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19/04/05(金)19:49:08 No.581452583
秀吉って晩節を汚したって言われてるけど 個人的にはそれでも日本の偉人に入るとは思うけどダメなの？
1 19/04/05(金)19:49:39 No.581452705
偉人には入ってるだろ
2 19/04/05(金)19:51:11 No.581453025
玉に瑕くらいのニュアンス
3 19/04/05(金)19:52:11 No.581453261
最盛期の偉業が無かったら汚す晩節もないし
4 19/04/05(金)19:52:36 No.581453338
英雄で偉人なことを否定する人はめったに居ないでしょ 朱元璋とかと同じで陰の部分もとんでもないってだけで
5 19/04/05(金)19:53:23 No.581453508
偉人はだいたい老人になってから狂う
6 19/04/05(金)19:53:27 No.581453521
だって…天下人だもんねー！で色々やったんだっけ まぁ海外でも地方領主なんかが好き放題やったりしてたみたいだし…
7 19/04/05(金)19:53:33 No.581453541
運が悪かったというか
8 19/04/05(金)19:55:06 No.581453876
傑物という評価だけで死にたいとなるとティトゥス帝とか夜叉九郎みたいな感じになる
9 19/04/05(金)19:57:34 No.581454403
鹿児島県から青森県まで完全に統治下に置いた初の日本人という意味で偉人なのは覆らねぇよ
10 19/04/05(金)19:58:59 No.581454703
晩節汚した分差っ引いても日本史上有数の偉人って評価でしょ
11 19/04/05(金)19:59:00 No.581454710
元農民なのに関白ってとんでもねーな
12 19/04/05(金)19:59:30 No.581454823
全盛期は信長も家康も相手にならないくらいやばい
13 19/04/05(金)20:00:02 No.581454972
書き込みをした人によって削除されました
14 19/04/05(金)20:00:21 No.581455054
全盛期はもう身もふたもないくらい最強の武士だよね
15 19/04/05(金)20:00:29 No.581455081
晩年は弟が先に死んじゃってたががはずれちゃった感が否めない
16 19/04/05(金)20:00:39 No.581455134
信長がそんな大したことがない 家康も政権安定させたのはすごいけど秀吉には敵わんなあ
17 19/04/05(金)20:00:42 No.581455151
身分は最初から武士と聞いたり農民だったりでよくわからん… どれが正しいのやら
18 19/04/05(金)20:01:22 No.581455304
秀長が早くに亡くなってなければ…
19 19/04/05(金)20:01:23 No.581455309
兵農分離以前は下級武士と農民の区別なんてごく曖昧
20 19/04/05(金)20:01:27 No.581455326
傑物なのは誰にも否定できない 否定しない上で俺は最上義光ファンだから大嫌いだ
21 19/04/05(金)20:01:30 No.581455345
あの時代下級の武士は農民との境界がはっきりしてないからなんとも
22 19/04/05(金)20:02:29 No.581455583
でも烏丸少将より上だよ？ あっちはフィクションだけど
23 19/04/05(金)20:02:52 No.581455679
間違いなく大物なのに付けひげに小物感
24 19/04/05(金)20:03:08 No.581455749
晩節を汚したっていっても朝鮮出兵でもして領地確保しないと結局内乱起きてただろうし そっちの方が天下人としてアレじゃない？
25 19/04/05(金)20:03:19 No.581455803
>家康も政権安定させたのはすごいけど秀吉には敵わんなあ その政権安定させるってことがどんだけすごいと思ってんの 秀吉レベルじゃなくても天下人になるだけならいっぱいなってる奴おんねんで まあとにかく秀忠が異常に完璧な二代目だったおかげもあるけど
26 19/04/05(金)20:04:01 No.581455998
佐々成政をあんなに虐め抜かなくても良い気はする 割と執念深いよね
27 19/04/05(金)20:04:25 No.581456116
江戸幕府が安定したのは家光のあたりだから
28 19/04/05(金)20:04:31 No.581456151
頼朝像に「あんたも底辺から天下取ったようなもんだけど そっちは御曹司でこっちは庶民だからワシの勝ち」と言ったらしいモンキー
29 19/04/05(金)20:04:38 No.581456180
結果的に見ると朝鮮出兵で諸大名を疲弊させたのと二代目を残さなかったのとで完璧に徳川にバトンを繋いだ感じがある
30 19/04/05(金)20:04:51 No.581456248
>>家康も政権安定させたのはすごいけど秀吉には敵わんなあ >その政権安定させるってことがどんだけすごいと思ってんの >秀吉レベルじゃなくても天下人になるだけならいっぱいなってる奴おんねんで >まあとにかく秀忠が異常に完璧な二代目だったおかげもあるけど 日本で秀吉レベルなんて他にいねえのに秀吉レベルじゃないのはいる言っても
31 19/04/05(金)20:05:01 No.581456299
天下人になる前から三木の干殺しとか鳥取の餓え殺しとかやってるからそういう性癖なんだと思う
32 19/04/05(金)20:05:09 No.581456328
少なくとも 細川京兆家：足利一門細川氏 三好長慶：阿波守護代 織田信長：尾張守護代重臣 徳川家康：三河有力国人 とは比べるべくもないし三好や織田でも天下人としては家格が足りないって言われるくらいなので…
33 19/04/05(金)20:05:19 No.581456370
戦争と治世を両方でかいスケールでやったから 織田信長も徳川家康もこいつの前では霞む
34 19/04/05(金)20:05:20 No.581456374
>でも烏丸少将より上だよ？ >あっちはフィクションだけど 烏丸少将のモデルになった人は関ヶ原の時細川幽斎と西軍の和睦を取り付けてたな
35 19/04/05(金)20:05:40 No.581456465
朝鮮出兵成功させてたらよかったのかな
36 19/04/05(金)20:06:27 No.581456652
攻城戦においては日本の歴史で秀吉以上はいない
37 19/04/05(金)20:06:28 No.581456661
>頼朝像に「あんたも底辺から天下取ったようなもんだけど >そっちは御曹司でこっちは庶民だからワシの勝ち」と言ったらしいモンキー まあ頼朝は清和天皇から系譜で両手以内で数えられるガチの源氏だからなぁ…
38 19/04/05(金)20:06:31 No.581456679
農民から天下人って一応日本で一番出世した人になるのか
39 19/04/05(金)20:06:43 No.581456742
城攻めが上手すぎるのはどこで学んだんだろう そして兄貴と同じような出自なのに有能で慕われてた弟はなんなんだろう
40 19/04/05(金)20:07:07 No.581456854
朝鮮出兵にしてもあれ本当は挑戦は道で大陸狙いだからね あまりにも朝鮮がまずすぎて中継地にすらならなかったうえに配下はそこまでやる気なかった
41 19/04/05(金)20:07:17 No.581456893
>城攻めが上手すぎるのはどこで学んだんだろう 人間がどこまで耐えられるのか誰より感覚でわかっていたんじゃないかな
42 19/04/05(金)20:07:33 No.581456962
狸は野戦 猿は城攻め ってイメージ
43 19/04/05(金)20:07:33 No.581456966
偉くなった人なんて大体晩節汚してるし そんな秀吉を見てやらかさないように気をつけた家康が比較対象だから仕方がない
44 19/04/05(金)20:07:50 No.581457045
>烏丸少将のモデルになった人は関ヶ原の時細川幽斎と西軍の和睦を取り付けてたな そこまで凄い人だったんだ…
45 19/04/05(金)20:08:15 No.581457171
>否定しない上で俺は最上義光ファンだから大嫌いだ そのレスは一町遅かった もう少し早ければ俺も嫌いになれたんだけど
46 19/04/05(金)20:08:59 No.581457357
初期の頃からカリスマの怪物だから 優秀な人材が次々と寄ってきたし 武勇も知略も政治も各方面から吸収していったんだろう
47 19/04/05(金)20:09:11 No.581457410
各地の都市計画や大陸への政策はじめ 信長の案を引き継いでるところもたくさんあるけどね
48 19/04/05(金)20:09:16 No.581457421
>朝鮮出兵成功させてたらよかったのかな 半島占拠したとしてもどっちにしても明が出てくるから変わらないと思うな
49 19/04/05(金)20:09:56 No.581457596
秀吉が死んだ途端奉行は輝元と手を組んで家康を追い落とそうとするし上杉景勝は中央から自立しようとするしで本当の意味での天下一統にまでは至っていなかったように思う もっとも天下一統から秀吉の死までたった八年しかないのだからそれで天下泰平に意識改革しろなんて無理すぎるしそれをやり通した家康はおかしすぎるけど
50 19/04/05(金)20:10:04 No.581457627
むしろ半島占拠して明と泥沼戦争やってたほうがまずかった気がしなくもない
51 19/04/05(金)20:10:35 No.581457765
>各地の都市計画や大陸への政策はじめ >信長の案を引き継いでるところもたくさんあるけどね 信長の都市計画って？ あと大陸の政策とかソースは講談レベルじゃ
52 19/04/05(金)20:10:40 No.581457781
どんだけうまくやっても当時の物流じゃ大陸は無理なのかな 東南アジアの方がまだ可能性あった？
53 19/04/05(金)20:11:03 No.581457868
三成「お前ら朝鮮でハッスルしすぎだから減点」
54 19/04/05(金)20:11:21 No.581457954
>秀吉が死んだ途端奉行は輝元と手を組んで家康を追い落とそうとするし上杉景勝は中央から自立しようとするしで本当の意味での天下一統にまでは至っていなかったように思う >もっとも天下一統から秀吉の死までたった八年しかないのだからそれで天下泰平に意識改革しろなんて無理すぎるしそれをやり通した家康はおかしすぎるけど 単純に長生きと子供が早いうちからちゃんといるって点で及ばなかったのがなあ
55 19/04/05(金)20:11:41 No.581458040
書き込みをした人によって削除されました
56 19/04/05(金)20:11:46 No.581458066
>どんだけうまくやっても当時の物流じゃ大陸は無理なのかな >東南アジアの方がまだ可能性あった？ 朝鮮半島がもっと暖かくて石高が望めたなら可能性はあったと思う
57 19/04/05(金)20:12:03 No.581458142
ブレーンこそ揃えど良くも悪くもワンマンだからな秀吉
58 19/04/05(金)20:12:15 No.581458195
万暦三征が悉く1592年に勃発しているの明からしたらクソゲーすぎると思う
59 19/04/05(金)20:12:15 No.581458196
>あまりにも朝鮮がまずすぎて中継地にすらならなかったうえに配下はそこまでやる気なかった 李舜臣も有名武将一人も倒せなかった上に 引揚げの最中にちょっかい出して反撃で殺されたのに あそこまで英雄視される意味が分からん
60 19/04/05(金)20:12:19 No.581458212
文禄・慶長の役も結構激アツエピソードあるのに娯楽作品で取り扱えないの辛いよね…
61 19/04/05(金)20:12:19 No.581458216
>三成「お前ら朝鮮でハッスルしすぎだから減点」 何が茶奢ってやるだ殺す！！！！！！
62 19/04/05(金)20:12:22 No.581458223
>どんだけうまくやっても当時の物流じゃ大陸は無理なのかな >東南アジアの方がまだ可能性あった？ 秀吉死ななかったら朝鮮では中朝連合ほぼ壊滅状態にまでしているから意外といけたと思うよ
63 19/04/05(金)20:12:53 No.581458342
中国大返しの対応の早さから本能寺秀吉黒幕説とかあって好き
64 19/04/05(金)20:12:58 No.581458361
>ってイメージ 東海道沿いでそれなりに野戦できる丘陵地帯多い地域で武田とかと野戦経験積んだ狸と信長配下で城が多い畿内で転戦した猿の経験の違いを感じる
65 19/04/05(金)20:13:02 No.581458375
>何が茶奢ってやるだ殺す！！！！！！ 怒るなよお前柿好きなんだろほら食えよ
66 19/04/05(金)20:13:02 No.581458376
>文禄・慶長の役も結構激アツエピソードあるのに娯楽作品で取り扱えないの辛いよね… 先生 清正くんが帰ってきません
67 19/04/05(金)20:13:29 No.581458475
>東南アジアの方がまだ可能性あった？ 東南アジアはスペイン無敵艦隊の植民地なのでもっと無理 逆に攻めてくるのも補給問題からしてあり得ないけど…
68 19/04/05(金)20:13:42 No.581458536
当時の品種じゃ半島で米育てるの無理なんじゃない
69 19/04/05(金)20:13:48 No.581458564
信長の政策はあんま受け継いでないよ秀吉 殆ど秀吉独自 むしろ信長のが他の大名のを下手真似していて下手ぢからしょっちゅう叛乱起きている
70 19/04/05(金)20:14:06 No.581458640
>中国大返しの対応の早さから本能寺秀吉黒幕説とかあって好き 秀吉ならもっとうまくやるから 本能寺の黒幕はまずありえないけどな
71 19/04/05(金)20:14:22 No.581458706
ぶっちゃけ狸よりは下だと思う と言うか狸が過小評価すぎる
72 19/04/05(金)20:14:24 No.581458713
>李舜臣も有名武将一人も倒せなかった上に >引揚げの最中にちょっかい出して反撃で殺されたのに >あそこまで英雄視される意味が分からん 他はちょっかいすら出せないくら弱かった… ある程度はあちらさんを慮ってるであろうミル貝の朝鮮出兵記述ですら逃走や準備してない記述が山ほど出てきて…
73 19/04/05(金)20:14:26 No.581458721
楽市楽座も先にやってる奴いるからな…
74 19/04/05(金)20:14:50 No.581458833
家康の評価は判官贔屓でそ
75 19/04/05(金)20:14:54 No.581458842
女好きな割に若い頃に子供作ってなかったのが何よりの問題というか 種なしなんて言われるけど本当にそこはなんでだめだったんだろうね
76 19/04/05(金)20:14:59 No.581458868
唐入りは狂気扱いされてるけど 服従させたけど力がっつり残してる連中をとにかく消耗させるための理性的な外征だったのでは？
77 19/04/05(金)20:15:06 No.581458895
>でそ
78 19/04/05(金)20:15:50 No.581459098
>あそこまで英雄視される意味が分からん 朝鮮に軍事的英雄居なさ過ぎて東郷平八郎が朝鮮人向けにリップサービスしたら広まっちゃったって話聞いた
79 19/04/05(金)20:15:55 No.581459133
>李舜臣も有名武将一人も倒せなかった上に >引揚げの最中にちょっかい出して反撃で殺されたのに >あそこまで英雄視される意味が分からん 明確に戦勝した人がほとんどおらん…
80 19/04/05(金)20:16:26 No.581459279
>唐入りは狂気扱いされてるけど >服従させたけど力がっつり残してる連中をとにかく消耗させるための理性的な外征だったのでは？ 理論上はそうだったが一番損したのが消耗させたい外様大名でもなく豊臣家自身だったので理想的ではなかった
81 19/04/05(金)20:16:46 No.581459378
>唐入りは狂気扱いされてるけど >服従させたけど力がっつり残してる連中をとにかく消耗させるための理性的な外征だったのでは？ タイミングが悪かったのと 狸のポジショニングが一枚上手だった って感じだと思う まさはる的な意味では無く政策としては有りだと思うな
82 19/04/05(金)20:16:54 No.581459410
>ぶっちゃけ狸よりは下だと思う >と言うか狸が過小評価すぎる 狸は天下統一という事業達成してないしなあ 豊臣の集権中央体制で大きくかつ学んだ立場だし
83 19/04/05(金)20:16:58 No.581459426
李舜臣も勝ってないじゃねーか！
84 19/04/05(金)20:16:58 No.581459427
>服従させたけど力がっつり残してる連中をとにかく消耗させるための理性的な外征だったのでは？ そんなもん城作り手伝わせたりしょっちゅう江戸まで出張させればよかったのに…
85 19/04/05(金)20:17:04 No.581459453
>中国大返しの対応の早さから本能寺秀吉黒幕説とかあって好き これ言ってる奴は秀吉の軍が全軍畿内まで戻ってきたと勘違いしてる奴だけどな 実際には畿内まで戻ってこれたのは秀吉軍の一部だけで山崎合戦の主力は池田、中川、高山ら現地の摂津衆だから秀吉も割とギリギリの戦いしてる
86 19/04/05(金)20:17:06 No.581459468
まあ当時の日本武士はどいつもこいつも経験値MAXバーサーカーだっただろうしな
87 19/04/05(金)20:17:19 No.581459537
>万暦三征が悉く1592年に勃発しているの明からしたらクソゲーすぎると思う 官僚や宦官の派閥争いのせいもあるけど 外征以前に明国内が万暦帝のまんこよみしかしてないクソ政治でクソなのが…
88 19/04/05(金)20:17:22 No.581459553
救国の英雄李舜臣と互角に戦った最大のライバルとして韓国で日本最強の名将と称えられる脇坂安治を讃えよ
89 19/04/05(金)20:17:29 No.581459585
まあ朝鮮半島100年くらい争いなかった時期に攻め込んだからな…
90 19/04/05(金)20:17:40 No.581459623
>女好きな割に若い頃に子供作ってなかったのが何よりの問題というか >種なしなんて言われるけど本当にそこはなんでだめだったんだろうね 若い頃にねねさん妊娠させたけど金なさ過ぎて育てられないからって堕胎させたって話どっかで聞いたけど 仮にも武家でそんなことさせるはずないよなぁ
91 19/04/05(金)20:17:57 No.581459696
神話の英雄みたいな成り上がりと没落ぶり
92 19/04/05(金)20:18:18 No.581459795
若い頃ネネが妊娠したとしたらぶっちゃけ浮気じゃないかな…
93 19/04/05(金)20:18:46 No.581459940
>信長の政策はあんま受け継いでないよ秀吉 >殆ど秀吉独自 >むしろ信長のが他の大名のを下手真似していて下手ぢからしょっちゅう叛乱起きている 秀吉の東国政策なんかはほぼ信長路線の継承発展版だぞ
94 19/04/05(金)20:18:49 No.581459970
なり上がった自負は滅茶苦茶あるがそれはそれとしてやんごとない御落胤です
95 19/04/05(金)20:18:53 No.581459982
>朝鮮に軍事的英雄居なさ過ぎて東郷平八郎が朝鮮人向けにリップサービスしたら広まっちゃったって話聞いた ちなみに東郷平八郎は一言も李舜臣ついて言及していないけどね…
96 19/04/05(金)20:18:54 No.581459985
だいたい朝鮮役のせいで生え抜きの福島加藤らと石田小西が思いっきり対立しちまってるんだから豊臣組織的にも大失敗
97 19/04/05(金)20:19:31 No.581460158
弟も大概な奴
98 19/04/05(金)20:19:33 No.581460171
>若い頃にねねさん妊娠させたけど金なさ過ぎて育てられないからって堕胎させたって話どっかで聞いたけど >仮にも武家でそんなことさせるはずないよなぁ 長浜時代に側室南殿との間に子供を設けていたけどすぐに死んじゃった史実を元に何かの漫画で創作されたエピソードだったと思う
99 19/04/05(金)20:19:34 No.581460177
晩節を汚したというか 晩年近くになって優秀な外付け回路がバタバタ死んだのが大打撃過ぎてな
100 19/04/05(金)20:19:42 No.581460220
>>信長の政策はあんま受け継いでないよ秀吉 >>殆ど秀吉独自 >>むしろ信長のが他の大名のを下手真似していて下手ぢからしょっちゅう叛乱起きている >秀吉の東国政策なんかはほぼ信長路線の継承発展版だぞ 信長の東国政策ってどんなのだ？ 東国どうこうする前に死んだが
101 19/04/05(金)20:19:48 No.581460244
大返しからの山崎の戦いは 毛利が秀吉を追撃したり信長の遺体が見つかってれば それだけで破綻して負けてた可能性が高いから 天才である秀吉がそんな下手な策をとるわけがない
102 19/04/05(金)20:19:48 No.581460248
というか信長の息子達がちょっと情けなさすぎないか 清洲会議でまんまと主導権取られてるし
103 19/04/05(金)20:19:51 No.581460262
>他はちょっかいすら出せないくら弱かった… 補給線破壊工作が主体だったわけだがそういう形でも日本にダメージ与えたみたいな人がいない… あの当時の李氏朝鮮で現実的に戦える範囲で戦っただけで朝鮮には英雄な気がする
104 19/04/05(金)20:19:52 No.581460266
>若い頃にねねさん妊娠させたけど金なさ過ぎて育てられないからって堕胎させたって話どっかで聞いたけど >仮にも武家でそんなことさせるはずないよなぁ 当時の猿夫婦自体は貧乏でもねねさんの実家は普通にそこそこの武士だから 貧乏親戚の育児費用出してやるくらいの余裕はあるはずだしね
105 19/04/05(金)20:19:58 No.581460301
日本武将は中国の下位互換だし朝鮮は日本の更に下
106 19/04/05(金)20:20:00 No.581460310
>脇坂安治 名前はノブヤボで見たな…程度しか知らねえ…
107 19/04/05(金)20:20:09 No.581460356
中国の荒れてる時代にこういうタイプよくいる
108 19/04/05(金)20:20:09 No.581460357
なんで豊臣内でごちゃごちゃやってんだよ！ なんで三成が狸に助けられてんだよ！！
109 19/04/05(金)20:20:14 No.581460378
>>朝鮮に軍事的英雄居なさ過ぎて東郷平八郎が朝鮮人向けにリップサービスしたら広まっちゃったって話聞いた >ちなみに東郷平八郎は一言も李舜臣ついて言及していないけどね… そうなのか じゃあ本当にどこから湧いて出たのかわかんないな李舜臣
110 19/04/05(金)20:20:51 No.581460562
>若い頃にねねさん妊娠させたけど金なさ過ぎて育てられないからって堕胎させたって話どっかで聞いたけど >仮にも武家でそんなことさせるはずないよなぁ 山内一豊みたいな奴ならそんなこともありそうって思えるけど 秀吉なんて自分は絶対出世極めるつもりだったろうし普通にありえん
111 19/04/05(金)20:20:57 No.581460597
>というか信長の息子達がちょっと情けなさすぎないか >清洲会議でまんまと主導権取られてるし というか織田政権っていうか信長って結構部下に舐められている だから信長が死んだらそれが露骨にでて誰も子供達を敬っていない
112 19/04/05(金)20:21:00 No.581460612
>なんで豊臣内でごちゃごちゃやってんだよ！ >なんで三成が狸に助けられてんだよ！！ どさまぎで細川くんが三成殺し隊にいるんだけど…
113 19/04/05(金)20:21:07 No.581460647
>>脇坂安治 >名前はノブヤボで見たな…程度しか知らねえ… 七本槍舐めんなよ
114 19/04/05(金)20:21:15 No.581460683
信忠まで同時に討ち取られたからトップがいきなり両方消えたら残りじゃ織田家としてなんかやるのが無理だったんだよ光秀有能
115 19/04/05(金)20:21:26 No.581460732
>というか信長の息子達がちょっと情けなさすぎないか 長男が死んだからな
116 19/04/05(金)20:22:00 No.581460880
本当に親戚身内政権というか配下のプロデュースが適当というか 本人が強すぎるせいなのか
117 19/04/05(金)20:22:03 No.581460899
三成ぶちころがすのが豊臣のためだし…
118 19/04/05(金)20:22:04 No.581460901
李舜臣って調べたら撤退の最中にもう戦わないわ帰るねって時に襲撃して 反撃で殺されたとかろくな話じゃないじゃん…なんだこれ…
119 19/04/05(金)20:22:19 No.581460980
>というか織田政権っていうか信長って結構部下に舐められている >だから信長が死んだらそれが露骨にでて誰も子供達を敬っていない 子供以外で発言力を持てたであろう織田一門衆とかはだいたい長島で死んでるしな…
120 19/04/05(金)20:22:33 No.581461054
>李舜臣って調べたら撤退の最中にもう戦わないわ帰るねって時に襲撃して >反撃で殺されたとかろくな話じゃないじゃん…なんだこれ… 朝鮮の英雄とか基本そんなもんだ
121 19/04/05(金)20:22:35 No.581461059
まあ何言ったって唐入り失敗したのと後継に政権継がせるの失敗したのは変わりないし
122 19/04/05(金)20:22:38 [織田有楽斎] No.581461082
きたぜ！！
123 19/04/05(金)20:22:45 No.581461107
まあ朝鮮からみりゃわけわからん難癖付けて攻撃してきた辺境の蛮人の親玉でしかないわな お前のとこの宗主国攻撃するから道開けろとか
124 19/04/05(金)20:22:45 No.581461110
手が届かない存在だった上司の妹の娘を抱くとか 親友の娘を養女にしつつその姉を側室に迎えるとか ちょっと男の夢を叶えすぎててうらやましい そんなだからヒストリアで夫にしたくないランキング1位に選ばれるんだけどな！
125 19/04/05(金)20:22:52 No.581461151
七本槍の一人で関ヶ原で決定的な奇襲を行い江戸時代には後の老中家までなった脇坂家の開祖たる脇坂安治殿をご存じないとな！？
126 19/04/05(金)20:22:54 No.581461160
>というか信長の息子達がちょっと情けなさすぎないか のぶおくんは生き残って子孫残したから…
127 19/04/05(金)20:23:11 No.581461252
>というか信長の息子達がちょっと情けなさすぎないか >清洲会議でまんまと主導権取られてるし 信忠死んじゃったからなあ 重臣の独自裁量が強い織田政権だと信忠ですら重臣をアゴで使える体制じゃなかったのに のぶお以下の連中がどんな態度取れるかというと…
128 19/04/05(金)20:23:13 No.581461259
秀次をぶっ殺していよいよ人望も正当性も失った感じ
129 19/04/05(金)20:23:17 No.581461286
光秀も本能寺起こしたのが左遷からの恨みとか虐められてた恨みとか 母親を人質に差し出させられた説とか単純な野心説とか色々ありすぎて分からん
130 19/04/05(金)20:23:28 No.581461338
>朝鮮の英雄とか基本そんなもんだ 金庾信とかはマジモンの英雄だと思う
131 19/04/05(金)20:23:58 No.581461470
柴田勝家なんかオヤジの信長のそのまたオヤジの代から 仕えてるんだからのぶお達じゃ何も言えないすぎる
132 19/04/05(金)20:24:10 No.581461548
せめて次男三男の序列がはっきりしてれば上手くいったかもしれないけど 年子だったり一応は上の次男がすごいアホだったり長男の子が嫡孫というそりゃそうだって部分があったり 織田家が崩壊する要素しかない…
133 19/04/05(金)20:24:16 No.581461569
ノッブの初期の頃は良いヤツ優秀なヤツからドンドン死んでくのがわかってなぁ そりゃノッブは鬼武蔵みたいな身内にもダダ甘になるよね
134 19/04/05(金)20:24:16 No.581461570
>光秀も本能寺起こしたのが左遷からの恨みとか虐められてた恨みとか >母親を人質に差し出させられた説とか単純な野心説とか色々ありすぎて分からん 僕が一番好きなのは長宗我部黒幕説です
135 19/04/05(金)20:24:16 No.581461571
殺生関白は始末しなきゃいけなかったかも知れないけどやり過ぎた感じ？
136 19/04/05(金)20:24:18 No.581461581
>>>信長の政策はあんま受け継いでないよ秀吉 >>>殆ど秀吉独自 >>>むしろ信長のが他の大名のを下手真似していて下手ぢからしょっちゅう叛乱起きている >>秀吉の東国政策なんかはほぼ信長路線の継承発展版だぞ >信長の東国政策ってどんなのだ？ >東国どうこうする前に死んだが 天正3年頃の具体的には長篠合戦の勝利後あたりから信長は東国の大名たちの戦争に外交的介入による一和を目標とした外交政策を開始してる 一時期秀吉がやっていたとされる惣無事令のこの「惣無事」という言葉はそもそも信長の東国政策の際に使われていた言葉
137 19/04/05(金)20:24:44 No.581461701
>そんなだからヒストリアで夫にしたくないランキング1位に選ばれるんだけどな！ 本人どんなだったかは想像の域を出ないけど まあどう考えても気持ち悪い色ボケヒヒジジイ想像するほかない
138 19/04/05(金)20:24:48 No.581461724
>殺生関白は始末しなきゃいけなかったかも知れないけどやり過ぎた感じ？ 始末しなきゃいけないにしてもやり方ってもんがある
139 19/04/05(金)20:24:55 No.581461757
>秀次をぶっ殺していよいよ人望も正当性も失った感じ ひでじの連座って事にして金吾も一応潰しとこうぜ！
140 19/04/05(金)20:25:10 No.581461827
>ノッブ
141 19/04/05(金)20:25:11 No.581461830
七本槍ではまぁまぁ知られてる方だろ脇坂安治 糟屋武則とか平野…なんとかよりは
142 19/04/05(金)20:25:26 No.581461923
>七本槍の一人で関ヶ原で決定的な奇襲を行い江戸時代には後の老中家までなった脇坂家の開祖たる脇坂安治殿をご存じないとな！？ 七本槍ってもう勝確くらいになってから出てきた雑魚だし… 一番槍の三成と大谷が最強だし…
143 19/04/05(金)20:26:15 No.581462156
>まあ朝鮮からみりゃわけわからん難癖付けて攻撃してきた辺境の蛮人の親玉でしかないわな 朝鮮からすればっていうのはそうなんだけど それを明治も今も延々と持ってるあたりがあの国の進歩のなさだと思う 大昔で固定されたままの序列主義では国は進歩しない
144 19/04/05(金)20:26:15 No.581462157
>>七本槍の一人で関ヶ原で決定的な奇襲を行い江戸時代には後の老中家までなった脇坂家の開祖たる脇坂安治殿をご存じないとな！？ >七本槍ってもう勝確くらいになってから出てきた雑魚だし… >一番槍の三成と大谷が最強だし… それ作り話だよ
145 19/04/05(金)20:26:15 No.581462161
怒らせてはいけない人
146 19/04/05(金)20:26:16 No.581462164
司馬遼太郎では巨根扱いだった猿
147 19/04/05(金)20:26:22 No.581462185
>ひでじの連座って事にして金吾も一応潰しとこうぜ！ 丹波没収！ 更に筑前没収！ 没収解除！
148 19/04/05(金)20:26:25 No.581462203
完全に秀次に引き継ぐ形で周りの大名もその路線でコネつくってるのに 急に言いがかりつけてぶっ殺すから誰もついていけなくなった
149 19/04/05(金)20:26:46 No.581462294
>七本槍ではまぁまぁ知られてる方だろ脇坂安治 >糟屋武則とか平野…なんとかよりは 平野長泰がまさかの大河ドラマレギュラーを勝ち取ったことにより七本槍地味キャラランキングは糟屋の一人勝ちとなった
150 19/04/05(金)20:27:11 No.581462386
小曹操 小朱元璋
151 19/04/05(金)20:27:12 No.581462388
平野って誰だ
152 19/04/05(金)20:27:14 No.581462395
秀吉の最大の欠点は子飼い武将が軒並み小粒なところだよね それこそ1番最初に出てくるのが7本槍程度で 豊臣家が直接抱えてる家臣人材が不足すぎる
153 19/04/05(金)20:27:14 No.581462402
七本槍するめ食ってる人は大河で有名になったじゃん！ 名前は忘れました
154 19/04/05(金)20:27:26 No.581462460
石川五右衛門って秀吉に処刑されたんだっけか
155 19/04/05(金)20:27:32 No.581462486
>平野って誰だ >七本槍するめ食ってる人
156 19/04/05(金)20:27:32 No.581462491
身内政治やってたのにひでじの一族までやっちゃったからそりゃ皆引いていく
157 19/04/05(金)20:27:51 No.581462594
弟殺さないで利家が関ヶ原まで生きてたら歴史は変わってたかな
158 19/04/05(金)20:27:57 No.581462628
>丹波没収！ >更に筑前没収！ >没収解除！ 没収解除したの家康じゃねーか！東軍つくね…
159 19/04/05(金)20:28:03 No.581462650
李舜臣自体は江戸時代最初の方の朝鮮通信使（刷還使）の残した記録でも言及されてるので英雄であったのは間違いない
160 19/04/05(金)20:28:12 No.581462683
平野をするめマンで覚えてるのが真田丸の影響強すぎる…
161 19/04/05(金)20:28:13 No.581462688
子飼いはみんな超優秀だろ 派閥が別れて対立したのが問題なだけで
162 19/04/05(金)20:28:32 No.581462777
秀吉子飼いは政権続いてたら柱として存在感出す奴も出たんだろうが秀次連座や関ヶ原で見事に壊滅してしまったからな
163 19/04/05(金)20:28:42 No.581462814
朝鮮から攻めてくることは元の配下ぐらいしか無いのに 古代中世近世と朝鮮を荒らしに来る蛮族だよね日本
164 19/04/05(金)20:28:45 No.581462828
戦国乱世でも族滅は珍しいんじゃねえかな… それを関白が食らう
165 19/04/05(金)20:28:46 No.581462831
>秀次をぶっ殺していよいよ人望も正当性も失った感じ 秀次に連座して重臣達まで一斉処分する必要あったのかな…
166 19/04/05(金)20:28:55 No.581462871
かんべえ はかたかえるね
167 19/04/05(金)20:28:55 No.581462874
>秀吉の最大の欠点は子飼い武将が軒並み小粒なところだよね 清正三成が小粒かな？
168 19/04/05(金)20:28:59 No.581462886
>平野をするめマンで覚えてるのが真田丸の影響強すぎる… だって真田丸以外にろくに出てこないじゃん
169 19/04/05(金)20:29:05 No.581462916
加藤福島がもうちょっと賢くて 三成が空気読めたらちゃんとまとまってたよ
170 19/04/05(金)20:29:13 No.581462955
清正はあの中じゃ別格なほどデキるやつじゃない 肥後も収めるし築城もうまいし
171 19/04/05(金)20:29:33 No.581463058
>かんべえ >はかたかえるね 官兵衛のころは黒田は博多じゃねえよ
172 19/04/05(金)20:29:34 No.581463064
>加藤福島がもうちょっと賢くて >三成が空気読めたらちゃんとまとまってたよ そんなの加藤福島石田じゃないよ！
173 19/04/05(金)20:29:41 No.581463092
>弟殺さないで利家が関ヶ原まで生きてたら歴史は変わってたかな 秀長優しいイメージだけど結構食わせ物なエピソード多いし 秀吉より長生きしたら普通に簒奪しそう
174 19/04/05(金)20:29:41 No.581463097
秀次をやってしまった時点でもう駄目だよな
175 19/04/05(金)20:30:09 No.581463221
>築城もうまいし 300年あとの西南戦争でも要衝になって つい最近の熊本地震でやっと壊れた城きたな…
176 19/04/05(金)20:30:11 No.581463240
秀吉は親父は死ぬほど嫌いだったとか聞くけど母親はすごい大事にしたっていうの良いよね
177 19/04/05(金)20:30:39 No.581463358
単に先に死んだのがまずかっただけで 家康が先に死んでたら江戸幕府はなかったよ
178 19/04/05(金)20:30:54 No.581463418
>>弟殺さないで利家が関ヶ原まで生きてたら歴史は変わってたかな >秀長優しいイメージだけど結構食わせ物なエピソード多いし >秀吉より長生きしたら普通に簒奪しそう 息子もいないのにか？
179 19/04/05(金)20:31:00 No.581463441
>加藤福島がもうちょっと賢くて >三成が空気読めたらちゃんとまとまってたよ 福島は賢かったじゃん 大阪の陣で動くなって言われて動かなかったくらいには
180 19/04/05(金)20:31:05 No.581463462
するめマンは北条得宗家の末裔らしいな
181 19/04/05(金)20:31:17 No.581463509
ひでじが殺生関白というのも暴君やクソ王子を除外したっていう歴史書にありがちなパターンすぎて… まあ秀頼を後継にしたいって願望だけでころころしていいわけないから つけいる隙は何かしらあったんだろうけど
182 19/04/05(金)20:31:24 No.581463541
>加藤福島がもうちょっと賢くて >三成が空気読めたらちゃんとまとまってたよ 前二人がバカ扱いなのは豊臣vs徳川という物語上の都合であって 普通に算盤はじいて行動しただけだと思うぞ 福島はまあ最後までおセンチな人だったらしいけど
183 19/04/05(金)20:31:43 No.581463619
>単に先に死んだのがまずかっただけで >家康が先に死んでたら江戸幕府はなかったよ そんな信長が生きてたら豊臣政権はないよみたいな…
184 19/04/05(金)20:31:44 No.581463629
>清正三成が小粒かな？ 本人の能力はともかく身分としては間違いなく小粒 それを無理やり引き上げて大領与えたことで色んな軋みが出た 清正たちが豊家のために滅私奉公できなくなったのって 元はといえばかなり無理して自分の家まとめてたせいもあるし
185 19/04/05(金)20:31:46 No.581463633
>するめマンは北条得宗家の末裔らしいな 板部岡江雪斎もそうだという
186 19/04/05(金)20:31:55 No.581463675
弟絡みの色々なもののスケープゴートにされた感ある千利休
187 19/04/05(金)20:32:31 No.581463829
如水も左遷したり下剋上をめちゃくちゃ恐れてたんだろうな
188 19/04/05(金)20:32:37 No.581463854
>朝鮮から攻めてくることは元の配下ぐらいしか無いのに >古代中世近世と朝鮮を荒らしに来る蛮族だよね日本 刀伊の入寇とか応永の外寇とかいろいろあるよ 元寇にしてもモンゴルマンに強要されたというより自分より下が欲しい高麗が日本攻めましょうって唆した面あるし
189 19/04/05(金)20:32:41 No.581463880
家康はなんかラッキー要素多めな人生がちょっと… それでいて超苦労して乗り越えたんですけお！って誇ってる感じもするし
190 19/04/05(金)20:32:43 No.581463894
なんでか清正に冷たいよねこの猿 なんであんなおねだりされたのに豊臣あげなかったのか
191 19/04/05(金)20:32:47 No.581463924
>秀次に連座して重臣達まで一斉処分する必要あったのかな… 処断された渡瀬さんの後釜に抜擢された家老の有馬豊氏が御伽衆の有馬法印の息子だったり色々ありそうね
192 19/04/05(金)20:33:03 No.581463985
>本人の能力はともかく身分としては間違いなく小粒 百姓の息子の親戚ということで武士になった鍛冶屋の子と桶屋の子だからな やっぱりこの庶民たち凄いと思う
193 19/04/05(金)20:33:03 No.581463986
なんかキレてる秀吉が攻めてくるわ 援軍のはずの明軍はどさくさで朝鮮荒らしてるわ 朝廷はぐだぐだだわの中で あんだけ頑張った李瞬臣は英雄でいいと思う どうせ死んでるから持ち上げても誰も困らないとも言う
194 19/04/05(金)20:33:17 No.581464057
福島が「今日はごはんを塩と味噌で食べてスゴク美味しかったよ！」ってお手紙出したら 受け取った加藤が「塩は贅沢だからダメだよ！」ってお返事した話好き
195 19/04/05(金)20:33:20 No.581464068
>そんな信長が生きてたら豊臣政権はないよみたいな 信長は殺されたんだから長生きはないけど 秀吉と家康は大して年齢代わらないし 長生きしたのが家康だったってだけだよ
196 19/04/05(金)20:33:30 No.581464098
>単に先に死んだのがまずかっただけで >家康が先に死んでたら江戸幕府はなかったよ 天下収まるまで絶対死なねえって執念で節制しまくって 天下人なのにまったく天下人らしい暮らししてなかった みたいなのも家康の才覚の一種だと思う
197 19/04/05(金)20:33:35 No.581464113
徳川家は部下引き抜いても余所にうまく植わらないのがずるいよね
198 19/04/05(金)20:33:41 No.581464136
>単に先に死んだのがまずかっただけで >家康が先に死んでたら江戸幕府はなかったよ ほとんど同年代なのに家康公長生きしすぎ問題
199 19/04/05(金)20:33:51 No.581464174
家康が武田北条とめっちゃ頑張って戦ってたことはだいたい無視される
200 19/04/05(金)20:34:14 No.581464293
>なんかキレてる秀吉が攻めてくるわ >援軍のはずの明軍はどさくさで朝鮮荒らしてるわ >朝廷はぐだぐだだわの中で >あんだけ頑張った李瞬臣は英雄でいいと思う >どうせ死んでるから持ち上げても誰も困らないとも言う 全員ひ弱なヘタレだったから英雄なんていねーよなんて言われて嬉しい国はねーわな しかもお隣の侵略者たちの末裔に
201 19/04/05(金)20:34:18 No.581464315
基本的に外圧高まれば高まるほど内紛過激化するからな李氏朝鮮 元の時も朝鮮出兵でも明治の混乱期でも
202 19/04/05(金)20:34:32 No.581464373
家康は秀吉が生きてる間はなんもできなかったからな
203 19/04/05(金)20:34:34 No.581464380
清正はやいうちに養子にしてたら良かったのかも知れん
204 19/04/05(金)20:34:43 No.581464421
家康影武者説
205 19/04/05(金)20:34:54 No.581464466
>如水も左遷したり下剋上をめちゃくちゃ恐れてたんだろうな 北九州の関門海峡を任されてるからすごい要衝だよ 当時だから今より更に重要な海峡だし
206 19/04/05(金)20:34:56 No.581464478
>如水も左遷したり下剋上をめちゃくちゃ恐れてたんだろうな 別に左遷じゃねえけどな 九州征伐後にもらった石高は最古参の蜂須賀に次ぐ大きさだし普通に優遇されとる
207 19/04/05(金)20:34:58 No.581464482
>信長は殺されたんだから長生きはないけど >秀吉と家康は大して年齢代わらないし >長生きしたのが家康だったってだけだよ 家康は長生きすることが絶対必要だってわかってたから 長生きのためにめちゃくちゃ努力してるけどな
208 19/04/05(金)20:35:21 No.581464594
>家康が武田北条とめっちゃ頑張って戦ってたことはだいたい無視される 家康が東押さえてたから信長も安心して近畿周りで乱闘してたわけだしな
209 19/04/05(金)20:35:38 No.581464692
>家康影武者説 世良田二郎三郎きたな…
210 19/04/05(金)20:35:46 No.581464729
コツコツコツコツ嫌がらせし続けるタイプだからな李舜臣… それはそれで偉いんだけどあんな目に遭ったら盛りたくなる気持ちはよくわかる
211 19/04/05(金)20:35:53 No.581464756
>清正はやいうちに養子にしてたら良かったのかも知れん 対して濃い血の繋がりでもない清正をなんで養子になんかせにゃならんのだ
212 19/04/05(金)20:36:07 No.581464808
>>信長は殺されたんだから長生きはないけど >>秀吉と家康は大して年齢代わらないし >>長生きしたのが家康だったってだけだよ >家康は長生きすることが絶対必要だってわかってたから >長生きのためにめちゃくちゃ努力してるけどな 秀吉も普通に専属の医師はつけているし温泉とかで養生もよくしているよ 家康はなんか自分で薬草とか作っていたいうけどあんなの似非科学みたいなもんだし
213 19/04/05(金)20:36:09 No.581464820
>清正はやいうちに養子にしてたら良かったのかも知れん それで秀頼生まれたら清正も殺すの？
214 19/04/05(金)20:36:11 No.581464830
>農民から天下人って一応日本で一番出世した人になるのか 次点は貧農の息子から初代内閣総理大臣になった伊藤博文が来るくらいだろう
215 19/04/05(金)20:36:22 No.581464897
家康は祖父さんも親父もころころした三河武士を紆余曲折しながらも手なずけたのが一番すごいと思う
216 19/04/05(金)20:36:58 No.581465065
敵に回したらめんどくさいタイプでもあるしああいうやつ味方に欲しいなあってタイプでもあるよね李瞬臣
217 19/04/05(金)20:36:59 No.581465073
叩き上げの軍人は戦功あげすぎるとだいたい晩節汚すから絶頂期で死ぬくらいがちょうどいい ネルソン然り
218 19/04/05(金)20:37:10 No.581465119
李舜臣って島津の海兵沈めまくった英雄なんじゃなかった？ なんか前見た韓国の映画だろそんな感じだったが
219 19/04/05(金)20:37:17 No.581465154
信長は色々と秀吉家康には劣る印象
220 19/04/05(金)20:37:20 No.581465172
>>農民から天下人って一応日本で一番出世した人になるのか >次点は貧農の息子から初代内閣総理大臣になった伊藤博文が来るくらいだろう その流れだと三番目は田中角栄か
221 19/04/05(金)20:37:21 No.581465176
信長としては家康はそのうち滅ぼすつもりだったから いろいろ無茶をふっかけてる
222 19/04/05(金)20:37:24 No.581465201
死んだら負け殺されたら駄目って狸が 後々になるまで自害に追い込まれた息子の事忘れてなかったのが したたかなようで人間臭い狸だなって
223 19/04/05(金)20:37:28 No.581465223
>家康は祖父さんも親父もころころした三河武士を紆余曲折しながらも手なずけたのが一番すごいと思う 劉備とかもそうだけど札付きのゴロツキを〆てるこいつがぼんやりしてるようで一番怖いなっていう
224 19/04/05(金)20:37:29 No.581465224
>三河武士を紆余曲折しながらも手なずけたのが一番すごいと思う 後々いないと徳川が死ぬであろう本多正信が一向宗へ出てった なんか自分で帰ってきた
225 19/04/05(金)20:37:30 No.581465228
>次点は貧農の息子から初代内閣総理大臣になった伊藤博文が来るくらいだろう 田中角栄も忘れたらいかん
226 19/04/05(金)20:38:00 No.581465401
>家康は祖父さんも親父もころころした三河武士を紆余曲折しながらも手なずけたのが一番すごいと思う 完全に手懐けた上でさらに関東移封利用して躊躇なく重臣格から引きずり下ろすのがえぐい
227 19/04/05(金)20:38:02 No.581465411
>李舜臣って島津の海兵沈めまくった英雄なんじゃなかった？ >なんか前見た韓国の映画だろそんな感じだったが 残念ながら全く…
228 19/04/05(金)20:38:05 No.581465423
>叩き上げの軍人は戦功あげすぎるとだいたい晩節汚すから絶頂期で死ぬくらいがちょうどいい >ネルソン然り クソコテ化したり文官に疎まれて失脚暗殺コンボがあるから戦場で死ぬ方がマシかもね
229 19/04/05(金)20:38:26 No.581465514
家康も鯛で食あたり起こして死んでるし あの時代の寿命はわりと運だよ
230 19/04/05(金)20:38:29 No.581465530
>信長としては家康はそのうち滅ぼすつもりだったから >いろいろ無茶をふっかけてる 信長って基本部下にも無茶ぶりばかりするから潰すつもりとかじゃなく素なんだと思うよ だからよく裏切られるし最後は寵臣に殺される
231 19/04/05(金)20:38:44 No.581465605
信長はそれでもパイオニアとしての栄光はあるよ なんでも最初に形にした人はえらい
232 19/04/05(金)20:38:53 No.581465651
>李舜臣って島津の海兵沈めまくった英雄なんじゃなかった？ >なんか前見た韓国の映画だろそんな感じだったが 沈めまくったのは脇坂藤堂の海兵 朝鮮征伐の終わりに島津を回収した小西の海軍に仕掛けて流れ弾で死んだ 多分一行目と二行目をごっちゃにして創作してる
233 19/04/05(金)20:39:18 No.581465818
>信長は色々と秀吉家康には劣る印象 逆だろ 信長の前じゃ秀吉も家康も一生頭が上がらなかった 秀吉や家康がいなくても信長は美濃を制圧して畿内政権を作り上げただろうけど信長がいなきゃ秀吉は出世できないし家康もせいぜい今川の有力武将程度で終わってた
234 19/04/05(金)20:39:19 No.581465821
英雄ウェリントン公爵すら危うく処刑されかけてるから軍人はこわい
235 19/04/05(金)20:39:20 No.581465828
>劉備とかもそうだけど札付きのゴロツキを〆てるこいつがぼんやりしてるようで一番怖いなっていう 中国で信長や秀吉より家康が人気あるのわかるわ 劉邦とか劉備とか宋江とか中国の歴史伝奇物の主人公テンプレみたいな生き方してる
236 19/04/05(金)20:39:36 No.581465899
>信長って基本部下にも無茶ぶりばかりするから 佐久間くんにけおりすぎる…
237 19/04/05(金)20:39:40 No.581465922
島津は逆にシーマンズって言われてて恐れられてた
238 19/04/05(金)20:39:50 No.581465979
信長は相手を信頼しすぎる癖があると近年なってきた
239 19/04/05(金)20:40:17 No.581466121
>信長はそれでもパイオニアとしての栄光はあるよ >なんでも最初に形にした人はえらい 信長が最初に形にしたものはないし他の大名の真似もうまくできていないことばかりよ 武力背景にとにかく重税敷いて周りに敵ばかり作って戦っての繰り返しでいつのまにかでかくなった勢力だから
240 19/04/05(金)20:40:26 No.581466167
つーか中国人は革新者とかよりどっしり構えた大人物みたいなのが好きなんだろ 日本人の曹操好きはいまだに理解されないらしいし
241 19/04/05(金)20:40:29 No.581466183
>信長はそれでもパイオニアとしての栄光はあるよ >なんでも最初に形にした人はえらい こいつほぼ運でのし上がってる主人公じゃん！ってスレを見た
242 19/04/05(金)20:40:32 No.581466198
>信長は相手を信頼しすぎる癖があると近年なってきた とりあえず裏切られたら毎回えっなんで…？何かの間違いでは？するからな…
243 19/04/05(金)20:40:37 No.581466224
>家康も鯛で食あたり起こして死んでるし >あの時代の寿命はわりと運だよ 鯛の天ぷらが死因で有名だけど 実際は胃癌って説もあった気がする どっちにしても病には勝てないわな
244 19/04/05(金)20:40:38 No.581466229
>沈めまくったのは脇坂藤堂の海兵 そこにしたって沈めまくりレベルでもなくて最初の頃に奇襲したら成功した 次からは警戒されて駄目になったって程度でしかないのがかわいそう
245 19/04/05(金)20:40:51 No.581466295
>劉邦とか劉備とか宋江とか中国の歴史伝奇物の主人公テンプレみたいな生き方してる 四天王とか頼りになる部下が戦うって点も共通してるね
246 19/04/05(金)20:41:17 No.581466455
>武力背景にとにかく重税敷いて周りに敵ばかり作って戦っての繰り返しでいつのまにかでかくなった勢力だから そんなんでデカくなれるとか天才では？
247 19/04/05(金)20:41:17 No.581466458
>佐久間くんにけおりすぎる… あの叱りながらも気を遣いまくって残りスペースなくなっていって字がちっちゃくなってく手紙好き
248 19/04/05(金)20:41:33 No.581466534
武田の防波堤になってたころはともかく 信長は晩年は身内で畿内をかためてたから 家康は邪魔で仕方なかったし 本能寺がなかったら東にいくまえに潰してたと思う
249 19/04/05(金)20:41:37 No.581466557
>とりあえず裏切られたら毎回えっなんで…？何かの間違いでは？するからな… いまなら帰ってきたら許してあげるよ…？って完全に戸惑ってる…
250 19/04/05(金)20:41:41 No.581466581
李舜臣はまあつついて即逃げるのひたすら負けない嫌がらせをやり続けた人なんで ぶっちゃけ具体的な戦果でいうと派手さはまるでない
251 19/04/05(金)20:41:46 No.581466603
信長が大したことないって言うやつは戦国大名がどこも北条家ばりに安定してると思ってるきらいがある
252 19/04/05(金)20:41:49 No.581466618
うんこの死因が何にせよ豊臣滅亡を見届けてからのことだから立派に生き延びたといえる
253 19/04/05(金)20:41:51 No.581466624
信長もコーエーさんがあえて曹操とイメージ被らせてるからそりゃ中国人さん好きにならんわな…
254 19/04/05(金)20:41:52 No.581466632
朝鮮出兵は敵も味方もぐっだぐだで本当にひどい 特に対馬と小西
255 19/04/05(金)20:41:53 No.581466637
桶狭間が信長のチュートリアルみたいな物
256 19/04/05(金)20:41:55 No.581466645
>>信長は相手を信頼しすぎる癖があると近年なってきた >とりあえず裏切られたら毎回えっなんで…？何かの間違いでは？するからな… お互いの好感度信頼度が釣り合ってない感じはするよね ノブが信用してる部下はそんなにノブを信用してないと言うか…
257 19/04/05(金)20:42:01 No.581466682
信長は魔王で家康は神だけど 秀吉だけ盛られ方が実はninja！と半端
258 19/04/05(金)20:42:04 No.581466700
>>武力背景にとにかく重税敷いて周りに敵ばかり作って戦っての繰り返しでいつのまにかでかくなった勢力だから >そんなんでデカくなれるとか天才では？ 尾張や美濃獲得したら普通はまず負けないぐらいの勢力だからなあ 美濃は君臣が早死にしたのがラッキーだった
259 19/04/05(金)20:42:20 No.581466767
>>家康も鯛で食あたり起こして死んでるし >>あの時代の寿命はわりと運だよ >鯛の天ぷらが死因で有名だけど >実際は胃癌って説もあった気がする >どっちにしても病には勝てないわな 普段は健康に気を使って節制してるけど胃がん持ちの老人が 献上されたからと不意に油っこいものをたくさん食べた結果悪化したというのを何かで見た
260 19/04/05(金)20:42:38 No.581466857
>つーか中国人は革新者とかよりどっしり構えた大人物みたいなのが好きなんだろ >日本人の曹操好きはいまだに理解されないらしいし 秀吉を超える世界一出世した朱元璋人気ねえしな
261 19/04/05(金)20:42:41 No.581466872
>>とりあえず裏切られたら毎回えっなんで…？何かの間違いでは？するからな… >いまなら帰ってきたら許してあげるよ…？って完全に戸惑ってる… 爆弾正好きすぎだよね…
262 19/04/05(金)20:42:41 No.581466876
信長は人の心がわからないからな… 俺のこと嫌いならなんで従ってんだよ…って思ってそう
263 19/04/05(金)20:42:45 No.581466901
天ぷらにしろ胃癌にしろ 80代ぐらいまで生きたのは現代から見ても大往生すぎる…… どうなってんの狸
264 19/04/05(金)20:43:20 No.581467043
>朝鮮出兵は敵も味方もぐっだぐだで本当にひどい ぐだぐだじゃないのは清正さんが全て担当してしまいましたゆえ…
265 19/04/05(金)20:43:37 No.581467120
>信長は人の心がわからないからな… >俺のこと嫌いならなんで従ってんだよ…って思ってそう 信長様が怖いからじゃないですかね…
266 19/04/05(金)20:43:51 No.581467178
信長が秀吉大好きだったのは そういうの得意な秀吉と相性がよかったからだろう
267 19/04/05(金)20:43:54 No.581467188
尾張美濃を獲得したらって言うけど尾張を統一した時点で相当なもんだと思うけどな
268 19/04/05(金)20:44:07 No.581467263
>爆弾正好きすぎだよね… みちぐそさんにも言ってるんだコレ
269 19/04/05(金)20:44:08 No.581467265
>>佐久間くんにけおりすぎる… >あの叱りながらも気を遣いまくって残りスペースなくなっていって字がちっちゃくなってく手紙好き 完全に目下の立場の狸に 「僕が考えた作戦だけど最終的には家康くんにお任せするね」とか書く辺り 信長の性格は横柄なんだか小心なんだかよく分からん！ってなる
270 19/04/05(金)20:44:14 No.581467288
家康はいわば「一度は曹操の下風に立たされながらもその死後魏を倒して最終勝利者になる劉備」なので中国で人気出るのも当然
271 19/04/05(金)20:44:15 No.581467291
>秀吉を超える世界一出世した朱元璋人気ねえしな あのおっさん出世ぶりも秀吉の数倍だけど 心の闇も数倍で怖いもん…
272 19/04/05(金)20:44:21 No.581467317
まず尾張は織田氏同士で殴り合いだからな…
273 19/04/05(金)20:44:23 No.581467322
朝鮮出兵でも家康政権でも対馬宗氏がこうもりすぎて辛い…
274 19/04/05(金)20:44:32 No.581467357
>お互いの好感度信頼度が釣り合ってない感じはするよね >ノブが信用してる部下はそんなにノブを信用してないと言うか… ノブは正直信頼してるって割に結局家族重用してるから…まぁついてきた方からするとナメんな！となっても仕方ない
275 19/04/05(金)20:44:39 No.581467390
>ぐだぐだじゃないのは清正さんが全て担当してしまいましたゆえ… あんたが俺より強いヤツに会いにいくしまくったせいで補給線がより一層グダグダに
276 19/04/05(金)20:44:43 No.581467409
信長は実は超最強戦国覇者じゃなかった！みたいな話からだんだん信長は見るべきところがない無能！まで行き過ぎてる感じが最近見かける
277 19/04/05(金)20:44:46 No.581467415
ただのうつけなら稲生の戦いあたりで頓死してるよ
278 19/04/05(金)20:45:03 No.581467492
>>>とりあえず裏切られたら毎回えっなんで…？何かの間違いでは？するからな… >>いまなら帰ってきたら許してあげるよ…？って完全に戸惑ってる… >爆弾正好きすぎだよね… 全然そんなことないぞ 松永と敵対する筒井順慶をどんどん支援して松永の権益を削っていって真綿で首を絞めるように追い詰めていってる 平蜘蛛渡せば許してやるよって話も創作だし
279 19/04/05(金)20:45:15 No.581467534
>信長が秀吉大好きだったのは >そういうの得意な秀吉と相性がよかったからだろう 単純に有能だったからだ 秀吉は勝手に戦線離脱したり結構舐めた態度とるし
280 19/04/05(金)20:45:27 No.581467585
ビビられる理由もナメられる理由も逃げられる理由も全然わかって無さそうな信長さん
281 19/04/05(金)20:45:28 No.581467591
是非もなしも覚悟決めた言葉じゃなくて訳が分からねえ…って意味じゃないかと言われる有様
282 19/04/05(金)20:45:33 No.581467618
戦争に関してはメチャクチャうまいけど 外交があんまりうまくないから 無駄に敵を作りすぎた
283 19/04/05(金)20:45:38 No.581467651
秀吉基本的に信長のことクッソ舐めてるよね
284 19/04/05(金)20:46:00 No.581467753
ボンバーマンとかうんこマンとか裏切った人にも優しい信長
285 19/04/05(金)20:46:22 No.581467842
秀吉は信長の時みたいに甘くねぇからなって手紙出してるからな
286 19/04/05(金)20:46:37 No.581467892
信長が抑えてたの当時の首都圏が秀吉飛躍の基盤なのでは
287 19/04/05(金)20:46:39 No.581467905
>まず尾張は織田氏同士で殴り合いだからな… ただの名目の存在だろうと管領務める斯波とか言うお膳立てに丁度よい家が居るのもややこしい
288 19/04/05(金)20:46:46 No.581467939
外交がうまくないと言うがな 当時のクソコテ本願寺とかどう落とし前するんだ
289 19/04/05(金)20:46:48 No.581467951
>是非もなしも覚悟決めた言葉じゃなくて訳が分からねえ…って意味じゃないかと言われる有様 状況的には金柑が？なんで？な解釈の方が自然だよなとは思う ノブのキャラ台無しだけど
290 19/04/05(金)20:46:49 No.581467966
>>>佐久間くんにけおりすぎる… >>あの叱りながらも気を遣いまくって残りスペースなくなっていって字がちっちゃくなってく手紙好き >完全に目下の立場の狸に >「僕が考えた作戦だけど最終的には家康くんにお任せするね」とか書く辺り >信長の性格は横柄なんだか小心なんだかよく分からん！ってなる 高天神城のことならそれは合戦の当事者は家康で信長はアドバイスを求められただけの立場なんだから最後の決定は家康に任せるのは当たり前だろ
291 19/04/05(金)20:46:50 No.581467971
>ビられる理由もナメられる理由も逃げられる理由も全然わかって無さそうな信長さん りろんはしってる でも理論以外は知らないタイプ
292 19/04/05(金)20:46:58 No.581468004
若い頃の裏切りは忘れないのに 松永は許しまくってるから 好き嫌いがはっきりしてるよ
293 19/04/05(金)20:47:13 No.581468082
秀吉は信長の悪評は基本放置だし墓参りも権力安定するとやらなくなったし敬っている感じはしない
294 19/04/05(金)20:47:49 No.581468220
>尾張美濃を獲得したら身の終わりって言うけど
295 19/04/05(金)20:47:55 No.581468236
というか粛清する理由に昔の無理筋引っ張り出してきただけだと思うよあれは