虹裏img歴史資料館

1 19/04/10(水)09:00:30 No.582596439

ぬ トルコ軍ではクリミア戦争後の軍制改革まで銃剣の使用が禁止されていたんぬ トルコでは刀剣は神聖な物だから銃の先に付けるなんて許されなかったんぬ

2 19/04/10(水)09:02:44 No.582596634

ぬ トルコ軍には1917年までヤタガン刀と呼ばれるトルコ伝統の剣だけを装備した白兵戦用部隊がいたんぬ 突撃専門なんぬ

3 19/04/10(水)09:03:46 No.582596741

突撃っていうか…それ捨て駒では？

4 19/04/10(水)09:05:01 No.582596861

>突撃っていうか…それ捨て駒では？ 捨て駒どころか精鋭部隊なんぬ イェニチェリなんぬ

5 19/04/10(水)09:06:10 No.582596964

素人目には銃剣は改革後回しでもよさそうに見える…

6 19/04/10(水)09:06:14 No.582596970

そういう装備更新の過渡期ってヘンテコな話が多くて面白い

7 19/04/10(水)09:07:20 No.582597086

オセアニア兵をミンチにしたあたり近代化してると思ってた

8 19/04/10(水)09:07:42 No.582597131

とりあえず制式銃とそれ用の訓練を…

9 19/04/10(水)09:09:22 No.582597291

いやまあ日本の軍人さんもサーベル自慢げにお腰に差してた時分なので…

10 19/04/10(水)09:09:53 No.582597346

>素人目には銃剣は改革後回しでもよさそうに見える… 銃剣の整備が遅れたせいで銃兵が方陣組んで敵騎兵の突撃を撃退することができなかったんぬ... でトルコ軍がどうしたのかと言うと長槍兵を銃兵に同行させて敵騎兵の突撃に対応したんぬ 1917年までトルコの長槍兵は現役だったんぬ...

11 19/04/10(水)09:10:40 No.582597424

軍隊が徴兵制ではなく世襲制になっていたイェニチェリで構成されていたからとにかく保守的で臆病だった オスマン・トルコ自体も限界に来ていた

12 19/04/10(水)09:11:33 No.582597502

>いやまあ日本の軍人さんもサーベル自慢げにお腰に差してた時分なので… 日本は西洋諸国と同じく士官と下士官以外の兵卒の近接武器はさっさと銃剣に統一できた国なんぬ トルコは1917年まで兵卒にまでヤタガン刀を持たせていたんぬ 銃剣は無いんぬ

13 19/04/10(水)09:12:15 No.582597567

>1917年までトルコの長槍兵は現役だったんぬ... 敵も銃じゃなくてガチの騎馬なんだ…

14 19/04/10(水)09:12:24 No.582597579

トルコっていうかオスマン帝国は セリム1世とスレイマン1世のあたまおかしい親子がめちゃくちゃやってからはゆるやかに衰退していくんぬ めちゃくちゃやってから400年ほど保ったぬ

15 19/04/10(水)09:12:36 No.582597598

>素人目には銃剣は改革後回しでもよさそうに見える… 銃剣は万年単位で人類に使われてきた槍を主力兵器の座から蹴落とした恐るべき兵器なんぬ バカにはできんぬ

16 19/04/10(水)09:13:15 No.582597675

シーマンズ並の命捨てがまち

17 19/04/10(水)09:14:39 No.582597858

>敵も銃じゃなくてガチの騎馬なんだ… ぬ この頃になると敵のイギリス騎兵は後装式ライフル銃を装備していたので長槍隊が方陣を組むと射程外から射撃されて役に立たなかったんぬ おまけに歩兵が集団で密集して方陣を組むと敵の野砲に撃たれて1発で何十人も吹き飛ぶんぬ

18 19/04/10(水)09:16:32 No.582598068

もはや陣形とか士気の問題でどうにかなる時代ではなくなってたんだな…

19 19/04/10(水)09:16:56 No.582598117

野砲が足りないから第一次大戦でも前装式の18ポンド野砲を一線級の部隊でも使っていたのがトルコ軍なんぬ 18ポンド野砲がトルコ陸軍に正式採用されたのは1798年なんぬ

20 19/04/10(水)09:17:14 No.582598158

>でトルコ軍がどうしたのかと言うと長槍兵を銃兵に同行させて敵騎兵の突撃に対応したんぬ テルシオみたいな感じで行進してたんぬ？

21 19/04/10(水)09:18:37 No.582598307

>テルシオみたいな感じで行進してたんぬ？ なんぬ 流石にテルシオよりは一団あたりの規模は小さかったんぬが密集隊形で進軍したのは同じなんぬ 機関銃陣地に突入する時も方陣組んで歩いて行くんぬ

22 19/04/10(水)09:19:07 No.582598351

>機関銃陣地に突入する時も方陣組んで歩いて行くんぬ オオオ イイイ

23 19/04/10(水)09:20:21 No.582598496

トルコと比べたら当時の日本はかなり近代的なんだな…

24 19/04/10(水)09:20:24 No.582598509

第一次世界大戦のトルコは鉄の生産量が致命的に足りなくて他国なら大戦中期以降は当たり前になった鉄製ヘルメットの配備にも失敗したんぬ 兵士はみんな革製のヘルメットかトルコ帽なんぬ

25 19/04/10(水)09:20:58 No.582598577

>流石にテルシオよりは一団あたりの規模は小さかったんぬが密集隊形で進軍したのは同じなんぬ >機関銃陣地に突入する時も方陣組んで歩いて行くんぬ 効率的に殺されにいってる…

26 19/04/10(水)09:21:59 No.582598696

20世紀にもなって長槍兵とかCIVでアプグレし忘れてたユニットかよ…ってなる

27 19/04/10(水)09:22:01 No.582598700

的が軍服着て歩いてくるだけ…それを撃つだけ…

28 19/04/10(水)09:22:09 No.582598716

地方貴族化したイェニチェリはよく反乱やクーデターを起こすのであまり軍事力を持たせたくなかったというのもある

29 19/04/10(水)09:22:19 No.582598746

密集陣形とかもう無理だよ！しようにも散兵線に必要な後装式ライフルの数が足りないんぬ

30 19/04/10(水)09:23:40 No.582598916

国の立地そのものは相当香ばしい位置なのになあ

31 19/04/10(水)09:23:56 No.582598952

大国だったのに近代化に失敗したのね

32 19/04/10(水)09:26:11 No.582599211

>トルコと比べたら当時の日本はかなり近代的なんだな… 維新の原動力は「内輪もめしてる場合じゃねえ！」だったからな まぁ人心地ついたら帝国崩壊までずーっと地獄の内輪もめが始まるんだけど

33 19/04/10(水)09:26:26 No.582599254

あらやだ…この国詰んでる と思ってミル貝みたら1922に滅んでたんぬ

34 19/04/10(水)09:29:00 No.582599569

共和国になってからはちゃんとした軍になったの？

35 19/04/10(水)09:29:07 No.582599585

いつ頃まで強かったのトルコ

36 19/04/10(水)09:29:28 No.582599617

1917年にようやく軍制改革がスタートしたのはガリポリの英雄であるムスタファ・ケマルが文句ある奴は殺してやる！くらいの強権で改革に着手したのと同年に改革に反対していたスルタンのメフメト5世が亡くなったのが大きいんぬ あと改革に反対していたイェニチェリが片っ端から戦場で死んで反対派が消えたのが大きいんぬ 生き残っていたイェニチェリはケマルが粛清したんぬ

37 19/04/10(水)09:30:23 No.582599725

>共和国になってからはちゃんとした軍になったの？ 一気に軍制改革は進んだんぬがそれでも近代的な軍隊になったのは第二次大戦以降なんぬ

38 19/04/10(水)09:30:41 No.582599759

イェニチェリは最初以外足引っ張ってるイメージしかないな…

39 19/04/10(水)09:31:31 No.582599844

ケマルさんは偉いんぬな…

40 19/04/10(水)09:32:07 No.582599911

>あと改革に反対していたイェニチェリが片っ端から戦場で死んで反対派が消えたのが大きいんぬ >生き残っていたイェニチェリはケマルが粛清したんぬ 正直戦場で死ぬのを待っていた部分ありそうね 自国で改革先に始めると内乱起こしそうだし

41 19/04/10(水)09:32:18 No.582599929

最後の最後でトルコ消滅まで行かないところに軟着陸させたというところか

42 19/04/10(水)09:34:08 No.582600147

ぬ サーベルは白兵戦では普通に有用なので必ずしも銃剣が勝るわけではないんぬ

43 19/04/10(水)09:34:47 No.582600217

ケマルいなかったらどうなってたのかな

44 19/04/10(水)09:34:57 No.582600230

？？？「中東平和維持にはオスマン帝国が必要」

45 19/04/10(水)09:35:33 No.582600299

サーベルってお馬の運動エネルギーで斬るやつじゃないの？

46 19/04/10(水)09:37:03 No.582600459

？？？「オスマンから独立させるし支援もするんぬ」

47 19/04/10(水)09:38:38 No.582600632

ぬ 銃は臆病者の武器 銃剣は勇者のための武器なんぬ

48 19/04/10(水)09:40:27 No.582600827

>大国だったのに近代化に失敗したのね 大国だったがゆえにというのもあるんぬ プロイセンはフリードリヒ大王の成功体験から40年近く近代化無視した結果ナポレオンにボッコボコにされたんぬ

49 19/04/10(水)09:42:43 No.582601058

>サーベルってお馬の運動エネルギーで斬るやつじゃないの？ 主用途は確かにそうだけど普通にカチでと使えるんぬ

50 19/04/10(水)09:42:47 No.582601068

>イェニチェリは最初以外足引っ張ってるイメージしかないな… ナポレオンはトルコ軍のことを「イェニチェリ以外は全て雑兵」と評してるんぬ イェニチェリは唯一まともな戦力なんぬ

51 19/04/10(水)09:43:40 No.582601134

ドイツとフランスは片方が天狗になってボコられ次にボコり返すの繰り返しなんぬ 仲良く喧嘩するんぬ

52 19/04/10(水)09:45:45 No.582601324

ケマルが台頭するちょい前にロマノフ朝の帝政ロシア相手の戦いで10万人ほど餓死と凍死させてるんだよなあ… 新映像の世紀でも取り上げられていたけど死屍累々だった

53 19/04/10(水)09:48:08 No.582601568

まぁそれでもオスマン帝国はすごく長生きだったよね…

54 19/04/10(水)09:54:13 No.582602174

今でも市街地戦だと銃剣は必要だとアメリカ軍も言ってるみゃ そんな近接戦闘が起きない方がいいけど念のため銃剣は持っておきたいみゃ

55 19/04/10(水)09:54:53 No.582602253

ぬ オスマン帝国軍は第一次世界大戦のシナイ半島での戦闘でイギリス軍の狙撃兵に指揮官が狙撃されまくってけおったんぬ 指揮官を狙うなんてあいつら卑怯なんぬ

56 19/04/10(水)09:55:26 No.582602308

21世紀に入ってからも銃剣突撃20回以上かましてる国があるからな...