虹裏img歴史資料館

1 19/04/08(月)03:37:56 No.582133943

ティーガーかと

2 19/04/08(月)03:42:49 No.582134187

90式かと

3 19/04/08(月)03:43:30 No.582134219

AT-3で粉々に吹き飛んだやわらか戦車きたな…

4 19/04/08(月)03:45:04 No.582134287

ドイツって実は戦車作りのセンス悪いのでは…？

5 19/04/08(月)03:48:26 No.582134445

センスに頼らず自前の工業力で強引に要求された仕様に対応するのが現代ドイツ

6 19/04/08(月)03:48:42 No.582134466

>ドイツって実は戦車作りのセンス悪いのでは…？ 戦闘教義の違いよ 日独露の戦車は機動重視

7 19/04/08(月)03:51:36 No.582134615

レオ2ってやたら評価高いけど実戦経験ほとんどないよね

8 19/04/08(月)03:52:55 No.582134679

アメリカは実際色々撃ち込まれてるから装甲は盛ってるよね でも劣化ウランのメッシュはどうかと思う

9 19/04/08(月)03:54:14 No.582134752

>レオ2ってやたら評価高いけど実戦経験ほとんどないよね 最近になってトルコがバンバン前線に突っ込ませてバンバン撃破されてる

10 19/04/08(月)03:54:28 No.582134765

>AT-3で粉々に吹き飛んだやわらか戦車きたな… 本家連邦軍の稼働率が死んでるのはともかくトルコでのあれは設計が悪いのか運用が悪いのかまだ議論中だ

11 19/04/08(月)03:55:06 No.582134790

>レオ2ってやたら評価高いけど実戦経験ほとんどないよね それを言うと戦後での実戦経験ってほぼ米露なのでは

12 19/04/08(月)03:55:45 No.582134816

>アメリカは実際色々撃ち込まれてるから装甲は盛ってるよね >でも劣化ウランのメッシュはどうかと思う だって複合装甲作る技術が…

13 19/04/08(月)03:55:46 No.582134817

>それを言うと戦後での実戦経験ってほぼ米露なのでは チャレ2で足吹き飛んだ戦訓出たり湾岸参戦組は割とある

14 19/04/08(月)03:56:16 No.582134846

>それを言うと戦後での実戦経験ってほぼ米露なのでは 英仏もあるよ

15 19/04/08(月)03:57:36 No.582134901

最新型のエイブラムスは正面装甲の厚さ更に盛ったのが判明してる

16 19/04/08(月)04:02:21 No.582135123

チャレ2が正面（実際には足下の非装甲部分だけど）抜かれたオンボロ戦車って馬鹿にされてきたけどレオ2の方が酷かったね

17 19/04/08(月)04:10:26 No.582135451

>AT-3で粉々に吹き飛んだやわらか戦車きたな… >ドイツって実は戦車作りのセンス悪いのでは…？ 90式だろうが同じ事だろ

18 19/04/08(月)04:15:00 No.582135602

>だって複合装甲作る技術が… 無印M1の時代の人かな…？ という冗談は置いといて どんなにセラミック系を極めても実際に同厚の劣化ウランを置き換えられる特性は出せないからね 物質が違うから

19 19/04/08(月)04:16:51 No.582135666

>チャレ2が正面（実際には足下の非装甲部分だけど）抜かれたオンボロ戦車って馬鹿にされてきたけどレオ2の方が酷かったね 真正面からやられたのか？

20 19/04/08(月)04:17:07 No.582135676

劣化ウランは運動エネルギーを熱に変換してくれるせいで弾芯にも装甲にもなる優れものだね 重金属汚染さえなければ完璧なんだが

21 19/04/08(月)04:19:25 No.582135751

A5かA6買いなさる

22 19/04/08(月)04:22:19 No.582135839

そもそもシリアでレオ2の正面ぶち抜いたのはサガーなんてポンコツじゃなくてTow2だし...

23 19/04/08(月)04:24:37 No.582135917

流石にレオ2A4は旧式だけどサガーに正面装甲は抜かれんよ

24 19/04/08(月)04:24:50 No.582135924

物質が変形するときに熱を帯びるのはこの世の基本なんじゃないの？ むしろ劣化ウランは燃焼しやすいから装甲に使うと延焼につながって危険なように思える

25 19/04/08(月)04:28:28 No.582136024

トルコ軍18台もレオ2やられてんのか...

26 19/04/08(月)04:29:38 No.582136057

A4が安いからA5退役させてA4に統一します！なんて国まであるのいいよね

27 19/04/08(月)04:32:26 No.582136132

不評らしいけどL55積んだA6が好き 車体とのバランスがちょうど良くてかっこいい

28 19/04/08(月)04:33:28 No.582136156

>物質が変形するときに熱を帯びるのはこの世の基本なんじゃないの？ >むしろ劣化ウランは燃焼しやすいから装甲に使うと延焼につながって危険なように思える 素人考えだけど空間装甲に燃料を利用する場合もあるし 貫通するかどうかの前では燃焼するかどうかはどうでもいいレベルの話では？

29 19/04/08(月)05:01:37 No.582136932

イラクでRPG29だかに抜かれたチャレンジャーは車体正面装甲が複合装甲じゃなかったんじゃなかったっけ 今じゃゴツい増加装甲付けられてるけど

30 19/04/08(月)05:05:25 No.582137035

トルコの運用が悪いんですかね

31 19/04/08(月)05:06:32 No.582137064

レオパルド2は操縦手の横の弾薬ラックが開放型だからそこに被弾すれば当然滅茶苦茶吹っ飛ぶ やはり完全隔離のエイブラムスこそ至高…

32 19/04/08(月)05:09:40 No.582137158

>重金属汚染さえなければ完璧なんだが まってよタングステンだって重金属では…？

33 19/04/08(月)05:12:16 No.582137212

>まってよタングステンだって重金属では…？ タングステンは劣化ウラン弾みたいに着弾時に微細粉塵化しないので 舞い上がった塵を吸い込んで健康障害起こす心配がない

34 19/04/08(月)05:14:27 No.582137272

>イラクでRPG29だかに抜かれたチャレンジャーは車体正面装甲が複合装甲じゃなかったんじゃなかったっけ >今じゃゴツい増加装甲付けられてるけど まあチャレ2に限らず車体下部を全面複合装甲で覆ってるMBTは意外と少ない レオ2でさえも一部はみ出してるかなって感じだし それはともかくチャレ2の場合は弾道の検証から丘の上に乗り上げたところを待ち伏せされてほぼ底面から抜かれてるからそりゃすっぽりよ お陰で被害は少なくてそのまま自走して帰ったけど

35 19/04/08(月)05:17:59 No.582137355

>タングステンは劣化ウラン弾みたいに着弾時に微細粉塵化しないので 微細粉塵化は運動エネルギーでによって発生するから劣化ウラン弾だけがことさら酷いってわけではないよ

36 19/04/08(月)05:21:25 No.582137451

>レオパルド2は操縦手の横の弾薬ラックが開放型だからそこに被弾すれば当然滅茶苦茶吹っ飛ぶ >やはり完全隔離のエイブラムスこそ至高… エイブラも当たり前だけど戦闘中は弾薬庫と車内を仕切るパネル開けて装填するから言うほど万能じゃないんだ... 移動中に待ち伏せされたとかなら割と防げるけど

37 19/04/08(月)05:23:15 No.582137507

>トルコの運用が悪いんですかね トルコは数年前のクーデターで士官が大量に罷免されて軍が弱体化していたから戦闘経験から来る練度の差でクルドやらISにタコ殴りにされただけよ

38 19/04/08(月)05:25:55 No.582137570

トルコ軍にとってはまさかゲリラがTow2ぶち込んでくるとは思わなかったってのが本音だとは思う 対RPG対策に戦車を配置して待ち伏せしていそうな場所を機銃掃射する訓練はしていたそうだし

39 19/04/08(月)05:26:54 No.582137598

>エイブラも当たり前だけど戦闘中は弾薬庫と車内を仕切るパネル開けて装填するから言うほど万能じゃないんだ... https://www.youtube.com/watch?v=sC2ePKRvo9k 基本的には装填する時にしかシャッターは開けない 現場の兵士がめんどくさがって開けっ放しにしない限りは殆どの場合弾薬庫は保護されてる 当然この5秒ぐらいの間に運悪く被弾する可能性は無くはないけど隔離されてるのとむき出しじゃ天と地ほど違うぞ

40 19/04/08(月)05:29:01 No.582137662

ゲリラだし対戦車ミサイルあってもサガーくらいだろ...と思っていたらメチスぶち込まれてひっくり返ったサウジのM1もいるし中東は魔境だ

41 19/04/08(月)05:35:00 No.582137834

メチスも初期型は1979年採用だからそれほど最新でもないんだけどミサイルの威力は凄いな...

42 19/04/08(月)05:35:39 No.582137849

トルコが地上軍投入する前にシリア軍の戦車がTOWやらメチスやらコンクルースで撃破される動画がかなりつべに上げられてた気がするんだけど… それで対戦車ミサイル撃ち込まれてびっくりしてるって相当ダメダメなんじゃトルコ軍…

43 19/04/08(月)05:38:59 No.582137927

>トルコが地上軍投入する前にシリア軍の戦車がTOWやらメチスやらコンクルースで撃破される動画がかなりつべに上げられてた気がするんだけど… >それで対戦車ミサイル撃ち込まれてびっくりしてるって相当ダメダメなんじゃトルコ軍… 元々補給はできないから鹵獲分しか無いだろうし対シリア戦でミサイル消耗し尽くしただろうと判断したとかかな...

44 19/04/08(月)05:41:17 No.582137993

やっぱりだろう判断はダメだな！ 心がけよう！かもしれない判断！

45 19/04/08(月)05:41:51 No.582138008

たかがゲリラだし組織だった対戦車戦闘なんてできんだろうと舐めてたのかシリアのモンキーモデルとうちのレオ2は違うぜ！とでも思っていたのか

46 19/04/08(月)05:42:01 No.582138014

劣化ウランはその装甲材としての有用性は比類ないのも然ることながら 更にその上でべらぼうに安いというとてつもないメリットがあるのは特筆すべき事であろう

47 19/04/08(月)05:42:08 No.582138017

スレッドを立てた人によって削除されました

48 19/04/08(月)05:43:15 No.582138048

>劣化ウランはその装甲材としての有用性は比類ないのも然ることながら >更にその上でべらぼうに安いというとてつもないメリットがあるのは特筆すべき事であろう 簡単に言えばただの廃材のリサイクルみたいなものだもんな…もしかしてエコなのでは…？

49 19/04/08(月)05:43:23 No.582138053

スレッドを立てた人によって削除されました

50 19/04/08(月)05:44:47 No.582138094

>簡単に言えばただの廃材のリサイクルみたいなものだもんな…もしかしてエコなのでは…？ イラク戦争に従軍した米陸軍の戦車兵が次々に甲状腺がんや塵肺になってるんでエコロジーではないかな…

51 19/04/08(月)05:45:34 No.582138111

1発6000万のタンタル砲弾...

52 19/04/08(月)05:46:34 No.582138139

トルコのA4はとりあえず金網巻くね...しているのが可愛い

53 19/04/08(月)05:49:16 No.582138220

そういやERA貼ったレオ2は見たことない

54 19/04/08(月)05:49:54 No.582138236

レオ2の問題って言うと弾薬配置だろうけどレオ2に倣ったレイアウトの戦車にも飛び火しそう

55 19/04/08(月)05:51:21 No.582138278

>お陰で被害は少なくてそのまま自走して帰ったけど ドライバーお亡くなりになってなかったっけ…？

56 19/04/08(月)05:52:29 No.582138317

>ドライバーお亡くなりになってなかったっけ…？ 指取れたけど生きてるよ

57 19/04/08(月)05:53:05 No.582138337

>ドライバーお亡くなりになってなかったっけ…？ 片足吹っ飛ぶ重症だったけど生還はした

58 19/04/08(月)05:54:20 No.582138382

足ちぎれたけど命はとりとめたのか俺の記憶違いで良かった…

59 19/04/08(月)05:55:07 No.582138403

仕掛け爆弾喰らった時も死者無しだったそうだしチャレ2の車内レイアウトはいい感じなのでは 分離装薬だから真似出来ないけど

60 19/04/08(月)05:57:41 No.582138491

>イラク戦争に従軍した米陸軍の戦車兵が次々に甲状腺がんや塵肺になってるんでエコロジーではないかな… これもなー いちいち胡散臭い連中がこぞって主張する上にまともな因果関係が示されたコホートの類もないしで水の掛け合いでしかないのが困りもの

61 19/04/08(月)05:58:02 No.582138504

最新の装甲マシマシにしたチャレ2を正面から見ると地を這うようなシルエットで超かっこいいと思う

62 19/04/08(月)05:58:10 No.582138508

>>簡単に言えばただの廃材のリサイクルみたいなものだもんな…もしかしてエコなのでは…？ >イラク戦争に従軍した米陸軍の戦車兵が次々に甲状腺がんや塵肺になってるんでエコロジーではないかな… 勝てるんなら全部M4でいいだろみたいな考えが通った時代ならそれでもよかっただろうけど人命重いしな現代戦

63 19/04/08(月)05:59:25 No.582138545

チャレンジャーをはじめ二次大戦以降英国戦車は明確な重戦車指向なので 若干先代の傾向が残っているレオパルト2やその従兄弟みたいなM1より各種車内配置は防御に適してると思う

64 19/04/08(月)06:00:30 No.582138574

湾岸戦争症候群の原因について劣化ウランを持ち出すのは相当胡散臭いと思う なんせ証拠が皆無なんだもの…

65 19/04/08(月)06:00:49 No.582138588

レオ2も砲塔弾薬庫はM1と同じく仕切りあるしブローオフパネル付きなんだよね なのでトルコでは装填時間は増えるけど車体弾薬庫から砲弾抜いて誘爆対先しているとかなんとか

66 19/04/08(月)06:01:43 No.582138608

個人的には焼いた油田が主要因じゃねえかな？って話が説得力あると思う

67 19/04/08(月)06:04:02 No.582138691

劣化ウランの健康被害は今の所は検証不能だからある無しは水掛け論にしかならないんだよね

68 19/04/08(月)06:06:54 No.582138774

su2991077.jpg レオ2は中身こうなってるけど車体弾薬庫を空にして弾薬搭載量足りるのだろうか

69 19/04/08(月)06:08:31 No.582138829

加工がとんでもなく面倒だから劣化ウランの素材の安さはあんまりメリットにならん気がする 普通に加工すると燃えちゃう上に切子の入った油はもう使えないし

70 19/04/08(月)06:09:05 No.582138847

重金属の粉じんが健康にいいはずもない

71 19/04/08(月)06:10:26 No.582138891

レオ2は砲塔旋回油圧式なのか... 英戦車みたいに機械式の方が被弾時に燃えないだろうに

72 19/04/08(月)06:10:52 No.582138905

対戦車戦闘を行うなら砲塔内即応弾を使いきっても勝負が決まらないという事はなかろう ほぼ必中必殺の弾丸をウン十発使って尚足りないという戦場もそう無いだろうし 問題は今だとそっちの方が使う機会が多い多目的榴弾の搭載数だろうな どんなとこに投入するかで即応弾種数を変えていくくらいしか対処法はなさそうだが

73 19/04/08(月)06:11:04 No.582138913

タングステンはほとんどの物質と反応しにくいから今は鉛の代わりに釣りのおもりとかにも使われるようになったけど コバルトを混ぜて使うのが基本なんで多少は発ガン性物質含んじゃう

74 19/04/08(月)06:12:01 No.582138943

タングステン高い…

75 19/04/08(月)06:12:06 No.582138946

複合セラミックなんかは更に加工が難しい それこそ実現できる国が少数なくらいに タングステンも同様

76 19/04/08(月)06:12:32 No.582138966

福島の子供の甲状腺癌の話もそうだけど 因果関係をはっきり証明できないような話 >重金属の粉じんが健康にいいはずもない それはそうなんだけど重金属としては実際のところ毒性の低い方ではある

77 19/04/08(月)06:14:58 No.582139039

>英戦車みたいに機械式の方が被弾時に燃えないだろうに 実際T-72なんかは弾薬庫直撃せずとも砲塔駆動の油圧配管が破損して火が底部の弾薬庫に回った誘爆するパターンもあるからできるだけ電動が好ましいよな

78 19/04/08(月)06:16:21 No.582139084

油の質にもよるんじゃない？ 発火性が高い油圧油使ってたパーシングやパットンなんてよく火だるまになってたらしいし

79 19/04/08(月)06:18:09 No.582139145

油圧式の方が機械式より細かい調整が可能だから被弾時を考えなければ有利とか

80 19/04/08(月)06:18:51 No.582139171

す…水圧…

81 19/04/08(月)06:19:33 No.582139190

他にも油圧の方がより小さい補器でより重いものを動かせる その辺は何を重視するかの思想の違いだろう

82 19/04/08(月)06:20:03 No.582139209

>す…水圧… お爺ちゃん戦艦の時代は終わったのよ

83 19/04/08(月)06:20:20 No.582139220

油圧駆動装置で油の代わりに水を入れたらフットーして大変なことになるぞ

84 19/04/08(月)06:21:26 No.582139254

劣化ウランの装甲って被曝とかしないの

85 19/04/08(月)06:24:30 No.582139343

トルコは運用がどうにもならない位クソだから… 練度がどうこう以前の問題でやっぱり機甲部隊をマトモに運用するには50年かかる

86 19/04/08(月)06:25:41 No.582139382

>油の質にもよるんじゃない？ >発火性が高い油圧油使ってたパーシングやパットンなんてよく火だるまになってたらしいし 油を燃えにくいものに替えたマガフもバンバン炎上してるので…

87 19/04/08(月)06:26:46 No.582139421

毒性少ないっつったってなぁ じゃそっちは証明されてんのかってそれこそ胡散臭い さっきも言ってたけど水掛け論

88 19/04/08(月)06:29:25 No.582139541

だったら賛否両論ある事柄でさも原因であるかのように >イラク戦争に従軍した米陸軍の戦車兵が次々に甲状腺がんや塵肺になってるんでエコロジーではないかな… こんな事を言わなければいいのに…

89 19/04/08(月)06:29:53 No.582139559

レオ2の直近のトルコのアレはレオ2自体の欠陥というよりも運用面の方がやっぱりでかいんじゃねーかなって見てて思う

90 19/04/08(月)06:31:20 No.582139622

現代のMBTは正面以外からの攻撃には弱いという至極当然な事をそのままお出しされたようなもんだしね

91 19/04/08(月)06:32:43 No.582139677

トルコは急いでERA貼り付けた奴を試験してるけど多分同じように撃破されると思う

92 19/04/08(月)06:33:56 No.582139730

対戦車陣地に正面から突っ込むとイスラエルですら大ダメージを食らうので…

93 19/04/08(月)06:34:41 No.582139763

孤立させるな接近させるなの2点を徹底するだけでだいぶ違うと思うが まあ戦場ではそうも言ってはいられないんだろうなというのもわかる

94 19/04/08(月)06:37:18 No.582139857

>孤立させるな接近させるなの2点を徹底するだけでだいぶ違うと思うが >まあ戦場ではそうも言ってはいられないんだろうなというのもわかる トルコの場合はそれ以前の問題 根本的な練度が全く足りない上に運用そのものが稚拙

95 19/04/08(月)06:38:27 No.582139901

イスラエルや米陸軍ですら戦車を単騎特攻させるので……

96 19/04/08(月)06:38:47 No.582139918

シリア軍がT-72でめちゃくちゃ頑張ってるのもあってトルコのダメさが際立って見えるのが酷いわ

97 19/04/08(月)06:48:45 No.582140323

>毒性少ないっつったってなぁ >じゃそっちは証明されてんのかってそれこそ胡散臭い >さっきも言ってたけど水掛け論 うん？ 各種重金属の毒性評価自体は毒性学研究としてvivoもvitroでも進められてるよね？ っていうか日本はイタイイタイ病など公害病で痛い目にあってから特に重金属毒性学のレベルを高めてる

98 19/04/08(月)07:01:26 No.582140948

そういや水俣病も東大のお偉いさんを出してきて工場の排水との因果関係は認められない！！とか 公然とやってた歴史もあったな…スレチすまん

99 19/04/08(月)07:03:24 No.582141038

それは控えめに言っても印象操作だぞスレチの人

100 19/04/08(月)07:05:46 No.582141165

高くて揃えられないから紙装甲で戦えってより劣化ウラン装甲の方がマシかな 貫通されたら死ぬし

101 19/04/08(月)07:12:58 No.582141603

そういやゲームだとMBTが側面紙装甲なせいで対空車両が無双とかわけわからん事になってるらしい

102 19/04/08(月)07:13:19 No.582141631

調べたら劣化ウランやタングステンなんかより普通に鉛の毒性が高すぎてビビる… 水銀並みに汚染も酷いしこれこそ禁止すべきでは？

103 19/04/08(月)07:14:46 No.582141720

>そういやゲームだとMBTが側面紙装甲なせいで対空車両が無双とかわけわからん事になってるらしい そりゃ理屈上はそうなってるからな 実際は近づく事も出来ないんだけど

104 19/04/08(月)07:19:28 No.582142000

鉛を禁止にすると原子力艦艇が軒並み行動不能になっちまう ビスマス炉とかじゃなく遮蔽が主に鉛頼りなので… まあ後部の遮蔽は水任せというキチガイ原潜もあるにはあるが

105 19/04/08(月)07:19:46 No.582142018

実際は側面や背面でも相当近付いて撃たないとまともに通らないと聞いた あとゲームだと交戦距離がやたら近いしな

106 19/04/08(月)07:29:36 No.582142676

砲弾に使われる金属で重金属は劣化ウランだけで重金属は健康に悪つかうな！って言う人はわりと居る