虹裏img歴史資料館

1 19/04/06(土)15:29:04 No.581661053

九鬼さんめっちゃ小さいな…

2 19/04/06(土)15:30:04 No.581661242

中央の権威が失われ、境目の人々はここが誰のシマか現場で揉め戦争になる時代…

3 19/04/06(土)15:31:11 No.581661508

戦闘民族過ぎない？

4 19/04/06(土)15:31:36 No.581661595

島津とか端っこからよく頑張ったな

5 19/04/06(土)15:32:22 No.581661745

東北ごちゃごちゃしすぎ

6 19/04/06(土)15:33:22 No.581661920

なんで秋田なんかにこんな…

7 19/04/06(土)15:33:33 No.581661948

北関東と東北が聞いたことない名前で埋まってる

8 19/04/06(土)15:34:12 No.581662072

ここから織田が天下取るのは予想できんよね

9 19/04/06(土)15:34:13 No.581662076

氏が付いたり無かったりするのは何だ

10 19/04/06(土)15:35:03 No.581662230

事の発端のはずの山名と細川が…

11 19/04/06(土)15:35:11 No.581662249

織田天下取ったの！？

12 19/04/06(土)15:36:23 No.581662499

実質織田の天下みたいなもんだし

13 19/04/06(土)15:36:32 No.581662528

こんだけ争いに争いまくって最終的に統一して発展できてるのがすごいよね…

14 19/04/06(土)15:36:51 No.581662588

室町末期っていうか室町の支配構造ってよく分からんわ

15 19/04/06(土)15:37:35 No.581662743

安芸って四国だったの…？広島だと思ってた

16 19/04/06(土)15:37:49 No.581662786

この頃すでに北海道にもいたんだな

17 19/04/06(土)15:38:04 No.581662828

東国武士の誉れぞ

18 19/04/06(土)15:40:26 No.581663266

天下ってのは畿内って意味もあるから

19 19/04/06(土)15:41:01 No.581663373

東北は基本親族同士でごちゃごちゃしている

20 19/04/06(土)15:41:11 No.581663400

山形らへんにいる細川さんってあの細川さんの親戚なのかな それとも単にこの辺に細い川が流れてたからそれ苗字にしただけなのかな

21 19/04/06(土)15:41:37 No.581663479

江戸じゃないとこにいる江戸さん

22 19/04/06(土)15:42:38 No.581663701

>こんだけ争いに争いまくって最終的に統一して発展できてるのがすごいよね… 争いまくってるといっても基本的にプロレスだからその辺は昔っから変わらない

23 19/04/06(土)15:43:17 No.581663851

ご先祖様がいる

24 19/04/06(土)15:43:21 No.581663870

江戸の末期になると豊臣や徳川に敗れて軍門に下ったやつらの末裔が下剋上して天下奪うからな この時代のいざこざは現代までつながってるんだよ

25 19/04/06(土)15:44:18 No.581664059

だいたい国司だの守護だの名目だけになるから…

26 19/04/06(土)15:45:16 [天皇] No.581664250

>だいたい国司だの守護だの名目だけになるから… 今ならちょっと安くしとくね…

27 19/04/06(土)15:45:23 No.581664276

三村氏の位置悪すぎる…

28 19/04/06(土)15:45:42 No.581664357

>東北は基本親族同士でごちゃごちゃしている 東北に限らねえよそんなの

29 19/04/06(土)15:46:06 No.581664452

桶狭間直前くらい？

30 19/04/06(土)15:46:22 No.581664518

一向一揆でけえ…

31 19/04/06(土)15:48:01 No.581664923

東北って面白そうだなあ

32 19/04/06(土)15:48:14 No.581664973

>一向一揆でけえ… ちなみに神保氏と朝倉氏の領土飲みこんだくらいなのが最大領域だ

33 19/04/06(土)15:48:42 No.581665072

田舎でどれだけ広い土地持ってても無駄だという良い例

34 19/04/06(土)15:48:57 No.581665116

しましまの所は？

35 19/04/06(土)15:49:05 No.581665139

北畠でかいな…って思ったけどどうも吉野に騙されてる気がする

36 19/04/06(土)15:49:22 No.581665188

>江戸じゃないとこにいる江戸さん 湾の沿岸とか三角州みたいな所が領地なら普遍的な名字かと

37 19/04/06(土)15:49:35 No.581665238

>山形らへんにいる細川さんってあの細川さんの親戚なのかな 鎌倉から室町の頃は、所領とは地元の直接統治では無く、土地の上がりを貰える権利だったりする 飛び飛びの土地に一族を直接派遣した場合もあり、故に関東由来の宇都宮が九州に居たりする

38 19/04/06(土)15:49:48 No.581665296

絶対に許されない佐渡

39 19/04/06(土)15:50:04 No.581665364

>しましまの所は？ はっきりしないとこかな

40 19/04/06(土)15:50:13 No.581665394

>しましまの所は？ どっちつかずの国人衆などでどの勢力下か確定してないとかだろう

41 19/04/06(土)15:50:39 No.581665494

>一向一揆でけえ… 他にも本拠地の大阪だの長島だの

42 19/04/06(土)15:51:12 No.581665623

武田信玄って長野も領土だったんだ

43 19/04/06(土)15:51:16 No.581665645

>>一向一揆でけえ… >他にも本拠地の大阪だの長島だの 一向一揆と本願寺は別勢力だぞ

44 19/04/06(土)15:52:04 No.581665802

琵琶湖の西側ちっちぇ

45 19/04/06(土)15:52:06 No.581665811

小田氏治いいよね…

46 19/04/06(土)15:52:19 No.581665844

>東北って面白そうだなあ へへーん中央政府から官位もらった俺が一番エラいー(グサーッぎえー やったーしんだー！こいつヤった俺がいちばんエラ(グサーッぐえー

47 19/04/06(土)15:52:55 No.581665960

爆弾正の下の空白地帯って伊賀国人衆？

48 19/04/06(土)15:52:55 No.581665961

>小田氏治いいよね… 菅谷さんいいよね…

49 19/04/06(土)15:53:46 No.581666142

>琵琶湖の西側ちっちぇ ちっちぇえ中のちっこいのなのに朽木さんち中央情勢に関わりすぎ問題

50 19/04/06(土)15:54:18 No.581666240

>一向一揆と本願寺は別勢力だぞ そし んら ググってみたら本格的に戦国時代始まる前にはもうすでに本願寺ほぼ無関係になってたんだね…

51 19/04/06(土)15:54:18 No.581666242

>東北って面白そうだなあ 面白いよ 伊達政宗の爺さんと曾祖父さんの親子喧嘩のおかげで東北全土が紛争状態になるの

52 19/04/06(土)15:55:02 No.581666373

>桶狭間直前くらい？ 氏真になってるから桶狭間後で斉藤義龍生きてるから1560～1561年までは絞れた

53 19/04/06(土)15:55:21 No.581666438

>>東北って面白そうだなあ >へへーん中央政府から官位もらった俺が一番エラいー(グサーッぎえー >やったーしんだー！こいつヤった俺がいちばんエラ(グサーッぐえー 稙宗期からは基本的に陸奥守護になった伊達が中心だけどな東北は

54 19/04/06(土)15:55:45 No.581666535

>琵琶湖でっけぇ

55 19/04/06(土)15:55:58 No.581666569

書き込みをした人によって削除されました

56 19/04/06(土)15:56:00 No.581666577

>>>一向一揆でけえ… >>他にも本拠地の大阪だの長島だの >一向一揆と本願寺は別勢力だぞ 三河一向一揆と越前一向一揆と比叡山と興福寺と京都五山と本願寺以下略

57 19/04/06(土)15:56:11 No.581666613

房総半島のその変な色の区切り方は何だ！

58 19/04/06(土)15:56:18 No.581666645

>>桶狭間直前くらい？ >氏真になってるから桶狭間後で斉藤義龍生きてるから1560～1561年までは絞れた 桶狭間直前だよ 今川義元は桶狭間の前に家督を氏真に譲ってる

59 19/04/06(土)15:57:02 No.581666774

信長の野望を伊達晴宗あたりで始めると周り中婚姻してて動けなかった記憶

60 19/04/06(土)15:57:44 No.581666918

>塵芥集っていう分国法を作って家臣に配って得意になっていたら >普通に不満を抱いていた家臣から追放されました！ >伊達家なんて、それでいいんだよ！ 稙宗は別に追放されてないぞ

61 19/04/06(土)15:58:31 No.581667063

面積だけ見てしまったりするけど 山ばかりで海もない武田と 平野と港を抑えてる織田って見ると…

62 19/04/06(土)15:58:32 No.581667071

>信長の野望を伊達晴宗あたりで始めると周り中婚姻してて動けなかった記憶 伊達晴宗で始めたら天文の乱で稙宗側の勢力と戦うことになるからむしろ攻撃し放題じゃ

63 19/04/06(土)15:59:04 No.581667158

これ水野は何やってるの 今川に従いつつ織田とも関わって独立保ってるみたいな漢字なのかな 死にそう

64 19/04/06(土)15:59:16 No.581667203

違う違う シマシマ状に綺麗に土地わけてるんだよ

65 19/04/06(土)15:59:31 No.581667255

よく見たら北条五色備が色分けされてる…

66 19/04/06(土)15:59:35 No.581667275

江戸って茨城だったのか…

67 19/04/06(土)15:59:57 No.581667352

南部は大光寺と九戸を分けるなら八戸も分けてもいい気がするな

68 19/04/06(土)16:00:00 No.581667358

トップがもう統治する気無くなったおまえら勝手にやれでこうなったんだっけ

69 19/04/06(土)16:00:06 No.581667382

小田さんは周辺ほぼ全部と戦って大体おもいっきし負けるのに復活するすげえヤツ

70 19/04/06(土)16:00:17 No.581667403

>稙宗期からは基本的に陸奥守護になった伊達が中心だけどな東北は その父から騒乱引き継いで守護にやっとなったのに 今度はその息子たち噛みつかれて親類縁者縁戚含めて また東北は騒乱血染まるのが東北だけどな

71 19/04/06(土)16:00:59 No.581667520

一度中央集権になっても上が腐るとこうなってしまうのか

72 19/04/06(土)16:01:00 No.581667521

香川県の香川さんって知り合いがネタにしてたけど もしかして香川さんありきの香川県なの？

73 19/04/06(土)16:02:23 No.581667768

江戸の語源の江戸氏は江戸時代に改名して喜多見氏になって 狛江市に行ったと思ったが

74 19/04/06(土)16:02:35 No.581667807

姓だけだと紛らわしいので土地の名前を自分の苗字にする なので土地名あってこその誰々さんだけど そこが名族になると知名度的に誰々さんあってこそになるかも

75 19/04/06(土)16:02:35 No.581667809

本間氏なんやなw

76 19/04/06(土)16:02:55 No.581667868

>>稙宗期からは基本的に陸奥守護になった伊達が中心だけどな東北は >その父から騒乱引き継いで守護にやっとなったのに >今度はその息子たち噛みつかれて親類縁者縁戚含めて >また東北は騒乱血染まるのが東北だけどな 東北はAとBが戦うと両方の親戚Cがすぐ仲介に入って和睦するって感じなんでいうほど血に染まってないけどな 本格的な存亡を賭けた潰しあいになるのは伊達が政宗の時代になってから

77 19/04/06(土)16:03:02 No.581667892

東北とか九州がドロドロしてるの見ると関東管領だけで説明がつく関東がすごくシンプルに見える

78 19/04/06(土)16:03:03 No.581667896

>絶対に許されない佐渡 ホンマやな…

79 19/04/06(土)16:03:05 No.581667901

>小田さんは周辺ほぼ全部と戦って大体おもいっきし負けるのに復活するすげえヤツ 若狭武田家みたいに積極的にワンチャン狙って溶けたコースなどを思うと 外交含めて小田家の中のひとたちは馬鹿ではない立ち回り

80 19/04/06(土)16:03:14 No.581667925

>もしかして香川さんありきの香川県なの？ 香川県は香川郡が由来だけど香川氏は相模の地名が由来だって わけがわかんないね

81 19/04/06(土)16:03:39 No.581667980

>もしかして香川さんありきの香川県なの？ 香川さんは相模(神奈川)の香川だから関係ないよ 奈良時代の頃から香河郡だった

82 19/04/06(土)16:03:50 No.581668036

総社長・O

83 19/04/06(土)16:03:55 No.581668055

>稙宗期からは基本的に陸奥守護になった伊達が中心だけどな東北は 奥州探題の大崎氏がイキっててウザいからお金積んで陸奥守護復活させるのいいよね…

84 19/04/06(土)16:04:18 No.581668148

>トップがもう統治する気無くなったおまえら勝手にやれでこうなったんだっけ 統治する気が無いかはともかく室町幕府って京都で文化・文明人になって 地方の関心は無くなった感じはするね

85 19/04/06(土)16:04:25 No.581668181

>東北とか九州がドロドロしてるの見ると関東管領だけで説明がつく関東がすごくシンプルに見える 関東の戦国時代って早い話北条vs上杉氏の歴史だからな

86 19/04/06(土)16:04:45 No.581668256

>東北とか九州がドロドロしてるの見ると関東管領だけで説明がつく関東がすごくシンプルに見える シンプルというか、誰一人として仲良く平和に暮らす気が無いというか…

87 19/04/06(土)16:05:10 No.581668324

おもいっきし負けるのに復活するヤツといえば少弐氏だけどこの時期はもういないね

88 19/04/06(土)16:05:25 No.581668357

関東から見ると越後上杉って災害すぎる…

89 19/04/06(土)16:05:34 No.581668381

>東北とか九州がドロドロしてるの見ると関東管領だけで説明がつく関東がすごくシンプルに見える 新潟に逃げてる糞野郎じゃないですか…

90 19/04/06(土)16:05:52 No.581668425

>武田信玄って長野も領土だったんだ 川中島がどこにあると心得てたんだ

91 19/04/06(土)16:06:00 No.581668456

京都での宮廷内権力闘争だけでいい時代なら守護代丸投げで何の問題もなかった 大戦争になって実際的な戦力が必要になったら一気にボロが出た

92 19/04/06(土)16:06:46 No.581668593

ゲームで話題の葦名どこかなと思ったら結構領土あるじゃん！

93 19/04/06(土)16:07:24 No.581668711

上杉は関東に人狩りに来てるって知って外道すぎるとおもった なんで一時日本で人口が多い県だったのかって思ってた謎が…

94 19/04/06(土)16:07:46 No.581668769

関東もシンプルってわけではないけど スグ親類同士でドロドロな動きする東北九州よりもスグ暴力に訴える修羅の地

95 19/04/06(土)16:07:55 No.581668800

>>もしかして香川さんありきの香川県なの？ >香川さんは相模(神奈川)の香川だから関係ないよ >奈良時代の頃から香河郡だった 偶然の一致なのか

96 19/04/06(土)16:08:05 No.581668830

>姓だけだと紛らわしいので土地の名前を自分の苗字にする 姓・名字・苗字は本来別だしね 姓は階級みたいなもんでみんな藤原とかになって紛らわしいんで 住んでる所で名字が出来てそれで紛らわしかったり庶民用に苗字が出来たんだっけ？

97 19/04/06(土)16:08:40 No.581668939

>上杉は関東に人狩りに来てるって知って外道すぎるとおもった >なんで一時日本で人口が多い県だったのかって思ってた謎が… 上杉は捕虜連れて動き回るのが面倒で関東で捕まえた人間は関東で売っぱらって金に変えてるから関係ないよそれ

98 19/04/06(土)16:08:45 No.581668949

武田はよく頑張ったな 中央を取るのはきついわ

99 19/04/06(土)16:08:55 No.581668975

この諸勢力の中に地震で滅亡した勢力があります

100 19/04/06(土)16:09:27 No.581669063

高知県分離し過ぎ

101 19/04/06(土)16:09:27 No.581669064

朝倉はワンチャンありすぎた

102 19/04/06(土)16:09:32 No.581669074

>面積だけ見てしまったりするけど >山ばかりで海もない武田と >平野と港を抑えてる織田って見ると… 尾張の石高凄いからな 地方の3～10カ国ぶんくらいある

103 19/04/06(土)16:10:58 No.581669355

>朝倉はワンチャンありすぎた なんかあったっけ

104 19/04/06(土)16:11:15 No.581669410

今川と大内は恵まれすぎたスタートだったはずなのに気付いたら消えてる謎

105 19/04/06(土)16:11:32 No.581669450

県庁所在地の高松が香川郡にあったのが香川県の由来だけど 廃藩置県の裏で香川氏が香川県にいたら面白いよなって考えた奴いたと思う

106 19/04/06(土)16:12:12 No.581669573

有名武将の勢力争いは色んな媒体で知れるけど 地方のクソどうでもいい勢力の統一話とか簡単にまとめた作品ないかしら？

107 19/04/06(土)16:12:37 No.581669661

尼子って結構な勢力だったのか 山陰だから国力自体は大した事無いんだろうけど。

108 19/04/06(土)16:12:38 No.581669662

大内さんは楽しくけつまんこいしている場合じゃなかった

109 19/04/06(土)16:13:02 No.581669755

>今川と大内は恵まれすぎたスタートだったはずなのに気付いたら消えてる謎 今川義元はまず兄弟との家督争いに勝ち抜いて武田と敵対した状態からスタートですぐに北条とも敵対してるからいうほど恵まれてないけどな

110 19/04/06(土)16:13:06 No.581669765

>この諸勢力の中に地震で滅亡した勢力があります 山奥の狭い河川敷に城と城下町構えてたら 地震で山崩れして一族郎党行方不明になった奴だっけ

111 19/04/06(土)16:13:08 No.581669772

>尾張の石高凄いからな >地方の3?10カ国ぶんくらいある 室町期はお米取れる的な石高だとそうでもない そうでもないぶん現地は「明日食うもんは知恵でなんとかしよ！」 な角度に発展したんだろうね お米もお金もある三河駿府をもついでに奪おう

112 19/04/06(土)16:13:23 No.581669829

こうやって見ると信長ってまだ京都に近いとこ住んでたんだな

113 19/04/06(土)16:13:36 No.581669870

>地方のクソどうでもいい勢力の統一話とか簡単にまとめた作品ないかしら？ そんな泡沫勢力がどれだけあると思ってるんだ というか解ってないこともかなり多いのでは？

114 19/04/06(土)16:13:45 No.581669907

最上氏はまだ独立してないのか

115 19/04/06(土)16:14:20 No.581670023

>有名武将の勢力争いは色んな媒体で知れるけど >地方のクソどうでもいい勢力の統一話とか簡単にまとめた作品ないかしら？ 地元の郷土史読もうぜ

116 19/04/06(土)16:14:31 No.581670061

他家との闘いよりも一揆との闘いの方が多い

117 19/04/06(土)16:14:34 No.581670067

>最上氏はまだ独立してないのか 山形氏が最上氏の別名だ

118 19/04/06(土)16:14:43 No.581670108

>有名武将の勢力争いは色んな媒体で知れるけど >地方のクソどうでもいい勢力の統一話とか簡単にまとめた作品ないかしら？ 地方のどうでもいい勢力の統一話が見たいなら下手に一般書に手を出すより県史を見たほうが早い

119 19/04/06(土)16:15:24 No.581670248

今川は北条、武田と3竦み

120 19/04/06(土)16:15:52 No.581670334

隻狼やってると葦名が強く感じる

121 19/04/06(土)16:16:01 No.581670368

>地方のクソどうでもいい勢力の統一話とか簡単にまとめた作品ないかしら？ 南海治乱記読もう

122 19/04/06(土)16:16:08 No.581670396

大内滅亡は元はといえば応仁の乱で陶が地元の反乱鎮めて名声高めたのがきっかけなんだよな 天下を取る気もないのに京に長滞在すると碌なことがない

123 19/04/06(土)16:16:20 No.581670436

話は飛ぶけど学者内でのヒエラルキーは郷土史家が高くて戦国武将とくに信長とか信玄とかメジャーどころの研究家は底辺らしいな

124 19/04/06(土)16:17:07 No.581670588

木っ端勢力の歴史はその地方の郷土博物館にそれなりの資料や解説があるぞ 好きな人はわざわざ巡って調べたりするらしい

125 19/04/06(土)16:17:15 [長尾景虎] No.581670621

もう疲れた…高野山に行って出家するもんね!

126 19/04/06(土)16:17:15 No.581670622

>隻狼やってると葦名が強く感じる

127 19/04/06(土)16:17:26 No.581670645

書き込みをした人によって削除されました

128 19/04/06(土)16:17:40 No.581670693

>話は飛ぶけど学者内でのヒエラルキーは郷土史家が高くて戦国武将とくに信長とか信玄とかメジャーどころの研究家は底辺らしいな 史料探す難しさで言ったら確かにそうなるな

129 19/04/06(土)16:17:43 No.581670704

十河氏ってデパートのそごうと関係あるの？

130 19/04/06(土)16:17:49 No.581670727

>話は飛ぶけど学者内でのヒエラルキーは郷土史家が高くて戦国武将とくに信長とか信玄とかメジャーどころの研究家は底辺らしいな そのデマだれが言い出したことなんだろうな

131 19/04/06(土)16:17:54 No.581670751

>そのデマだれが言い出したことんだろうな 郷土史家筋以外の誰が流すんだそれ

132 19/04/06(土)16:17:58 No.581670759

>尼子って結構な勢力だったのか >山陰だから国力自体は大した事無いんだろうけど。 山名と大内がそもそも巨大ニ家だった 画像の頃には毛利と尼子になってる不思議な西国SENGOKUマジック >大内さんは楽しくけつまんこいしている場合じゃなかった

133 19/04/06(土)16:18:03 No.581670773

長尾の家紋かっこいいな

134 19/04/06(土)16:18:22 No.581670832

>信長とか信玄とかメジャーどころの研究家 研究するには俗すぎるわ

135 19/04/06(土)16:19:10 No.581671004

琵琶湖の西北どうなってるの…？

136 19/04/06(土)16:19:13 No.581671013

>十河氏ってデパートのそごうと関係あるの？ そごうは呉服屋の十合さんだから無関係

137 19/04/06(土)16:20:23 No.581671248

>>信長とか信玄とかメジャーどころの研究家 >研究するには俗すぎるわ マイナーな大名調べようと思っても結局メジャーな戦国大名の史料研究は避けて通れないんだけどな なんせマイナーな勢力は史料がそもそもそんなに残ってないから

138 19/04/06(土)16:21:32 No.581671473

江戸毒前に家潰れてるのはもう今から掘りようもないもんもあるしな それでも平安だのに比べればマシか

139 19/04/06(土)16:21:42 No.581671505

>琵琶湖の西北どうなってるの…？ 山ばっかりでうまあじがない 将軍家が逃げ込むのに最適！

140 19/04/06(土)16:21:52 No.581671536

>長尾の家紋かっこいいな 信長の野望を家庭用ゲーム機でプレイする時にハードの進化を地味に実感する箇所だった