19/04/06(土)15:24:39 群雄割... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1554531879045.jpg 19/04/06(土)15:24:39 No.581660051
群雄割拠いいよね…
1 19/04/06(土)15:29:04 No.581661053
九鬼さんめっちゃ小さいな…
2 19/04/06(土)15:30:04 No.581661242
中央の権威が失われ、境目の人々はここが誰のシマか現場で揉め戦争になる時代…
3 19/04/06(土)15:31:11 No.581661508
戦闘民族過ぎない?
4 19/04/06(土)15:31:36 No.581661595
島津とか端っこからよく頑張ったな
5 19/04/06(土)15:32:22 No.581661745
東北ごちゃごちゃしすぎ
6 19/04/06(土)15:33:22 No.581661920
なんで秋田なんかにこんな…
7 19/04/06(土)15:33:33 No.581661948
北関東と東北が聞いたことない名前で埋まってる
8 19/04/06(土)15:34:12 No.581662072
ここから織田が天下取るのは予想できんよね
9 19/04/06(土)15:34:13 No.581662076
氏が付いたり無かったりするのは何だ
10 19/04/06(土)15:35:03 No.581662230
事の発端のはずの山名と細川が…
11 19/04/06(土)15:35:11 No.581662249
織田天下取ったの!?
12 19/04/06(土)15:36:23 No.581662499
実質織田の天下みたいなもんだし
13 19/04/06(土)15:36:32 No.581662528
こんだけ争いに争いまくって最終的に統一して発展できてるのがすごいよね…
14 19/04/06(土)15:36:51 No.581662588
室町末期っていうか室町の支配構造ってよく分からんわ
15 19/04/06(土)15:37:35 No.581662743
安芸って四国だったの…?広島だと思ってた
16 19/04/06(土)15:37:49 No.581662786
この頃すでに北海道にもいたんだな
17 19/04/06(土)15:38:04 No.581662828
東国武士の誉れぞ
18 19/04/06(土)15:40:26 No.581663266
天下ってのは畿内って意味もあるから
19 19/04/06(土)15:41:01 No.581663373
東北は基本親族同士でごちゃごちゃしている
20 19/04/06(土)15:41:11 No.581663400
山形らへんにいる細川さんってあの細川さんの親戚なのかな それとも単にこの辺に細い川が流れてたからそれ苗字にしただけなのかな
21 19/04/06(土)15:41:37 No.581663479
江戸じゃないとこにいる江戸さん
22 19/04/06(土)15:42:38 No.581663701
>こんだけ争いに争いまくって最終的に統一して発展できてるのがすごいよね… 争いまくってるといっても基本的にプロレスだからその辺は昔っから変わらない
23 19/04/06(土)15:43:17 No.581663851
ご先祖様がいる
24 19/04/06(土)15:43:21 No.581663870
江戸の末期になると豊臣や徳川に敗れて軍門に下ったやつらの末裔が下剋上して天下奪うからな この時代のいざこざは現代までつながってるんだよ
25 19/04/06(土)15:44:18 No.581664059
だいたい国司だの守護だの名目だけになるから…
26 19/04/06(土)15:45:16 [天皇] No.581664250
>だいたい国司だの守護だの名目だけになるから… 今ならちょっと安くしとくね…
27 19/04/06(土)15:45:23 No.581664276
三村氏の位置悪すぎる…
28 19/04/06(土)15:45:42 No.581664357
>東北は基本親族同士でごちゃごちゃしている 東北に限らねえよそんなの
29 19/04/06(土)15:46:06 No.581664452
桶狭間直前くらい?
30 19/04/06(土)15:46:22 No.581664518
一向一揆でけえ…
31 19/04/06(土)15:48:01 No.581664923
東北って面白そうだなあ
32 19/04/06(土)15:48:14 No.581664973
>一向一揆でけえ… ちなみに神保氏と朝倉氏の領土飲みこんだくらいなのが最大領域だ
33 19/04/06(土)15:48:42 No.581665072
田舎でどれだけ広い土地持ってても無駄だという良い例
34 19/04/06(土)15:48:57 No.581665116
しましまの所は?
35 19/04/06(土)15:49:05 No.581665139
北畠でかいな…って思ったけどどうも吉野に騙されてる気がする
36 19/04/06(土)15:49:22 No.581665188
>江戸じゃないとこにいる江戸さん 湾の沿岸とか三角州みたいな所が領地なら普遍的な名字かと
37 19/04/06(土)15:49:35 No.581665238
>山形らへんにいる細川さんってあの細川さんの親戚なのかな 鎌倉から室町の頃は、所領とは地元の直接統治では無く、土地の上がりを貰える権利だったりする 飛び飛びの土地に一族を直接派遣した場合もあり、故に関東由来の宇都宮が九州に居たりする
38 19/04/06(土)15:49:48 No.581665296
絶対に許されない佐渡
39 19/04/06(土)15:50:04 No.581665364
>しましまの所は? はっきりしないとこかな
40 19/04/06(土)15:50:13 No.581665394
>しましまの所は? どっちつかずの国人衆などでどの勢力下か確定してないとかだろう
41 19/04/06(土)15:50:39 No.581665494
>一向一揆でけえ… 他にも本拠地の大阪だの長島だの
42 19/04/06(土)15:51:12 No.581665623
武田信玄って長野も領土だったんだ
43 19/04/06(土)15:51:16 No.581665645
>>一向一揆でけえ… >他にも本拠地の大阪だの長島だの 一向一揆と本願寺は別勢力だぞ
44 19/04/06(土)15:52:04 No.581665802
琵琶湖の西側ちっちぇ
45 19/04/06(土)15:52:06 No.581665811
小田氏治いいよね…
46 19/04/06(土)15:52:19 No.581665844
>東北って面白そうだなあ へへーん中央政府から官位もらった俺が一番エラいー(グサーッぎえー やったーしんだー!こいつヤった俺がいちばんエラ(グサーッぐえー
47 19/04/06(土)15:52:55 No.581665960
爆弾正の下の空白地帯って伊賀国人衆?
48 19/04/06(土)15:52:55 No.581665961
>小田氏治いいよね… 菅谷さんいいよね…
49 19/04/06(土)15:53:46 No.581666142
>琵琶湖の西側ちっちぇ ちっちぇえ中のちっこいのなのに朽木さんち中央情勢に関わりすぎ問題
50 19/04/06(土)15:54:18 No.581666240
>一向一揆と本願寺は別勢力だぞ そし んら ググってみたら本格的に戦国時代始まる前にはもうすでに本願寺ほぼ無関係になってたんだね…
51 19/04/06(土)15:54:18 No.581666242
>東北って面白そうだなあ 面白いよ 伊達政宗の爺さんと曾祖父さんの親子喧嘩のおかげで東北全土が紛争状態になるの
52 19/04/06(土)15:55:02 No.581666373
>桶狭間直前くらい? 氏真になってるから桶狭間後で斉藤義龍生きてるから1560~1561年までは絞れた
53 19/04/06(土)15:55:21 No.581666438
>>東北って面白そうだなあ >へへーん中央政府から官位もらった俺が一番エラいー(グサーッぎえー >やったーしんだー!こいつヤった俺がいちばんエラ(グサーッぐえー 稙宗期からは基本的に陸奥守護になった伊達が中心だけどな東北は
54 19/04/06(土)15:55:45 No.581666535
>琵琶湖でっけぇ
55 19/04/06(土)15:55:58 No.581666569
書き込みをした人によって削除されました
56 19/04/06(土)15:56:00 No.581666577
>>>一向一揆でけえ… >>他にも本拠地の大阪だの長島だの >一向一揆と本願寺は別勢力だぞ 三河一向一揆と越前一向一揆と比叡山と興福寺と京都五山と本願寺以下略
57 19/04/06(土)15:56:11 No.581666613
房総半島のその変な色の区切り方は何だ!
58 19/04/06(土)15:56:18 No.581666645
>>桶狭間直前くらい? >氏真になってるから桶狭間後で斉藤義龍生きてるから1560~1561年までは絞れた 桶狭間直前だよ 今川義元は桶狭間の前に家督を氏真に譲ってる
59 19/04/06(土)15:57:02 No.581666774
信長の野望を伊達晴宗あたりで始めると周り中婚姻してて動けなかった記憶
60 19/04/06(土)15:57:44 No.581666918
>塵芥集っていう分国法を作って家臣に配って得意になっていたら >普通に不満を抱いていた家臣から追放されました! >伊達家なんて、それでいいんだよ! 稙宗は別に追放されてないぞ
61 19/04/06(土)15:58:31 No.581667063
面積だけ見てしまったりするけど 山ばかりで海もない武田と 平野と港を抑えてる織田って見ると…
62 19/04/06(土)15:58:32 No.581667071
>信長の野望を伊達晴宗あたりで始めると周り中婚姻してて動けなかった記憶 伊達晴宗で始めたら天文の乱で稙宗側の勢力と戦うことになるからむしろ攻撃し放題じゃ
63 19/04/06(土)15:59:04 No.581667158
これ水野は何やってるの 今川に従いつつ織田とも関わって独立保ってるみたいな漢字なのかな 死にそう
64 19/04/06(土)15:59:16 No.581667203
違う違う シマシマ状に綺麗に土地わけてるんだよ
65 19/04/06(土)15:59:31 No.581667255
よく見たら北条五色備が色分けされてる…
66 19/04/06(土)15:59:35 No.581667275
江戸って茨城だったのか…
67 19/04/06(土)15:59:57 No.581667352
南部は大光寺と九戸を分けるなら八戸も分けてもいい気がするな
68 19/04/06(土)16:00:00 No.581667358
トップがもう統治する気無くなったおまえら勝手にやれでこうなったんだっけ
69 19/04/06(土)16:00:06 No.581667382
小田さんは周辺ほぼ全部と戦って大体おもいっきし負けるのに復活するすげえヤツ
70 19/04/06(土)16:00:17 No.581667403
>稙宗期からは基本的に陸奥守護になった伊達が中心だけどな東北は その父から騒乱引き継いで守護にやっとなったのに 今度はその息子たち噛みつかれて親類縁者縁戚含めて また東北は騒乱血染まるのが東北だけどな
71 19/04/06(土)16:00:59 No.581667520
一度中央集権になっても上が腐るとこうなってしまうのか
72 19/04/06(土)16:01:00 No.581667521
香川県の香川さんって知り合いがネタにしてたけど もしかして香川さんありきの香川県なの?
73 19/04/06(土)16:02:23 No.581667768
江戸の語源の江戸氏は江戸時代に改名して喜多見氏になって 狛江市に行ったと思ったが
74 19/04/06(土)16:02:35 No.581667807
姓だけだと紛らわしいので土地の名前を自分の苗字にする なので土地名あってこその誰々さんだけど そこが名族になると知名度的に誰々さんあってこそになるかも
75 19/04/06(土)16:02:35 No.581667809
本間氏なんやなw
76 19/04/06(土)16:02:55 No.581667868
>>稙宗期からは基本的に陸奥守護になった伊達が中心だけどな東北は >その父から騒乱引き継いで守護にやっとなったのに >今度はその息子たち噛みつかれて親類縁者縁戚含めて >また東北は騒乱血染まるのが東北だけどな 東北はAとBが戦うと両方の親戚Cがすぐ仲介に入って和睦するって感じなんでいうほど血に染まってないけどな 本格的な存亡を賭けた潰しあいになるのは伊達が政宗の時代になってから
77 19/04/06(土)16:03:02 No.581667892
東北とか九州がドロドロしてるの見ると関東管領だけで説明がつく関東がすごくシンプルに見える
78 19/04/06(土)16:03:03 No.581667896
>絶対に許されない佐渡 ホンマやな…
79 19/04/06(土)16:03:05 No.581667901
>小田さんは周辺ほぼ全部と戦って大体おもいっきし負けるのに復活するすげえヤツ 若狭武田家みたいに積極的にワンチャン狙って溶けたコースなどを思うと 外交含めて小田家の中のひとたちは馬鹿ではない立ち回り
80 19/04/06(土)16:03:14 No.581667925
>もしかして香川さんありきの香川県なの? 香川県は香川郡が由来だけど香川氏は相模の地名が由来だって わけがわかんないね
81 19/04/06(土)16:03:39 No.581667980
>もしかして香川さんありきの香川県なの? 香川さんは相模(神奈川)の香川だから関係ないよ 奈良時代の頃から香河郡だった
82 19/04/06(土)16:03:50 No.581668036
総社長・O
83 19/04/06(土)16:03:55 No.581668055
>稙宗期からは基本的に陸奥守護になった伊達が中心だけどな東北は 奥州探題の大崎氏がイキっててウザいからお金積んで陸奥守護復活させるのいいよね…
84 19/04/06(土)16:04:18 No.581668148
>トップがもう統治する気無くなったおまえら勝手にやれでこうなったんだっけ 統治する気が無いかはともかく室町幕府って京都で文化・文明人になって 地方の関心は無くなった感じはするね
85 19/04/06(土)16:04:25 No.581668181
>東北とか九州がドロドロしてるの見ると関東管領だけで説明がつく関東がすごくシンプルに見える 関東の戦国時代って早い話北条vs上杉氏の歴史だからな
86 19/04/06(土)16:04:45 No.581668256
>東北とか九州がドロドロしてるの見ると関東管領だけで説明がつく関東がすごくシンプルに見える シンプルというか、誰一人として仲良く平和に暮らす気が無いというか…
87 19/04/06(土)16:05:10 No.581668324
おもいっきし負けるのに復活するヤツといえば少弐氏だけどこの時期はもういないね
88 19/04/06(土)16:05:25 No.581668357
関東から見ると越後上杉って災害すぎる…
89 19/04/06(土)16:05:34 No.581668381
>東北とか九州がドロドロしてるの見ると関東管領だけで説明がつく関東がすごくシンプルに見える 新潟に逃げてる糞野郎じゃないですか…
90 19/04/06(土)16:05:52 No.581668425
>武田信玄って長野も領土だったんだ 川中島がどこにあると心得てたんだ
91 19/04/06(土)16:06:00 No.581668456
京都での宮廷内権力闘争だけでいい時代なら守護代丸投げで何の問題もなかった 大戦争になって実際的な戦力が必要になったら一気にボロが出た
92 19/04/06(土)16:06:46 No.581668593
ゲームで話題の葦名どこかなと思ったら結構領土あるじゃん!
93 19/04/06(土)16:07:24 No.581668711
上杉は関東に人狩りに来てるって知って外道すぎるとおもった なんで一時日本で人口が多い県だったのかって思ってた謎が…
94 19/04/06(土)16:07:46 No.581668769
関東もシンプルってわけではないけど スグ親類同士でドロドロな動きする東北九州よりもスグ暴力に訴える修羅の地
95 19/04/06(土)16:07:55 No.581668800
>>もしかして香川さんありきの香川県なの? >香川さんは相模(神奈川)の香川だから関係ないよ >奈良時代の頃から香河郡だった 偶然の一致なのか
96 19/04/06(土)16:08:05 No.581668830
>姓だけだと紛らわしいので土地の名前を自分の苗字にする 姓・名字・苗字は本来別だしね 姓は階級みたいなもんでみんな藤原とかになって紛らわしいんで 住んでる所で名字が出来てそれで紛らわしかったり庶民用に苗字が出来たんだっけ?
97 19/04/06(土)16:08:40 No.581668939
>上杉は関東に人狩りに来てるって知って外道すぎるとおもった >なんで一時日本で人口が多い県だったのかって思ってた謎が… 上杉は捕虜連れて動き回るのが面倒で関東で捕まえた人間は関東で売っぱらって金に変えてるから関係ないよそれ
98 19/04/06(土)16:08:45 No.581668949
武田はよく頑張ったな 中央を取るのはきついわ
99 19/04/06(土)16:08:55 No.581668975
この諸勢力の中に地震で滅亡した勢力があります
100 19/04/06(土)16:09:27 No.581669063
高知県分離し過ぎ
101 19/04/06(土)16:09:27 No.581669064
朝倉はワンチャンありすぎた
102 19/04/06(土)16:09:32 No.581669074
>面積だけ見てしまったりするけど >山ばかりで海もない武田と >平野と港を抑えてる織田って見ると… 尾張の石高凄いからな 地方の3~10カ国ぶんくらいある
103 19/04/06(土)16:10:58 No.581669355
>朝倉はワンチャンありすぎた なんかあったっけ
104 19/04/06(土)16:11:15 No.581669410
今川と大内は恵まれすぎたスタートだったはずなのに気付いたら消えてる謎
105 19/04/06(土)16:11:32 No.581669450
県庁所在地の高松が香川郡にあったのが香川県の由来だけど 廃藩置県の裏で香川氏が香川県にいたら面白いよなって考えた奴いたと思う
106 19/04/06(土)16:12:12 No.581669573
有名武将の勢力争いは色んな媒体で知れるけど 地方のクソどうでもいい勢力の統一話とか簡単にまとめた作品ないかしら?
107 19/04/06(土)16:12:37 No.581669661
尼子って結構な勢力だったのか 山陰だから国力自体は大した事無いんだろうけど。
108 19/04/06(土)16:12:38 No.581669662
大内さんは楽しくけつまんこいしている場合じゃなかった
109 19/04/06(土)16:13:02 No.581669755
>今川と大内は恵まれすぎたスタートだったはずなのに気付いたら消えてる謎 今川義元はまず兄弟との家督争いに勝ち抜いて武田と敵対した状態からスタートですぐに北条とも敵対してるからいうほど恵まれてないけどな
110 19/04/06(土)16:13:06 No.581669765
>この諸勢力の中に地震で滅亡した勢力があります 山奥の狭い河川敷に城と城下町構えてたら 地震で山崩れして一族郎党行方不明になった奴だっけ
111 19/04/06(土)16:13:08 No.581669772
>尾張の石高凄いからな >地方の3?10カ国ぶんくらいある 室町期はお米取れる的な石高だとそうでもない そうでもないぶん現地は「明日食うもんは知恵でなんとかしよ!」 な角度に発展したんだろうね お米もお金もある三河駿府をもついでに奪おう
112 19/04/06(土)16:13:23 No.581669829
こうやって見ると信長ってまだ京都に近いとこ住んでたんだな
113 19/04/06(土)16:13:36 No.581669870
>地方のクソどうでもいい勢力の統一話とか簡単にまとめた作品ないかしら? そんな泡沫勢力がどれだけあると思ってるんだ というか解ってないこともかなり多いのでは?
114 19/04/06(土)16:13:45 No.581669907
最上氏はまだ独立してないのか
115 19/04/06(土)16:14:20 No.581670023
>有名武将の勢力争いは色んな媒体で知れるけど >地方のクソどうでもいい勢力の統一話とか簡単にまとめた作品ないかしら? 地元の郷土史読もうぜ
116 19/04/06(土)16:14:31 No.581670061
他家との闘いよりも一揆との闘いの方が多い
117 19/04/06(土)16:14:34 No.581670067
>最上氏はまだ独立してないのか 山形氏が最上氏の別名だ
118 19/04/06(土)16:14:43 No.581670108
>有名武将の勢力争いは色んな媒体で知れるけど >地方のクソどうでもいい勢力の統一話とか簡単にまとめた作品ないかしら? 地方のどうでもいい勢力の統一話が見たいなら下手に一般書に手を出すより県史を見たほうが早い
119 19/04/06(土)16:15:24 No.581670248
今川は北条、武田と3竦み
120 19/04/06(土)16:15:52 No.581670334
隻狼やってると葦名が強く感じる
121 19/04/06(土)16:16:01 No.581670368
>地方のクソどうでもいい勢力の統一話とか簡単にまとめた作品ないかしら? 南海治乱記読もう
122 19/04/06(土)16:16:08 No.581670396
大内滅亡は元はといえば応仁の乱で陶が地元の反乱鎮めて名声高めたのがきっかけなんだよな 天下を取る気もないのに京に長滞在すると碌なことがない
123 19/04/06(土)16:16:20 No.581670436
話は飛ぶけど学者内でのヒエラルキーは郷土史家が高くて戦国武将とくに信長とか信玄とかメジャーどころの研究家は底辺らしいな
124 19/04/06(土)16:17:07 No.581670588
木っ端勢力の歴史はその地方の郷土博物館にそれなりの資料や解説があるぞ 好きな人はわざわざ巡って調べたりするらしい
125 19/04/06(土)16:17:15 [長尾景虎] No.581670621
もう疲れた…高野山に行って出家するもんね!
126 19/04/06(土)16:17:15 No.581670622
>隻狼やってると葦名が強く感じる
127 19/04/06(土)16:17:26 No.581670645
書き込みをした人によって削除されました
128 19/04/06(土)16:17:40 No.581670693
>話は飛ぶけど学者内でのヒエラルキーは郷土史家が高くて戦国武将とくに信長とか信玄とかメジャーどころの研究家は底辺らしいな 史料探す難しさで言ったら確かにそうなるな
129 19/04/06(土)16:17:43 No.581670704
十河氏ってデパートのそごうと関係あるの?
130 19/04/06(土)16:17:49 No.581670727
>話は飛ぶけど学者内でのヒエラルキーは郷土史家が高くて戦国武将とくに信長とか信玄とかメジャーどころの研究家は底辺らしいな そのデマだれが言い出したことなんだろうな
131 19/04/06(土)16:17:54 No.581670751
>そのデマだれが言い出したことんだろうな 郷土史家筋以外の誰が流すんだそれ
132 19/04/06(土)16:17:58 No.581670759
>尼子って結構な勢力だったのか >山陰だから国力自体は大した事無いんだろうけど。 山名と大内がそもそも巨大ニ家だった 画像の頃には毛利と尼子になってる不思議な西国SENGOKUマジック >大内さんは楽しくけつまんこいしている場合じゃなかった
133 19/04/06(土)16:18:03 No.581670773
長尾の家紋かっこいいな
134 19/04/06(土)16:18:22 No.581670832
>信長とか信玄とかメジャーどころの研究家 研究するには俗すぎるわ
135 19/04/06(土)16:19:10 No.581671004
琵琶湖の西北どうなってるの…?
136 19/04/06(土)16:19:13 No.581671013
>十河氏ってデパートのそごうと関係あるの? そごうは呉服屋の十合さんだから無関係
137 19/04/06(土)16:20:23 No.581671248
>>信長とか信玄とかメジャーどころの研究家 >研究するには俗すぎるわ マイナーな大名調べようと思っても結局メジャーな戦国大名の史料研究は避けて通れないんだけどな なんせマイナーな勢力は史料がそもそもそんなに残ってないから
138 19/04/06(土)16:21:32 No.581671473
江戸毒前に家潰れてるのはもう今から掘りようもないもんもあるしな それでも平安だのに比べればマシか
139 19/04/06(土)16:21:42 No.581671505
>琵琶湖の西北どうなってるの…? 山ばっかりでうまあじがない 将軍家が逃げ込むのに最適!
140 19/04/06(土)16:21:52 No.581671536
>長尾の家紋かっこいいな 信長の野望を家庭用ゲーム機でプレイする時にハードの進化を地味に実感する箇所だった