんなに強くなさそうなんだよな 都合により捉えられるけど たとえばクロコダイルなんて頂上戦争だと１狙うミホークをインターセプトできてたりするから 補正なしだとエネルがどうなるかはわからん
34 19/04/14(日)12:06:03 No.583614956
エース瞬殺っつったって力比べで一回競り負けただけで特に致命傷にもならず あとはルフィ庇うために無防備で腹パンされただけだぞ
35 19/04/14(日)12:06:54 No.583615126
>エース瞬殺っつったって力比べで一回競り負けただけで特に致命傷にもならず >あとはルフィ庇うために無防備で腹パンされただけだぞ 覇気で惨敗したってことじゃねえか まあなぜか実の上下関係とか言い出したけど覇気で上回ってればずぼけおされてねえだろ
36 19/04/14(日)12:07:07 No.583615167
殴ったら痛いロギア（武装色ではい解決ではない）だから間違いなく当たりの実なんだけどな…
37 19/04/14(日)12:07:25 No.583615218
エースはもうちょいまともに強さを示せる場面があれば…
38 19/04/14(日)12:07:46 No.583615290
エネル武装色覚えるとは言われてるけど修行ちゃんとするかなあいつ… 見聞とかもあれ生まれつきとゴロゴロ合わせてだろうし
39 19/04/14(日)12:09:25 No.583615604
>エースはもうちょいまともに強さを示せる場面があれば… 勝負がつかないケムリン（覇気なんて影も形もない頃） 推定ラスボス候補の黒ひげ 海軍最高戦力内でも強い方の赤犬 よく考えると相手が悪いなんてもんじゃない
40 19/04/14(日)12:09:29 No.583615621
>そんな設定はない アッハイ
41 19/04/14(日)12:09:31 No.583615627
エネルはほんと小田氏されたタイミングおかしいキャラだよな……
42 19/04/14(日)12:09:32 No.583615634
>殴ったら痛いロギア（武装色ではい解決ではない）だから間違いなく当たりの実なんだけどな… 武装色が硬すぎて剣殴ってもノーダメージとかやってるから炎もほとんど意味ない気がする
43 19/04/14(日)12:10:00 No.583615721
エースは死んだ子をそっとしとけばいいのにサボとか景品のメラメラとか火炎が赦さねえってよとかみたいでやんしたとか 映画予告でも愛してくれてをメインのようにあつかったりでちょくちょく触れてくるから風化できない
44 19/04/14(日)12:10:02 No.583615725
陸に上がったジンベエ倒してたじゃん！
45 19/04/14(日)12:10:09 No.583615749
元々七武海に勧誘されてる四皇幹部クラス相手にイキってたスモやんがおかしかっただけだ
46 19/04/14(日)12:10:11 No.583615758
>まあなぜか実の上下関係とか言い出したけど覇気で上回ってればずぼけおされてねえだろ それがどうしようもならないのが上下関係なんだろ 覇気だけで完封されるなら赤犬はわざわざ上下関係なんて言わずもっと煽り倒してる
47 19/04/14(日)12:10:13 No.583615769
エネルはマントラの範囲頭おかしいしかもそのまま射程範囲
48 19/04/14(日)12:10:33 No.583615837
>陸に上がったジンベエ倒してたじゃん！ 引き分けだったはず
49 19/04/14(日)12:10:43 No.583615873
あの格闘能力とゴロゴロの能力応用が修行ほぼ無しだったらエネルの才能やべえな
50 19/04/14(日)12:11:12 No.583615993
>エネルはほんと小田氏されたタイミングおかしいキャラだよな…… クロコエネル青キジのライン
51 19/04/14(日)12:11:31 No.583616062
>それがどうしようもならないのが上下関係なんだろ >覇気だけで完封されるなら赤犬はわざわざ上下関係なんて言わずもっと煽り倒してる 上下関係だけじゃ勝負の決め手にならないって尾田っちが言ってるよ
52 19/04/14(日)12:11:32 No.583616065
エネルが大将クラスに勝てないっていうのが作者の言葉だったか「」の言葉だったか思い出してる
53 19/04/14(日)12:11:50 No.583616116
>エネルはほんと小田氏されたタイミングおかしいキャラだよな…… 攻撃力あるピカピカ＋見聞色マックスみたいなもんだからな… 勝てない相手が居てもいまだに逃げ切れない相手は無効化してくる黒ひげ以外まあ居ないだろうっておかしい
54 19/04/14(日)12:12:00 No.583616144
エネルの名前があがるといつも同じ流れで吹く それだけ愛されキャラなんだと思うけど
55 19/04/14(日)12:12:02 No.583616155
>エースは死んだ子をそっとしとけばいいのにサボとか景品のメラメラとか火炎が赦さねえってよとかみたいでやんしたとか >映画予告でも愛してくれてをメインのようにあつかったりでちょくちょく触れてくるから風化できない 人気キャラだしルフィにとって大切な存在だからな
56 19/04/14(日)12:12:18 No.583616206
>エネルが大将クラスに勝てないっていうのが作者の言葉だったか「」の言葉だったか思い出してる 大将クラスというか猛者には勝てませんってSBSにある 何巻かまでは覚えてられるか
57 19/04/14(日)12:12:53 No.583616308
サボのが強いんだろな
58 19/04/14(日)12:14:01 No.583616542
>それがどうしようもならないのが上下関係なんだろ 上下とはちょっと違うがソルソル特効みたいなヨミヨミ持ってるブルックがマムに歯が立たなかった時点でどうしようもないってのはないぞ
59 19/04/14(日)12:14:08 No.583616565
エースのメラメラも範囲はかなり広そうだし軍艦を貫通させるくらいの威力はあるよ ヤミヤミ食ってそこまで経ってないの黒ひげにも負けるけど
60 19/04/14(日)12:14:18 No.583616593
「助けてもらえなくてごめんな」とか言ってたのがな どんだけ犠牲出たと思ってんだ
61 19/04/14(日)12:14:43 No.583616675
>上下関係だけじゃ勝負の決め手にならないって尾田っちが言ってるよ 言い方がおかしかった上下関係でどうしようもなくなるじゃないね 上下関係で強烈なデバフがかかる以上覇気だけの勝負だったらどうなるかわからないと
62 19/04/14(日)12:14:52 No.583616708
>「助けてもらえなくてごめんな」とか言ってたのがな 助けるのには成功したよね
63 19/04/14(日)12:15:04 No.583616749
マム出すのはズルいだろ…
64 19/04/14(日)12:15:23 No.583616812
>どんだけ犠牲出たと思ってんだ 家族ごっこを体現するようなことしちゃったのも印象悪い
65 19/04/14(日)12:15:24 No.583616815
ネタにもされない真の敗北者の息子のスクアードはこの先出番あるのだろうか
66 19/04/14(日)12:15:40 No.583616860
強さをバカにされてるわけじゃないだろ 挑発に乗って全部無駄にしたからだろ
67 19/04/14(日)12:16:05 No.583616961
マムはまあ存在がどうしようもないな二重の意味で…
68 19/04/14(日)12:16:59 No.583617137
赤犬だって化け物なんだからエースが素で負けるのが普通なのに上下関係なんて新設定出してきたからそこに引っかかる読者が出る
69 19/04/14(日)12:17:30 No.583617223
まぁ作者がその気になればエネルをワンパンで沈めるキャラを幾らでも生み出せるからな 「ね？エネルに勝てるキャラいっぱいいるでしょ」
70 19/04/14(日)12:17:34 No.583617238
強さ自体はたぶん中将以上大将未満のやや大将寄りくらいの しっかり四皇幹部並の強さはちゃんとあると思うよ
71 19/04/14(日)12:18:57 No.583617491
挑発に関しちゃあそこ逃げに徹しても赤犬来た時点でまた誰か犠牲にならなきゃいけないのもあると思う
72 19/04/14(日)12:19:25 No.583617585
白髭の幹部が一応大将と単独で戦えるからエースが同じくらいでも不思議じゃないんだけど その幹部たちもビスタ除いて短い見せ場で結構残念な部分があるせいでな…
73 19/04/14(日)12:19:40 No.583617634
>挑発に関しちゃあそこ逃げに徹しても赤犬来た時点でまた誰か犠牲にならなきゃいけないのもあると思う 白ひげが殿やるつもりだったじゃないか
74 19/04/14(日)12:19:58 No.583617685
エースは中年の多い白ひげ海賊団においてあの若さであの強さってのが本当に期待の新人幹部だったろうにな…
75 19/04/14(日)12:20:37 No.583617805
>挑発に関しちゃあそこ逃げに徹しても赤犬来た時点でまた誰か犠牲にならなきゃいけないのもあると思う だからって救出対象が犠牲になったら救出するために犠牲になったオーズジュニアとかの死が全部無駄になるじゃないですか
76 19/04/14(日)12:20:47 No.583617847
トントンの実は確実にキロキロの実の上位互換だから 他にもあるだろう
77 19/04/14(日)12:20:58 No.583617885
というか白ひげ海賊団とか関係なしにエースは凄い若い 最悪の世代と比べても若い方だった気がする
78 19/04/14(日)12:21:29 No.583617976
頂上決戦のエースは体調万全じゃなかっただろうしなぁ
79 19/04/14(日)12:22:03 No.583618080
若さは読者の場合ルフィが基準になるからどうしても兄のエースは若いというイメージにはならないんだよな…
80 19/04/14(日)12:22:12 No.583618111
>挑発に関しちゃあそこ逃げに徹しても赤犬来た時点でまた誰か犠牲にならなきゃいけないのもあると思う 「ただの赤犬の負け惜しみに乗って足止めちゃって赤犬すら首を傾げた」ってのが一番アレなポイントだから…
81 19/04/14(日)12:22:21 No.583618130
これも実際に言ってたのか「」の想像なのか知らないけど 尾田先生もあの見せ方はちょっと失敗したみたいなこと言ってたらしいじゃないか
82 19/04/14(日)12:22:29 No.583618157
勝利条件：エースの救出 敗北条件：エースの死亡
83 19/04/14(日)12:22:32 No.583618163
ルフィに対してじゃあまだ俺が守ろうとか年長者してるしなあ
84 19/04/14(日)12:22:40 No.583618189
>>挑発に関しちゃあそこ逃げに徹しても赤犬来た時点でまた誰か犠牲にならなきゃいけないのもあると思う >白ひげが殿やるつもりだったじゃないか 間に合うかなあれ？ あとまあエース自身は自分で海賊王になる気とかなくて継ぐ気もなかったのは大きいと思う あの後生き延びて何かしたいってこともないだろうし
85 19/04/14(日)12:22:53 No.583618246
赤犬の見当違いの挑発に一番乗っちゃいけないエースが乗ってしまったのが悪い
86 19/04/14(日)12:23:34 No.583618371
>頂上決戦のエースは体調万全じゃなかっただろうしなぁ なんもかんも挑発に乗った部分がすべてを下げてる 同じような状態だったクロコダインのおっさんはみんなそこの部分を忘れず評価してくれる
87 19/04/14(日)12:23:52 No.583618432
>これも実際に言ってたのか「」の想像なのか知らないけど >尾田先生もあの見せ方はちょっと失敗したみたいなこと言ってたらしいじゃないか 完全に捏造じゃねえか！イフ展開もわざわざ夢オチにするくらい大事にしてるのに！
88 19/04/14(日)12:24:26 No.583618533
負け惜しみ言ったら一番の獲物が釣れちゃったんだもん…
89 19/04/14(日)12:24:29 No.583618540
>間に合うかなあれ？ >あとまあエース自身は自分で海賊王になる気とかなくて継ぐ気もなかったのは大きいと思う >あの後生き延びて何かしたいってこともないだろうし エースぶち抜きあたりだとルフィのそばにいたジンベエが棒立ちのままだったことのほうが問題かな エースの死ありきですってイベントだからどうしようもないけど生き延びられてたらどうしてたかは気になるよ つーかなんのために海賊になって海に出たんだっけこいつ
90 19/04/14(日)12:25:03 No.583618658
絶対に逃がんぞ！って息をまいて出てきたから赤犬もむこうさんが足止めなくても追いつくつもりではあった それはそれとして悪態つきたいから敗北者じゃけえって言っちゃった なんか釣れた
91 19/04/14(日)12:25:27 No.583618732
エネルと戦うなら開始位置も重要だよなあ 距離離れてるとエルトール連打して近付ける気がしないし戦うのが海なら船エルトールされたら詰むし
92 19/04/14(日)12:25:37 No.583618761
挑発に乗るまではみんなわくわくしてたのに あまり出番自体はなかったけどエース好きなほうだったよ本当
93 19/04/14(日)12:25:48 No.583618804
>同じような状態だったクロコダインのおっさんはみんなそこの部分を忘れず評価してくれる あのおっさん白ひげ狙ってるアピールもやったり隊長や七武海や大将ともマッチングあったり処刑邪魔したり八面六臂の大活躍すぎる
94 19/04/14(日)12:25:48 No.583618808
それでも許そう
95 19/04/14(日)12:26:11 No.583618885
>つーかなんのために海賊になって海に出たんだっけこいつ 親父が海賊王だから自分が親父を超える海賊王にならなきゃどこ行っても親父をひきあいにされるとかだったような
96 19/04/14(日)12:26:30 No.583618945
>あのおっさん白ひげ狙ってるアピールもやったり隊長や七武海や大将ともマッチングあったり処刑邪魔したり八面六臂の大活躍すぎる それはクロコダイルのおっさんだよ！
97 19/04/14(日)12:27:15 No.583619092
>それはクロコダイルのおっさんだよ！ 済まない ネタでクロコダインって呼んだのかと思ってしまって…
98 19/04/14(日)12:28:02 No.583619256
恩人が殺される無力感でせめて一矢報いたいって感じだったと思うよあれは 嫌いな人がまあここだと多勢だけど俺は好きだよ
99 19/04/14(日)12:28:20 No.583619311
親の心子知らずと言うか白ひげの意思を全然わかってない行動したのも言われる原因の一つだと思う
100 19/04/14(日)12:28:22 No.583619316
エースは親父親父と白ひげを慕っていたけど結局白ひげのことは表面上しか見てなくて 真の親父であるロジャーの方が影響強かったという結果が酷すぎるのも
101 19/04/14(日)12:28:54 No.583619425
その大恩人の最期の願いを無碍にしたのが問題なんだよぅ
102 19/04/14(日)12:29:11 No.583619473
>恩人が殺される無力感でせめて一矢報いたいって感じだったと思うよあれは 青キジの技相殺した時点でハク付けとしては十分過ぎる…
103 19/04/14(日)12:29:41 No.583619569
ケムリんと決着付いてないからなあ
104 19/04/14(日)12:29:58 No.583619616
ルフィを庇って死ぬまでの過程がちょっとな…
105 19/04/14(日)12:30:14 No.583619688
俺も嫌いとまでは言わないけどそれはそれとしてやっぱりコラのほうじゃないけど逃げの一手を見せてほしかったのもある
106 19/04/14(日)12:31:29 No.583619925
ある意味ルフィのドーピングのツケみたいなもんかなと思ってる とっくに限界超えてるの誤魔化してたし
107 19/04/14(日)12:32:10 No.583620062
その恩人の最期の頼みすら聞けないから… それまでずっと逆らいっぱなしだったのが判明したのもひどいと思うけど どうして部下のけじめつけさせるために一人で逆走してるってすげぇーって思ったポイントをハシゴ外すんですか
108 19/04/14(日)12:32:15 No.583620085
もっと強さがあればな…
109 19/04/14(日)12:32:21 No.583620107
親父の最後の命令だみんなこらえろ 今度は俺がみんなを守る とでも言いながらしんがりで時間稼ぎでもしてりゃまた違ったかもしれない
110 19/04/14(日)12:32:25 No.583620132
>ある意味ルフィのドーピングのツケみたいなもんかなと思ってる ミーにはエースが赤犬につっかかったショックでヒザついたように見える…
111 19/04/14(日)12:32:40 No.583620188
ルフィ庇って死ぬだけならこんなに言われてないしむしろ最高の兄貴分と言われただろう 全ては安い挑発にのったのが悪い
112 19/04/14(日)12:32:51 No.583620223
アニメのCVピッコロさんもハマっててすごい俺の好きな感じのキャラだっただけにもうなんだろうね
113 19/04/14(日)12:33:38 No.583620379
でも最高の流れでエースが庇って死んだ場合多分今度はルフィのせいでエースが死んだ感マシマシになっちゃうし…
114 19/04/14(日)12:34:58 No.583620688
扉絵で海軍相手にドタバタしながら牛乳の人情劇やってたエースとかは好きよ 思い返せばあの頃から海軍に扮して調査してる時に白ひげバカにされてキレて変装がバレてたけど
115 19/04/14(日)12:35:20 No.583620751
>でも最高の流れでエースが庇って死んだ場合多分今度はルフィのせいでエースが死んだ感マシマシになっちゃうし… ルフィが俺は弱い！エースは死んだんだろ！って絶望して打ちひしがれる理由として十分な展開ですね つーかだいたい俺には俺のエースにはエースの冒険があるんだって言ってたからいきなりエースキチになったのが納得いかなかったし ルフィからしたら全然エースの印象がないメラメラに執着するのも意味わからんかった
116 19/04/14(日)12:35:39 No.583620813
>でも最高の流れでエースが庇って死んだ場合多分今度はルフィのせいでエースが死んだ感マシマシになっちゃうし… どちらにしてもルフィは自分のエースが死んだって思ってるし 煽りに乗らなかったほうがその後の修行に対する説得力というか必要性が増すんじゃない？
117 19/04/14(日)12:35:49 No.583620854
>でも最高の流れでエースが庇って死んだ場合多分今度はルフィのせいでエースが死んだ感マシマシになっちゃうし… エース助けるために寿命２０年くらい削ってるから批判も少ないと思う…
118 19/04/14(日)12:38:20 No.583621431
すべてひっくるめて考えると結局マジいいシーンが本当に一番マジいいシーンだったなで落ち着く
119 19/04/14(日)12:39:09 No.583621599
>すべてひっくるめて考えると結局マジいいシーンが本当に一番マジいいシーンだったなで落ち着く みんな頑張ってやっとそれが達成できるかって足がかりができたシーンだしね
120 19/04/14(日)12:39:16 No.583621629
マジいいシーンはアニエースを救い出すシーンで死ぬシーンじゃないのが見る目あるなって
121 19/04/14(日)12:44:34 No.583622779
遂にエースを助け出して兄弟で共闘するシーンはマジいいシーンだよね…