虹裏img歴史資料館

1 19/04/06(土)06:10:25 No.581577055

こないだNHKがちゃんとした信長像はこれだ！的な番組やってたけど 秀吉や家康に比べると個性がわかる本人の書状がだいぶ少ないようだな

2 19/04/06(土)06:12:42 No.581577164

信長みたいに甘くねぇぞって秀吉の手紙が見つかったんだっけ

3 19/04/06(土)06:14:29 No.581577233

ノブノブ身内にはマジで甘いらしいし

4 19/04/06(土)06:14:47 No.581577246

書状は秀吉が8000通で家康が4000通 でも信長は1000未満だったか

5 19/04/06(土)06:15:56 No.581577284

みんな筆マメじゃのう まあ電話もクソもないしそんなもんか

6 19/04/06(土)06:16:38 No.581577302

敵の男子は皆殺しが当たり前の世で裏切った弟の息子を生かしたりしてるしな

7 19/04/06(土)06:18:04 No.581577356

仲違いして戦にまでなった義昭を許して逃がす甘さ

8 19/04/06(土)06:19:47 No.581577433

長政様に裏切られて え…？なんで？ってなってるエピソードは好きだけど 感覚がまったく違ったんだろうか

9 19/04/06(土)06:20:30 No.581577466

江戸時代の時点で髑髏の盃エピソードを捏造された

10 19/04/06(土)06:21:32 No.581577522

長政は織田を同盟相手だと思ってるのに 信長は長政を部下としてとても仲良くしてたと書状に書いてる そりゃキレるよ

11 19/04/06(土)06:22:21 No.581577559

浅井ってそんなに強い大名でもなかったのに意地張っちゃったよね…

12 19/04/06(土)06:22:57 No.581577588

縁故でもない松永弾正許しまくり 次やってもまぁ大丈夫だろってかなりナメられてたのでは…

13 19/04/06(土)06:25:32 No.581577702

黄金ドクロは杯のお話はフカシで敬意を払うべき敵将の首級への礼節のつもりで正月とかに家臣一同と一緒に拝んだりしたんすよ

14 19/04/06(土)06:26:01 No.581577727

>江戸時代の時点で髑髏の盃エピソードを捏造された 同じくらいの頃に家康もウンコ漏らしたことになったな

15 19/04/06(土)06:27:19 No.581577783

つい最近も完璧超人との関連が盛られたしな…

16 19/04/06(土)06:27:35 No.581577802

家康のウンコ漏らしは織田の援軍二万て事実を隠して 武田の大軍に挑んで負けたとした幕府の自爆だよあれ

17 19/04/06(土)06:28:09 No.581577835

謀反を起こした弟の息子だから許すが…

18 19/04/06(土)06:28:16 No.581577844

髑髏盃の話は昔の中国の史書にあるし元ネタはそれなんだろうか

19 19/04/06(土)06:33:37 No.581578106

髑髏杯は江戸中期の浅井三代記からで 信長公記でははくだみっていう漆塗りの上に金粉をデコレーションだな

20 19/04/06(土)06:37:20 No.581578349

結構イメージとちがうのね 長篠の三段撃ちも違うらしいし歴史って難しいな

21 19/04/06(土)06:37:53 No.581578385

十数年したらまたイメージ変わってるかもしれない

22 19/04/06(土)06:39:22 No.581578493

>十数年したらまたイメージ変わってるかもしれない 実はJKだったって説が主流になるよ

23 19/04/06(土)06:41:56 No.581578688

女になったり上半身下半身で真っ二つになったり眼帯付けたり超人墓場に攻め入ったり

24 19/04/06(土)06:42:50 No.581578766

三段撃ちが言われてたやつと違うだけで別に騎馬隊蹴散らしたのはかわらんだろ？

25 19/04/06(土)06:42:51 No.581578767

実はであるかの元ネタを知らないんだ

26 19/04/06(土)06:43:01 No.581578779

講談とかの影響めっちゃあるし1000年2000年後にはマジで信長や謙信は美少女が定説にされてるかもしれん 近現代入ってからの偉人すらエロゲスピンオフのソシャゲで美少女化されちゃうし

27 19/04/06(土)06:45:25 No.581578927

女体化自体は現代の創作に限った話ではない

28 19/04/06(土)06:45:56 No.581578957

白濁自体は何処の大名家でもやってたし信長オリジナルの残虐行為って訳でも無いんだよな

29 19/04/06(土)06:47:10 No.581579041

>別に騎馬隊蹴散らしたのはかわらんだろ？ 甲陽軍鑑が偽書説が嘘と証明されて高坂弾正の語りをそのまま記述したとわかったので 武田では戦場で馬から降りるのが常識って話も信憑性が高まった ちなみに三方原で織田の援軍2万て話は酒井家の古い記録で裏が取れた

30 19/04/06(土)06:49:26 No.581579179

一応直系の子孫居るのに可哀想…

31 19/04/06(土)06:49:54 No.581579210

生前でさえ属性盛られて広められてるんだから酷い

32 19/04/06(土)06:50:58 No.581579292

長篠の合戦も織田方の雑兵とかかなり犠牲になった記述もあるから 少なくとも映画やドラマみたいなワンサイドゲームではなかったんだろう

33 19/04/06(土)06:51:09 No.581579304

>一応直系の子孫居るのに可哀想… それ言い出したら何もできなくなるから… 歴史上の人物の版権はフリーだ

34 19/04/06(土)06:53:22 No.581579462

アレな扱いされる事もあるけど基本カッコイイからいいじゃない信長さんは

35 19/04/06(土)06:53:55 No.581579502

直前の長篠城攻めでは武田も鉄砲撃ちまくりという記録あるからな 戦のあとに勝頼は弾薬をいっぱい用意しろと奨励してるし 先に弾切れになったんじゃね

36 19/04/06(土)06:59:20 No.581579864

デアルカは信長公記に斎藤道三と会見したときの発言と記された言葉だけど 口癖みたいな扱いにしたのは反町が演じた大河ドラマの創作

37 19/04/06(土)07:02:30 No.581580142

>アレな扱いされる事もあるけど基本カッコイイからいいじゃない信長さんは アレな扱いのときもカッコイイ悪役されることが多いしな 秀吉は晩年の醜態のイメージ家康は逆判官贔屓と脱糞伝説があるけれど

38 19/04/06(土)07:04:28 No.581580283

家康は脱糞で得してるだろ 親近感を抱く「」も多いはず

39 19/04/06(土)07:04:30 No.581580286

猿は無敵の人たらし！みたいな扱いの時もあるけど たぬきがなんか一番扱い悪い気はする

40 19/04/06(土)07:06:31 No.581580496

まあたぬきは当時の欧州でも悪党扱いだったし オランダ人だけは擁護してたけど

41 19/04/06(土)07:08:37 No.581580713

当時の欧州人は狸の万倍あくどいのでは

42 19/04/06(土)07:10:15 No.581580897

まあ狸は敵扱いが多いけど「老獪で主人公（関ヶ原の石田方や大阪の陣の豊臣方）をも打ち破る最大の敵」にほぼ確実になれるある意味最大の優遇枠だわ

43 19/04/06(土)07:11:37 No.581581027

>口癖みたいな扱いにしたのは反町が演じた大河ドラマの創作 ソシャゲとかのタチの悪い作品くらいしか後追いしてなくね？ その設定

44 19/04/06(土)07:13:26 No.581581235

大阪の陣での一般市民への乱取りが 欧州では当時まだ記憶に新しいアントワープの虐殺と重ねて伝えられたからね スペイン人並に邪悪ってことになった

45 19/04/06(土)07:13:57 No.581581293

ええっ！？信行が！？ ええっ！？林が！？ えっ！！柴田も！？ えええ！浅井が！？マジ！？ ええっ！？義昭が！？ えっ！？松永が！？また！？ ええっ！？荒木が！？なんで！？ えーっ！？キンカン頭が！？そんな！！

46 19/04/06(土)07:15:06 No.581581405

漫画でもであるか結構言ってない？

47 19/04/06(土)07:15:21 No.581581430

被謀反マン

48 19/04/06(土)07:16:23 No.581581512

そんだけ裏切られても裏切られないよう人付き合いを変えれないあたりちょっと…

49 19/04/06(土)07:17:00 No.581581564

流行語大賞取らなかったっけであるか

50 19/04/06(土)07:21:46 No.581582007

秀吉のせいで印象薄いかもしれんが信長も充分成り上がりものだからなぁ 離反者出るのは規模考えれば性格的な問題でもない

51 19/04/06(土)07:22:46 No.581582128

女体化novは性格以外は結構パターンあるけど男のままのnovはだいたいKOEInovの色違いみたいな見た目になる わりと好き放題やる乙女ゲーですら結構KOEInovっぽい見た目で出てくる

52 19/04/06(土)07:22:53 No.581582145

信長パパの時点で朝廷に多額の献金してるぞ織田家

53 19/04/06(土)07:25:32 No.581582426

信長は外交も統治もとにかく下手でいらん敵ばかり作る

54 19/04/06(土)07:25:38 No.581582444

戦場にやってきて献金を求めた朝廷の使者にその場で金をくれてやった信パパ

55 19/04/06(土)07:27:29 No.581582655

三英傑が全員藤原も平家も清和源氏も無関係な成り上がり者なのはすごい新時代っぽさがある

56 19/04/06(土)07:29:02 No.581582823

たぬきはやっぱ最後はなんやかんやで勝ったし ちょっとぐらい扱い悪くてもいいだろ感があるんだろうか

57 19/04/06(土)07:30:45 No.581582971

当時蔓延してたニセ金であるびた銭を正式なレート決めて取り込んだのは信長が最初か 経済重視の人よな

58 19/04/06(土)07:33:36 No.581583236

>たぬきはやっぱ最後はなんやかんやで勝ったし >ちょっとぐらい扱い悪くてもいいだろ感があるんだろうか というか敗者をよく描写したり逆に体制側を悪く言うのは今も昔も変わんないなぁって 本能寺黒幕秀吉説とか実は三成は良いやつ説とか何度目だ

59 19/04/06(土)07:39:35 No.581583773

>というか敗者をよく描写したり逆に体制側を悪く言うのは今も昔も変わんないなぁって 光秀は信長の為を思って謀叛起こした忠義の人だったんだ！ いやそうはならないだろ…

60 19/04/06(土)07:40:39 No.581583872

10年や20年前の事もよく分からんからなぁ 数百年前なんて…

61 19/04/06(土)07:44:59 No.581584271

>家康は脱糞で得してるだろ >親近感を抱く「」も多いはず 得かな…

62 19/04/06(土)07:45:02 No.581584281

むしろ史料から見えるのは勝者を賛美するためにやる改変だよな あと滅んだ家は抗議が来ないので講談で勝手にネタにされる

63 19/04/06(土)07:45:45 No.581584340

死人に口無しで好き勝手書かせたりもするんで上にあるガイコツ酒とか…

64 19/04/06(土)07:46:23 No.581584414

うんこも捏造だったので

65 19/04/06(土)07:49:34 No.581584718

>経済重視の人よな 戦のイメージ強いけど実際は「政治超うめぇ→金めっちゃ儲かる→軍備すげぇ！」だよね

66 19/04/06(土)07:49:39 No.581584731

>うんこも捏造だったので 脱糞が捏造なんですけど！って書いてある江戸中期に書かれた史料は 武田の兵数を一番盛った三方ヶ原の戦いの記録で最も信用出来ない史料というオチがつくけどね

67 19/04/06(土)07:49:42 No.581584735

骸骨デコ実際やったかはともかく浅井と朝倉にはマジで殺されかけたから派手な祝勝会開いたのは間違いないと思う

68 19/04/06(土)07:50:27 No.581584808

>家康は脱糞で得してるだろ >親近感を抱く「」も多いはず 「」に親近感抱かれて何の得になるんだよ！

69 19/04/06(土)07:50:33 No.581584819

古田織部のイチオシフルタ！

70 19/04/06(土)07:51:17 No.581584886

>>うんこも捏造だったので >脱糞が捏造なんですけど！って書いてある江戸中期に書かれた史料は >武田の兵数を一番盛った三方ヶ原の戦いの記録で最も信用出来ない史料というオチがつくけどね というかうんこの資料が残ってないしあの絵も江戸時代に描かれたものだしで

71 19/04/06(土)07:52:05 No.581584955

>むしろ史料から見えるのは勝者を賛美するためにやる改変だよな >あと滅んだ家は抗議が来ないので講談で勝手にネタにされる 大友宗麟とかかなり両極端な話が色々残ってるんだよな 滅んだ御家はまともな記録残りづらくそもそも足跡追いにくい

72 19/04/06(土)07:52:09 No.581584961

骸骨酒は死者を称えたもの！って解釈は正直厳しいと思う

73 19/04/06(土)07:53:06 No.581585063

うんこについては織田の援軍のことを隠さなければ 負けても織田がいるから家康はまったくビビる必要なかったと 説明が簡単に済む話だったのだ

74 19/04/06(土)07:55:54 No.581585345

正直「」なんて味方についてもなんの得もないと思う！

75 19/04/06(土)07:57:11 No.581585484

>正直「」なんて味方についてもなんの得もないと思う！ 敵に回したら徹底的にコラして祭りにするよ！スクショ晒すよ！

76 19/04/06(土)07:57:16 No.581585494

滅んだから適当に盛っておあしすとか 「」より酷いのでは？

77 19/04/06(土)07:59:19 No.581585699

声高かったらしいな

78 19/04/06(土)07:59:26 No.581585715

NHKの歴史番組で研究者が松永の有名な話は全部講談ですと説明したら ゲストの講談師が「俺たちのせいなんだ…」となってたのは笑ったよ

79 19/04/06(土)07:59:50 No.581585748

天下取ったのに知らないうちにクソ漏らしってネタにされ続けるとか最悪過ぎる…

80 19/04/06(土)07:59:54 No.581585755

>骸骨酒は死者を称えたもの！って解釈は正直厳しいと思う 盃にして飾っただけだ 酒注いで飲んだり飲ませたりなんかしてねぇ

81 19/04/06(土)08:00:12 No.581585786

松永謀反もそもそも最期の意外わりと仕方ない状況だったから許したのでは？って言われているな

82 19/04/06(土)08:00:20 No.581585799

>敵に回したら徹底的にコラして祭りにするよ！スクショ晒すよ！ 味方でもやるよね！？

83 19/04/06(土)08:02:40 No.581586031

本当になんの得もないな！？

84 19/04/06(土)08:02:42 No.581586034

>松永謀反もそもそも最期の意外わりと仕方ない状況だったから許したのでは？って言われているな 結局干されてるしなぁ

85 19/04/06(土)08:04:51 No.581586261

どうでもいいけどよほど加工しないと頭蓋骨で酒飲めないと思うの

86 19/04/06(土)08:06:31 No.581586463

匈奴の王が月氏の骸骨盃で酒飲んだって話が元なのかな

87 19/04/06(土)08:07:28 No.581586565

まぁ平安時代から蟹の甲羅で酒飲んでるし…

88 19/04/06(土)08:07:49 No.581586605

400年以上前の文化と価値観の問題ともなると髑髏盃が良いとも悪いとも言えないしよくわからん

89 19/04/06(土)08:08:42 No.581586704

テレビで映った人をコラ祭りしてるのだって４００年後にはその人を讃える好意だった！ ってなるとか？

90 19/04/06(土)08:08:44 No.581586706

裏切っても許してるのは一人二人じゃないから甘いのは事実だったと思うけど それ抜きにしても裏切られすぎだから嫌われる部分はあったんだろう

91 19/04/06(土)08:10:00 No.581586846

太平洋戦争の百人斬りですら戦中、戦後で180度評価どころかやった事すら変わってるし

92 19/04/06(土)08:10:01 No.581586851

>テレビで映った人をコラ祭りしてるのだって４００年後にはその人を讃える好意だった！ ってなるとか？ 紅はめでたい色だからこの匿名掲示板では常に祝福されていた大変ありがたい歌舞伎俳優だと推察される

93 19/04/06(土)08:10:16 No.581586873

>裏切っても許してるのは一人二人じゃないから甘いのは事実だったと思うけど >それ抜きにしても裏切られすぎだから嫌われる部分はあったんだろう 許さないとやっていけないというか余裕がない

94 19/04/06(土)08:11:11 No.581586973

「」が弄り倒してる歌舞伎俳優は本当に歴史に残る人だからな？

95 19/04/06(土)08:11:27 No.581587005

あらし嫌がらせ混乱の元無意味な連投羅列将軍がいなければ謀反の数も三分の二くらいにはなってそう

96 19/04/06(土)08:12:21 No.581587110

>テレビで映った人をコラ祭りしてるのだって４００年後にはその人を讃える好意だった！ 檜山童子がふたばちゃんねるで崇められていたことは歴史的事実

97 19/04/06(土)08:13:01 No.581587190

信長は凄くない秀吉家康すごいつってもさ その秀吉家康が信長の配下だったのが変わらないからさなんかな おまえら信長にへーこらしてたじゃん感

98 19/04/06(土)08:14:55 No.581587406

同盟なんですけお！！1！！ 配下ではないんですけお！！！！11！！！

99 19/04/06(土)08:16:43 No.581587611

成り上がりが力で抑え込んでるだけ 何代も使えてるわけでもなく子飼いでもない奴ばっかで力も他勢力よりそれほど飛びぬけてたわけでもない 性格の問題じゃねーよ

100 19/04/06(土)08:17:10 No.581587659

（信長公記にはっきり国衆と書かれる家康）

101 19/04/06(土)08:17:11 No.581587661

信長が残虐な魔王じゃなかったら 闘将大権現が信長の娘婿を惨殺して信長の責任にするクソ野郎になっちまうじゃん

102 19/04/06(土)08:18:01 No.581587739

でも信長には贈り物大攻勢して臣従しますぞーしてた北条伊達島津には？秀吉とかクソじゃんされた太閤殿下の方が外交能力に疑問がある

103 19/04/06(土)08:18:07 No.581587751

髑髏に金箔貼って飾ること自体は死者に敬意を表すみたいな説もあった

104 19/04/06(土)08:18:29 No.581587795

>闘将大権現 肉世界に出てきそうなパワーワード過ぎる…

105 19/04/06(土)08:19:05 No.581587862

元々大名どころか大名の下の下の奉行家だからな…

106 19/04/06(土)08:19:08 No.581587867

>信長は凄くない秀吉家康すごいつってもさ >その秀吉家康が信長の配下だったのが変わらないからさなんかな >おまえら信長にへーこらしてたじゃん感 そりゃスタート点が違うんだから…

107 19/04/06(土)08:19:23 No.581587901

いきなり正義超人にたぬきをするなよ！？

108 19/04/06(土)08:20:27 No.581588009

スタート地点なら権現様が一番良くね

109 19/04/06(土)08:20:32 No.581588019

お酒飲めなかった人、この時代お酒くらいしか娯楽ないだろう

110 19/04/06(土)08:21:48 No.581588159

織田政権乗っ取った秀吉の豊臣政権乗っ取った家康ってイメージがどうも

111 19/04/06(土)08:22:31 No.581588247

>スタート地点なら権現様が一番良くね なんで…？

112 19/04/06(土)08:24:18 No.581588445

家康はスタートの時点で松平が国追われて 義元に父親が援助されて復帰という運の良さだからな 普通はそのまま滅ぶぞ

113 19/04/06(土)08:26:12 No.581588667

だって家康の前半生って横に今川くんが居ましたと反対側に織田くんがいましたどっちも助けてくれました のおかげじゃん