虹裏img歴史資料館

1 19/04/06(土)00:42:15 No.581540216

わからん…戦コレのアニメに出てた人しかわからん…

2 19/04/06(土)00:43:43 No.581540567

岩城貞隆は佐竹義重の子で義宣の弟だよ

3 19/04/06(土)00:45:35 No.581541058

南部ってこんなでかいのにどこいっちゃったの っていうか北じゃん 南部なのに北の果てじゃん

4 19/04/06(土)00:45:59 No.581541159

面積はでかいんだけど…その…

5 19/04/06(土)00:46:13 No.581541214

南部藩ってそんなデカかったの…

6 19/04/06(土)00:49:28 No.581542061

雪国の方が栄えてたのこの頃だっけ

7 19/04/06(土)00:49:29 No.581542067

>南部ってこんなでかいのにどこいっちゃったの なんなら華族制度解体された現代もずっと存続してるんですけお…

8 19/04/06(土)00:50:26 No.581542308

何度見ても「その立地で天下取りは無理でしょ」と思う伊達エリア

9 19/04/06(土)00:51:00 No.581542498

>最上ってこんなでかいのにどこいっちゃったの

10 19/04/06(土)00:51:15 No.581542550

わりと今の地名にのこってるな

11 19/04/06(土)00:51:16 No.581542556

大名でもない父上結構な領域持ってたんだな ほぼ山だろうが

12 19/04/06(土)00:52:00 No.581542749

これ戦国時代っていうか猿が全国平定したあとの地図では

13 19/04/06(土)00:52:46 No.581542930

里見さんこの時期にも生き残ってたんだ…

14 19/04/06(土)00:52:52 No.581542952

皆村重村とか富野みたいなネーミングセンスだ

15 19/04/06(土)00:53:16 No.581543060

内戦ばかりだよな

16 19/04/06(土)00:53:23 No.581543093

戦国時代の終わりを徳川幕府の始まりとするならまだバリバリの戦国だし 小競り合いくらいならそこらであっただろう

17 19/04/06(土)00:53:51 No.581543215

今最も熱い大名葦名

18 19/04/06(土)00:53:56 No.581543235

当たり前だけど戦国時代と言う割にはあんまり戦ってない

19 19/04/06(土)00:54:01 No.581543253

相馬はこの領土差ながらも伊達とガチンコでやり合い続けて幕末まで生き残った猛者だよ

20 19/04/06(土)00:55:27 No.581543663

武田…武田はどこ…？

21 19/04/06(土)00:55:55 No.581543815

自分の地元が境界線上にあると一体どっち側についてたのだろうかと思う

22 19/04/06(土)00:56:01 No.581543845

東北は政宗のじいさんとひいじいさんのおかげで酷いことになったんや

23 19/04/06(土)00:56:27 No.581543969

蒲生さんはこんな外様のど真ん中に置かれてストレス溜まりそうだな…

24 19/04/06(土)00:56:40 No.581544030

これでも東北はだいぶ整理された後じゃん

25 19/04/06(土)00:56:49 No.581544074

南部はこの面積で石高10万石だからな 北の土あじ悪い場所だからっていうのは当然あるんだろうけど …何か誤魔化してますよね？

26 19/04/06(土)00:57:32 No.581544289

佐渡は本間家だろう なんだ佐渡って

27 19/04/06(土)00:57:33 No.581544291

>自分の地元が境界線上にあると一体どっち側についてたのだろうかと思う そういう人達はつく側をとっかえひっかえして生き延びる その察する力がない？じゃあ死ぬしかない

28 19/04/06(土)00:57:41 No.581544327

新潟とか武将の名前ばっかだぞ地名

29 19/04/06(土)00:57:54 No.581544401

里見さんとかねめっちゃ頑張って生き残ったのに儚い…

30 19/04/06(土)00:58:00 No.581544425

これはもう九戸の乱も終わった後かね

31 19/04/06(土)00:58:48 No.581544634

>当たり前だけど戦国時代と言う割にはあんまり戦ってない 室町時代の方がルールもモラルもない殺し合いしてた感じがある

32 19/04/06(土)00:59:19 No.581544790

無双とかあの辺の知識だと今川って噛ませのアホでしかないけど調べれば調べるほど隙がなくてビビる

33 19/04/06(土)00:59:30 No.581544838

>南部はこの面積で石高10万石だからな >北の土あじ悪い場所だからっていうのは当然あるんだろうけど >…何か誤魔化してますよね？ ちょろまかさないと生きていけないんでは…

34 19/04/06(土)00:59:30 No.581544841

>新潟とか武将の名前ばっかだぞ地名 新発田いいよね

35 19/04/06(土)00:59:33 No.581544852

>佐渡は本間家だろう >なんだ佐渡って 佐渡奉行かな…？って思ったけどこの時期にそんなもんないよね 謎だ

36 19/04/06(土)00:59:45 No.581544894

>今最も熱い大名葦名 そうなんだ なんかあったの？

37 19/04/06(土)00:59:56 No.581544932

俯瞰して見てしまうから全然知らないし気付いたら消えてたわって大名が結構いるけど調べるとどの大名も歴史があったりすごいことやってるのよね

38 19/04/06(土)00:59:56 No.581544935

今まで興味無くて知らなかっただけだろ

39 19/04/06(土)01:00:06 No.581544976

兵農分離できてない時代にルール無用の残虐ファイトなんかできねえよ

40 19/04/06(土)01:00:19 No.581545025

戦国時代は日本全体の人口むしろ増えてるのほんとに理由がわかんない

41 19/04/06(土)01:00:47 No.581545160

>新潟とか武将の名前ばっかだぞ地名 武将の名前ばっかというか武将がその地名を取ったというか… でもこれ元ネタかみたいな地名見るとおってなるよね

42 19/04/06(土)01:00:56 No.581545195

逆に近畿地方とか細切れ過ぎない？

43 19/04/06(土)01:00:56 No.581545199

信長なんで桶狭間で勝てたの…

44 19/04/06(土)01:01:06 No.581545251

こういう塗り分けだと大名の一円支配に見えるが実のところ内部は小藩でバラバラ 制御なんてままならず収益の横領も当たり前で当主権力は限られていた

45 19/04/06(土)01:01:29 No.581545356

桶狭間以前の流れ全然知らなくてすまない でもフィクションの題材に全然なってなくて本気度高くないと理解出来ない…

46 19/04/06(土)01:01:30 No.581545359

相馬って小さいながらも何気に長生きした武家よね

47 19/04/06(土)01:01:33 No.581545365

池田とか後に全く違う場所に移動してたりね

48 19/04/06(土)01:02:20 No.581545603

葦名は盛隆が突然暗殺されなければ全然違ったのではと思わなくも無い

49 19/04/06(土)01:02:22 No.581545612

めっちゃ頑張ったのに内ゲバしたせいで滅んだ最上

50 19/04/06(土)01:02:25 No.581545625

>桶狭間以前の流れ全然知らなくてすまない >でもフィクションの題材に全然なってなくて本気度高くないと理解出来ない… 入門用に漫画はいかがか 桶狭間戦記っていうんだけど

51 19/04/06(土)01:02:41 No.581545701

蒲生さんが長生きしてれば豊臣ももうちょっとなんとかなってたかな いやあいつもヤベー奴か

52 19/04/06(土)01:02:46 No.581545720

栃木の北の方にいる大関さん この人のパパは兎に角腹黒くて自分の手を汚さず元の敵に政敵を殺させたり政敵同士で殺し合いさせたりしてのし上がった挙句 主家の那須さんすら出し抜いて那須さんに成り代わって大名になりました

53 19/04/06(土)01:03:30 No.581545890

>相馬って小さいながらも何気に長生きした武家よね 鎌倉からずっといる歴史ある家だからね… 関ヶ原で危うく消えかけたけど

54 19/04/06(土)01:04:00 No.581546018

>南部はこの面積で石高10万石だからな >北の土あじ悪い場所だからっていうのは当然あるんだろうけど >…何か誤魔化してますよね？ 年貢隠してんじゃねーぞって言われて20万石に増量されたけど実高は31万石

55 19/04/06(土)01:04:07 No.581546047

大関さんの子孫と高校で同級生同じ塾通いだったなあ

56 19/04/06(土)01:04:30 No.581546130

ホモの痴情のもつれとか割と日本史でも有数の情けない最期な蘆名

57 19/04/06(土)01:04:36 No.581546148

>主家の那須さんすら出し抜いて那須さんに成り代わって大名になりました 茄子さんかわいそう…

58 19/04/06(土)01:04:39 No.581546160

真田が広がってるのを見るとあの時代にうまく立ち回ったもんだと感心する

59 19/04/06(土)01:04:54 No.581546215

斗南藩だっけクソみたいな流刑地

60 19/04/06(土)01:05:06 No.581546251

池田って有名だよね…

61 19/04/06(土)01:05:23 No.581546337

>年貢隠してんじゃねーぞって言われて20万石に増量されたけど実高は31万石 よくも隠し通せたもんだな

62 19/04/06(土)01:05:31 No.581546367

前にここで桶狭間時のめっちゃ細かい戦国勢力図拾ったんだけど持ってる「」誰かいない？

63 19/04/06(土)01:05:45 No.581546417

上杉家ってなんか最盛期過ぎてもでかくね？

64 19/04/06(土)01:05:52 No.581546445

>真田が広がってるのを見るとあの時代にうまく立ち回ったもんだと感心する 大名でもない父上マジで優秀なんすよ

65 19/04/06(土)01:06:56 No.581546691

>茄子さんかわいそう… でもぶっちゃけ那須さんちは外敵が来た時以外は年がら年中身内で殺し合ってるような所なんで 当然の帰結ではある

66 19/04/06(土)01:07:19 No.581546793

秋田に秋田って武将がいたなんて知らなかった

67 19/04/06(土)01:07:22 No.581546803

里見八犬伝さんなんで滅亡しないの…

68 19/04/06(土)01:07:28 No.581546829

>よくも隠し通せたもんだな 表高と実高が乖離してるのは別に珍しくもないから 伊達なんて初代藩主正宗の時点で表高67万石実高99万石

69 19/04/06(土)01:07:30 No.581546837

蒲生　尾瀬越えて群馬片品あたりまで広がってるけど山越え大変じゃない?

70 19/04/06(土)01:07:32 No.581546844

宇都宮さん悲劇的すぎる

71 19/04/06(土)01:07:32 No.581546845

>信長なんで桶狭間で勝てたの… 桶狭間で義元守ってた前衛の人が武田と通じていて 信長隊と戦闘になったら前衛部隊が戦闘放棄し信長隊はそのまま義元本陣に奇襲できるようになった 早い話が武田信玄の差金って話を聞いた

72 19/04/06(土)01:07:53 No.581546927

スレ「」は池田知らんで田中知っとるんか？

73 19/04/06(土)01:08:29 No.581547059

東北は群雄割拠できるほど豊かではないというか重要ではないというか 京から遠いからというのもあるだろうけど

74 19/04/06(土)01:08:34 No.581547074

一方島津は表高77万石実高35万石 たった35万石で77万石の格式を維持しなければならないのである しかも参勤交代の道のりが一番長い

75 19/04/06(土)01:09:10 No.581547205

八犬伝の国って確かかなりの小国だったよね

76 19/04/06(土)01:09:10 No.581547209

>ホモの痴情のもつれとか割と日本史でも有数の情けない最期な蘆名 そしてその痴情のもつれで殺された盛隆さんの父親は二階堂盛義 信長の野望の例の顔グラで有名な人だ

77 19/04/06(土)01:09:16 No.581547230

>>年貢隠してんじゃねーぞって言われて20万石に増量されたけど実高は31万石 >よくも隠し通せたもんだな ついでに地元で取れる鉄から銭貨密造とかもしてたぞ！

78 19/04/06(土)01:09:17 No.581547233

>>信長なんで桶狭間で勝てたの… >桶狭間で義元守ってた前衛の人が武田と通じていて >信長隊と戦闘になったら前衛部隊が戦闘放棄し信長隊はそのまま義元本陣に奇襲できるようになった >早い話が武田信玄の差金って話を聞いた なんか…風林火山とか新田版武田信玄みたいな話だな…

79 19/04/06(土)01:09:23 No.581547261

伊達と南部はいつの時代の版図でもいる気がする

80 19/04/06(土)01:09:26 No.581547276

蒲生郡の元になったのかそっちから来たのか近江にも居たなと思ったら この氏郷ってまさにその近江の蒲生だったんだ… 地元なのに六角とか京極とかすら割りと最近存在知ったくらい国内ダメで横山三国志再読してる場合じゃねえなってなってくる…

81 19/04/06(土)01:10:38 No.581547571

里見さんはマジで粘った人だからね

82 19/04/06(土)01:10:46 No.581547603

江戸時代領地の飛び地はかなり多かった 管理大変なのに不思議だが幕府の嫌がらせかもしれん

83 19/04/06(土)01:10:57 No.581547661

>新潟とか武将の名前ばっかだぞ地名 柿崎景家は別に粛清された訳でもないのに謙信に切腹させられたことになってるのつらあじ

84 19/04/06(土)01:11:41 No.581547876

蒲生さんちはそこそこのエリートだぞ

85 19/04/06(土)01:11:47 No.581547903

里見さん家は大軍だと攻め辛い陸の孤島だから まあほっとくとクソ強い水軍でちょっかいかけてくるがな

86 19/04/06(土)01:11:50 No.581547918

この時代は画像みたいに支配領域よりも港があるか無いかが全てだよ こんな小さいけど画像の中ではトップクラス金持ち最上家

87 19/04/06(土)01:12:00 No.581547964

>一方島津は表高77万石実高35万石 >たった35万石で77万石の格式を維持しなければならないのである >しかも参勤交代の道のりが一番長い 琉球からの上納金あるから乗り切るどころか力蓄えれたよやったね！

88 19/04/06(土)01:12:02 No.581547973

>里見さんはマジで粘った人だからね でも最後はあっけなく消える 天下人とは非情である

89 19/04/06(土)01:12:04 No.581547986

上杉のフラフラ武将といえば北条さん

90 19/04/06(土)01:12:17 No.581548041

土佐山内家なんて表高9万石実高49万石だぞ ウチの評価が低すぎる！ って幕府に直訴して表高20万石にしてもらったけど

91 19/04/06(土)01:12:20 No.581548056

地元はなんか天皇の直轄地だったとかでほぼエピソードがない…

92 19/04/06(土)01:12:35 No.581548119

京極高知って何？ 高知の飛び地？

93 19/04/06(土)01:12:36 No.581548122

>なんか…風林火山とか新田版武田信玄みたいな話だな… 「」の話真に受けるやつ初めてみた

94 19/04/06(土)01:12:36 No.581548124

>上杉のフラフラ武将といえば北条さん ほ…北条さん！

95 19/04/06(土)01:12:47 No.581548157

>上杉のフラフラ武将といえば北条さん ほうじょ…きたじょう！

96 19/04/06(土)01:12:54 No.581548204

>自分の地元が境界線上にあると一体どっち側についてたのだろうかと思う 半国とかいう制度があって両方の大名に半分ずつ年貢を納めてるよ

97 19/04/06(土)01:13:19 No.581548314

>京極高知って何？ >高知の飛び地？ 京極高次の弟だよ

98 19/04/06(土)01:13:41 No.581548399

里見粘って何とか家を存続したんだけど跡継ぎが居ないので改易されてしまった 子孫は残ったけど

99 19/04/06(土)01:13:43 No.581548405

>京極高知って何？ >高知の飛び地？ それはただの名前だ

100 19/04/06(土)01:13:54 No.581548458

表向きの石高高くしもらって地位上げてもらうね…とかもあるからな 中身が伴ってないと領民地獄見るけど

101 19/04/06(土)01:13:55 No.581548463

>地元はなんか天皇の直轄地だったとかでほぼエピソードがない… 自分の田舎は高野山の領地だったらしい

102 19/04/06(土)01:13:56 No.581548478

>上杉のフラフラ武将といえば北条さん 柏崎にはきたじょうじょうとじょうじょうじょうがある

103 19/04/06(土)01:14:08 No.581548524

>八犬伝の国って確かかなりの小国だったよね 一番ノリノリの時は将軍家の分家囲って北条領鎌倉にカチコミ行ってたりしてるんだけどね里見氏… そもそも本拠地の安房も初期領土じゃなくて内乱のときに掠め取った国だから強い

104 19/04/06(土)01:14:25 No.581548621

上杉にいる武田さんとか居心地悪いのかな

105 19/04/06(土)01:14:43 No.581548721

山内一豊って土佐の人じゃないの？

106 19/04/06(土)01:14:50 [？？？] No.581548760

>表向きの石高高くしもらって地位上げてもらうね…とかもあるからな >中身が伴ってないと領民地獄見るけど 石高に伴ったかっこいいお城建てるんですけお！

107 19/04/06(土)01:14:53 No.581548774

>中身が伴ってないと領民地獄見るけど 島原の乱の経緯は胸くそ悪くなる…

108 19/04/06(土)01:15:02 No.581548817

きたじょうさんはまず名前で笑えるのがずるい そして行動でさらに笑えるのがずるい

109 19/04/06(土)01:15:14 No.581548850

>山内一豊って土佐の人じゃないの？ それは関ヶ原の後の話

110 19/04/06(土)01:15:18 No.581548858

>表向きの石高高くしもらって地位上げてもらうね…とかもあるからな >中身が伴ってないと領民地獄見るけど 御三家とか尾張だけ表高より実高が30万石くらい高くてめっちゃ裕福だけど 残り二つは実高が表高割ってて財政火の車なんだよね

111 19/04/06(土)01:15:28 No.581548917

>豊臣秀吉って大阪の人じゃないの？

112 19/04/06(土)01:15:47 No.581548997

兵借りた相手に殴り掛かりに行く里見さんはすげえよ

113 19/04/06(土)01:15:50 No.581549011

>京極高次の弟だよ 人名だったのか… そりゃそうだよな当時は土佐だしそもそも他は前田利家とか人名配置されてるし…

114 19/04/06(土)01:16:01 No.581549057

>徳川家康って江戸の人じゃないの？

115 19/04/06(土)01:16:05 No.581549072

当時は土地開発が不十分で 潜在的な石高は分かるはずもなかった 山内一豊に土佐22万石を家康はあげたが まさか幕末には70万石も取れるようになってると知っていれば こんなに領地あげたりしなかったろう

116 19/04/06(土)01:16:24 No.581549168

領地替えが結構あるから生まれと領地が違う大名が結構多くてどっちだっけってなる

117 19/04/06(土)01:16:27 No.581549182

むかしの青森県の郷土資料見ると「地味は下の下」っていうワードが頻出するんだけどひょっとしてあれ欺瞞だったのか…？

118 19/04/06(土)01:16:28 No.581549185

政宗なんかは石高ちょっと低く申告して隠居料に使ったり

119 19/04/06(土)01:16:33 No.581549213

天皇直轄領の領民とかラノベの強キャラじゃん

120 19/04/06(土)01:16:34 No.581549218

>徳川家康って江戸の人じゃないの？ スレ画の時点で既に江戸の人でしょ

121 19/04/06(土)01:16:36 No.581549227

長曽我部がキレちゃう…

122 19/04/06(土)01:16:39 No.581549241

>表向きの石高高くしもらって地位上げてもらうね…とかもあるからな >中身が伴ってないと領民地獄見るけど 相応の見栄をはらないと格好がつかないから紀州徳川と水戸徳川は大変だったんだっけ

123 19/04/06(土)01:16:49 No.581549289

大きい領地ほしい！って人もいればずっと生まれた地元に住んどきたいって大名もいたりして大変よね

124 19/04/06(土)01:16:50 No.581549290

>山内一豊って土佐の人じゃないの？ 土佐に行ったのは関ヶ原の後だっけ？ 山内氏も跡継ぎ居なくて親戚が継いだはず

125 19/04/06(土)01:16:56 No.581549324

太閤検地で石田が何回か調べると20万の申告だった石高が60万まで増える島津…

126 19/04/06(土)01:17:14 No.581549439

上国なんだから千葉は江戸時代終わるまで大都会よ 今は真逆にチーバ君の鼻先しか千葉県として機能してないみたいな扱いだけど 中世は足先が房総半島の要

127 19/04/06(土)01:17:33 No.581549517

水運で栄えてるところは領地のでかさはさほど問題ではないからな

128 19/04/06(土)01:17:48 No.581549589

山内は幕末最後に容堂が出て終わりか

129 19/04/06(土)01:18:03 No.581549652

地名由来でつけた苗字なのか苗字が地名になったのかわからんけど秋田の秋田さんとか津軽の津軽さんいいよね 上杉も伊達も徳川も地名になってないし

130 19/04/06(土)01:18:04 No.581549659

石川康長ってあの数正の子だっけ

131 19/04/06(土)01:18:06 No.581549663

>幕末には70万石も取れるようになってる なそ にん そんな土地があるようにも思えない林業か…？

132 19/04/06(土)01:18:24 No.581549741

スレ画の面々が少なからず家名断絶してるのを思うと 点にもならない支配領域で実質イラストレーターにまで落ちぶれても家名続けるのは大事なんだなって… su2986768.jpg

133 19/04/06(土)01:18:40 No.581549809

>上国なんだから千葉は江戸時代終わるまで大都会よ >今は真逆にチーバ君の鼻先しか千葉県として機能してないみたいな扱いだけど >中世は足先が房総半島の要 上総が下総の南にあるのも当時の交通ルートが水上にあったからなんだよね 関東平野沼地ばっかりだからさぞかし通りにくかったんだろう

134 19/04/06(土)01:19:05 No.581549909

>水運で栄えてるところは領地のでかさはさほど問題ではないからな 最上とか57万石の領地の内52万石まで家臣に与えて直轄領めっちゃ少ないのに 酒田港の上がりと銀山の収入だけでめっちゃ裕福だったもんね 実質１代で潰れるけど

135 19/04/06(土)01:19:14 No.581549955

この時代よりちょっと後だけど伊達も四国に来るからよそ者ばかりよね四国の藩主

136 19/04/06(土)01:19:15 No.581549966

>su2986768.jpg 岩松さん？

137 19/04/06(土)01:19:25 No.581550017

江戸初期の治水ラッシュ以前はそもそも平地が農業に使えるとこの方がまれよ

138 19/04/06(土)01:19:30 No.581550034

信長の野望プレイすると いい加減マップを戦国時代のものにしてくれと言いたい そうじゃないと里見氏が北条に対抗できた理由が分からなくなってしまう

139 19/04/06(土)01:19:34 No.581550045

ちなみに秋田の秋田さんは「日本大将軍」っていう死ぬほど強そうな肩書持ってることでも有名だ

140 19/04/06(土)01:19:38 No.581550057

>上杉も伊達も徳川も地名になってないし 伊達は北海道でがんばった

141 19/04/06(土)01:19:55 No.581550138

南部がどうこうよりそもそも地図が正しくなくて南部がこのサイズなのも分かってなかったのでは

142 19/04/06(土)01:20:00 No.581550156

やっぱ濃尾平野+熱田は強すぎじゃねえ？

143 19/04/06(土)01:20:17 No.581550216

>上杉も伊達も徳川も地名になってないし 伊達はそもそも地名というか地域名から取った家名じゃなかったっけ

144 19/04/06(土)01:20:29 No.581550275

>実質イラストレーターにまで落ちぶれても家名続けるのは大事なんだなって… 家系図見せてもらえなかった家康が20石まで下げたせいじゃん！

145 19/04/06(土)01:20:31 No.581550283

伊達は後世の影響度で言えば割と強いな

146 19/04/06(土)01:20:38 No.581550311

とくに薩摩は琉球交易で実質130万石あったとも言われてる

147 19/04/06(土)01:20:54 No.581550364

逆に上杉とかずっと財政火の車だったんだっけ？

148 19/04/06(土)01:21:04 No.581550399

>伊達は北海道でがんばった >仙台藩降伏後、知行を23,853石から58石（従前の0.24%）へと減らされたため、 加莫

149 19/04/06(土)01:21:19 No.581550465

>点にもならない支配領域で実質イラストレーターにまで落ちぶれても家名続けるのは大事なんだなって… 新田系はいつの世も要領が悪いなあ

150 19/04/06(土)01:21:27 No.581550503

秋田さんは元々安東さんだっけ

151 19/04/06(土)01:22:04 No.581550660

流石に土佐十万石はぼりすぎだよな長宗我部 いかに四国でもそれはないだろ

152 19/04/06(土)01:22:08 No.581550681

>南部がどうこうよりそもそも地図が正しくなくて南部がこのサイズなのも分かってなかったのでは 三日月の丸くなるまで南部領っていう歌があるくらいだからまあ

153 19/04/06(土)01:22:11 No.581550696

>逆に上杉とかずっと財政火の車だったんだっけ？ いや青苧っていう繊維業で謙信はボロ儲けしてる

154 19/04/06(土)01:22:22 No.581550749

津軽も元は大浦さんね

155 19/04/06(土)01:22:41 No.581550823

>逆に上杉とかずっと財政火の車だったんだっけ？ 1/4は辛かろう

156 19/04/06(土)01:22:42 No.581550826

>逆に上杉とかずっと財政火の車だったんだっけ？ 減封転封なのに家臣のリストラしなかったので重荷に

157 19/04/06(土)01:22:45 No.581550841

>逆に上杉とかずっと財政火の車だったんだっけ？ 米どころになったのは治水しまくった結果で戦国時代はまだできてなかったんじゃなかったかな

158 19/04/06(土)01:22:48 No.581550855

上杉は海運もあるしな

159 19/04/06(土)01:23:03 No.581550941

>地名由来でつけた苗字なのか苗字が地名になったのかわからんけど秋田の秋田さんとか津軽の津軽さんいいよね >上杉も伊達も徳川も地名になってないし 上杉は京都に伊達は福島に

160 19/04/06(土)01:23:13 No.581550983

>逆に上杉とかずっと財政火の車だったんだっけ？ 120万石から30万石に減封されたのに家臣はそのまま連れて行ったからね

161 19/04/06(土)01:23:33 No.581551063

>流石に土佐十万石はぼりすぎだよな長宗我部 >いかに四国でもそれはないだろ 一条氏で三公七民なのでそもそもあんまり田んぼ無かったんじゃないか説はある

162 19/04/06(土)01:23:46 No.581551111

江戸初期と戦国時代で情報が錯綜しとる！

163 19/04/06(土)01:23:54 No.581551148

>そうじゃないと里見氏が北条に対抗できた理由が分からなくなってしまう 東大教授が本に書いてたんだけど秀吉にダメよされる前の里見は 実質50万石持ちだったという

164 19/04/06(土)01:23:57 No.581551157

>逆に上杉とかずっと財政火の車だったんだっけ？ あそこは120万石→30万石→15万石まで減らされたのに 愛の人が家臣団削るのは信義に反するとかいって家臣かなり抱えたままだったからね おかげで地獄の島津悪夢の森に次ぐ年貢八公二民の百姓搾取ランキング第三位

165 19/04/06(土)01:24:06 No.581551183

>条氏で三公七民なのでそもそもあんまり田んぼ無かったんじゃないか説はある 木材だけで稼いでたのか…

166 19/04/06(土)01:24:10 No.581551195

スレ画は上杉さんが会津に移される前か

167 19/04/06(土)01:24:47 No.581551374

>>南部がどうこうよりそもそも地図が正しくなくて南部がこのサイズなのも分かってなかったのでは >三日月の丸くなるまで南部領っていう歌があるくらいだからまあ 九戸さんちがあんな末路になったノリも含めて検地記録後の画像の時点では いちおう南部領は南部領でいいと思う ほぼ山と豪雪

168 19/04/06(土)01:25:33 No.581551642

この時代の領地って面じゃなくて点だろうしね

169 19/04/06(土)01:25:36 No.581551659

>逆に上杉とかずっと財政火の車だったんだっけ？ 関ヶ原に負けて石高めっちゃ減ったけど 愛の人が家臣団を解雇するなんて俺には出来ない！ って言ってほとんど解雇せずに左遷先に連れて行ったって心温まるエピソードがあってね… それを養う百姓については見なかった事に

170 19/04/06(土)01:25:59 No.581551759

>家臣はそのまま連れて行ったからね 上杉は邪悪な方の本多さんの息子を一度雇用して そいつが前田家に転職したら自分とこの家臣も連れて行ってもらったりしてる

171 19/04/06(土)01:26:03 No.581551771

>おかげで地獄の島津悪夢の森に次ぐ年貢八公二民の百姓搾取ランキング第三位 それなのにさほど悪評は聞かないしなんか地元の名君扱いされてるしなんかずるくね？ 人柄なのかね

172 19/04/06(土)01:26:08 No.581551801

>秋田さんは元々安東さんだっけ そう 実季の親父の愛季ちゃんが死ぬ直前くらいに変えた

173 19/04/06(土)01:26:33 No.581551901

愛の人はマジでろくなことしてないからな…

174 19/04/06(土)01:27:24 No.581552132

>それなのにさほど悪評は聞かないしなんか地元の名君扱いされてるしなんかずるくね？ >人柄なのかね 怨嗟の記録めっちゃ残ってるし愛の人なんて同時期の上杉家臣団からは家を滅ぼしかけた奸臣扱いよ

175 19/04/06(土)01:27:30 No.581552153

>それなのにさほど悪評は聞かないしなんか地元の名君扱いされてるしなんかずるくね？ >人柄なのかね 謙信時代はかなり羽振りがいい

176 19/04/06(土)01:27:32 No.581552157

>上杉は邪悪な方の本多さんの息子を一度雇用して 愛の人の婿養子にしたんだっけ

177 19/04/06(土)01:27:43 No.581552220

林業が壊滅する戦後まで 山でも豊かだったんだよ

178 19/04/06(土)01:27:43 No.581552221

ちかすえくんのあだ名すげえ格好いいよね

179 19/04/06(土)01:27:55 No.581552272

愛の人は自分の代で自分のお家を潰してるくらいだなリストラは

180 19/04/06(土)01:27:58 No.581552283

実務面では間違いなく優秀だよ愛の人 でも政治に関わらせたらイケないタイプの人だと思う あと性格もとてもいいとは思えない

181 19/04/06(土)01:28:21 No.581552386

上杉家の財政が悲惨なのは養子で迎えた吉良家の面倒見てたせいもある 7割くらいは愛の人の負の遺産のせいだけど

182 19/04/06(土)01:28:40 No.581552461

愛の人がいたから無口マンは跡継ぎの座をぶんどれたわけだしなぁ

183 19/04/06(土)01:28:50 No.581552498

徳川は群馬の得川由来らしい

184 19/04/06(土)01:29:29 No.581552687

>林業が壊滅する戦後まで 織豊時代の乱伐で日本の山はほぼハゲ山だよ 江戸初期は木材使用は幕府にめちゃ管理されて 山の木一本毎に成長記録つけるレベルだ

185 19/04/06(土)01:29:37 No.581552734

>ちかすえくんのあだ名すげえ格好いいよね 北天の斗星にあるも似たり でもこの渾名のおかげで某ゲームでは世紀末救世主みたいなビジュアルに…

186 19/04/06(土)01:30:04 No.581552843

愛の人の今の評価はほぼ100％鷹山公のおかげ

187 19/04/06(土)01:30:31 No.581552959

>実務面では間違いなく優秀だよ愛の人 >でも政治に関わらせたらイケないタイプの人だと思う >あと性格もとてもいいとは思えない 伊達に嫌味吐いたり上杉の後に越後に入領した堀家に嫌がらせしまくったり 陪臣のクセに主家差し置いて大名に嫌がらせしすぎ 主君の監督責任問われて問題視されたらどうするつもりだったんだ

188 19/04/06(土)01:30:46 No.581553031

>得川由来らしい （そこが源氏だと知らなくて藤原あたりを名乗ってしまう当時の家康）

189 19/04/06(土)01:30:49 No.581553052

今生きてる人からしたら負の面よりかっここいいところ見せての宣伝に使うほうがいいしね

190 19/04/06(土)01:31:10 No.581553162

>織豊時代の乱伐で日本の山はほぼハゲ山だよ 極論すぎる それだと江戸初期の城下町、宿場町ラッシュが出来ねえ

191 19/04/06(土)01:31:16 No.581553180

愛の人については秀吉が評した勇気はあるが知恵はないって評価がかなり真に迫ってると思う

192 19/04/06(土)01:31:28 No.581553229

徳川３代家光バブル好景気を支えることになった佐渡金山だけど あのまま愛が調子ノった果たし状書かないで新潟安堵なままだったら 超裕福な上杉越後藩だった…かもね

193 19/04/06(土)01:31:32 No.581553245

愛の人は百姓を虫けらみたいに扱ってる文章が残ってたりと良くも悪くも性格的に苛烈なイメージが

194 19/04/06(土)01:31:35 No.581553264

成田長忠の一門は蒲生に流れるので福島には蒲生と成田が多いのか 面白い

195 19/04/06(土)01:32:12 No.581553441

独眼竜政宗放送から花の慶次連載までは世間ですごい評判悪かったと聞いた

196 19/04/06(土)01:32:22 No.581553492

>秀吉が評した勇気はあるが知恵はない 容赦ねえな！

197 19/04/06(土)01:32:35 No.581553543

>愛の人については秀吉が評した勇気はあるが知恵はないって評価がかなり真に迫ってると思う 勇気があっても知恵がないのが直江 知恵はあっても勇気がないのが小早川 あと一人誰だっけ

198 19/04/06(土)01:32:50 No.581553622

>愛の人の今の評価はほぼ100％鷹山公のおかげ 江戸時代にはバカ殿が出たら幕府に届け出すれば家臣たちが殿様幽閉していいシステムがあった 常識はずれのことしようとした鷹山も当然幽閉されかけた

199 19/04/06(土)01:33:01 No.581553666

愛マンは御館の乱には噛んでないんじゃ

200 19/04/06(土)01:33:04 No.581553681

愛の人は良くも悪くも謙信の後継者だと思うようん

201 19/04/06(土)01:33:05 No.581553686

愛の人めっちゃ激情家というか 直江状とかそれで有名だったのに本人の大河だとちょっといい文扱いになっててさすがに笑った

202 19/04/06(土)01:33:40 No.581553832

人口の多い都市部に近いとこはそりゃ禿山だったろうから離れた地方の山から切り出して輸送して利用してたんだろう

203 19/04/06(土)01:33:41 No.581553839

>伊達に嫌味吐いたり上杉の後に越後に入領した堀家に嫌がらせしまくったり >陪臣のクセに主家差し置いて大名に嫌がらせしすぎ >主君の監督責任問われて問題視されたらどうするつもりだったんだ この人内政ではしっかり成果上げてるんだけど本当に外交ではとち狂った狂犬ムーブばっかりするから問題児すぎる…

204 19/04/06(土)01:34:04 No.581553924

>勇気があっても知恵がないのが直江 >知恵はあっても勇気がないのが小早川 >あと一人誰だっけ 知恵と勇気はあるけど大器がないナベシマン

205 19/04/06(土)01:34:17 No.581553967

本願寺領地でもある加賀に 前田家が加賀百万石で領地貰ったせいで 江戸時代を通じて坊主に膨大な寄進をする羽目になったりした 今でも旅行に行くと桁外れの寺が軒を連ねててどんだけ前田家からお布施吸い取ったんだと感じられるぞ

206 19/04/06(土)01:35:02 No.581554126

>勇気があっても知恵がないのが直江 >知恵はあっても勇気がないのが小早川 勇気と知恵はあるけど野心とかそういうのがないから駄目な鍋島さん

207 19/04/06(土)01:35:16 No.581554175

>離れた地方の山から切り出して輸送して利用してたんだろう 織豊時代にどんどん遠くから切って輸送するようなって限界まで来てます

208 19/04/06(土)01:35:19 No.581554181

天領とか木曽とか「ここぜったい切んなよテメー！」ってオカミのお達しがある地域はガッチガチ管理 ほか基本的に日本の山は山に住む人たちのもんだよ というのも織豊というか豊臣時代がハゲ山どころじゃない無法図すぎたので そういうところも反面教師にする徳川政権

209 19/04/06(土)01:36:01 No.581554381

>江戸時代を通じて坊主に膨大な寄進をする羽目になったりした これは別にそういう因果関係でなく 先祖の功績で今の禄をもらってるという 身分的な価値観のせい

210 19/04/06(土)01:37:10 No.581554642

前田家は寺と称して要塞立てて管理を坊主(という名の戦闘要員)に管理させたりもしてるから その費用もある 伊達も似たような事やってたというかこっちが最初にやったけど

211 19/04/06(土)01:37:12 No.581554653

少なくとも瀬戸内海地域については製塩×製陶のダブルコンボで木はほぼほぼ死亡してたといっていいと思う 今でもあのへんはアカマツの二次林しかないしバッドランドになってるところもある

212 19/04/06(土)01:37:18 No.581554671

>織豊時代にどんどん遠くから切って輸送するようなって限界まで来てます では限界を超えて江戸初期にたくさんの町が造られたんですね

213 19/04/06(土)01:37:58 No.581554825

>ほか基本的に日本の山は山に住む人たちのもんだよ 山に住む人じゃなくて惣村の共有財産だよ 破産した村人には山にこもって炭焼きして金を稼ぐ生活保護システムがあった

214 19/04/06(土)01:38:06 No.581554866

禿山が本格的に増加して飯の煮炊きにも難儀するようになったのは江戸も中期をすぎた頃だよ