虹裏img歴史資料館

1 19/04/02(火)21:35:44 No.580826886

URL貼ったらいいんじゃない？

2 19/04/02(火)21:36:16 No.580827039

今16マンでこんないいパソコン買えんの…！？

3 19/04/02(火)21:38:08 No.580827559

便乗して質問 買ったBTOからパーツ引っこ抜いてオサレなビカビカケースに移し替えるのって難易度高い？

4 19/04/02(火)21:38:55 No.580827804

答えは返らない

5 19/04/02(火)21:39:38 No.580828018

>買ったBTOからパーツ引っこ抜いてオサレなビカビカケースに移し替えるのって難易度高い？ パーツのサイズと内寸をちゃんと考えれば平気

6 19/04/02(火)21:40:30 No.580828258

サンキュー「」っしー とびっきりオサレに光るやつ買うぞー

7 19/04/02(火)21:41:53 No.580828643

>便乗して質問 >買ったBTOからパーツ引っこ抜いてオサレなビカビカケースに移し替えるのって難易度高い？ いや別に…といいたいところだけど初心者なら電源からの配線でつまづくかも つまづくっていっても大したことはない

8 19/04/02(火)21:42:06 No.580828701

中身ばらして入れるんなら最初から自作すればいいのでは

9 19/04/02(火)21:43:43 No.580829205

かっこいいコンパクトPCが欲しいよぉ

10 19/04/02(火)21:44:02 No.580829296

>便乗して質問 >買ったBTOからパーツ引っこ抜いてオサレなビカビカケースに移し替えるのって難易度高い？ ケース買ってこれに入れてくださいってPCショップに言ったほうがいいのでは？

11 19/04/02(火)21:45:23 No.580829681

やっぱ今はRyzenなのかな…

12 19/04/02(火)21:45:29 No.580829710

>>便乗して質問 >>買ったBTOからパーツ引っこ抜いてオサレなビカビカケースに移し替えるのって難易度高い？ >ケース買ってこれに入れてくださいってPCショップに言ったほうがいいのでは？ そういうサービスやってへんからダメだってゆわれたー ケチンボやー

13 19/04/02(火)21:45:30 No.580829716

買い換えやパーツ交換の頃合いに一緒にやればいいのでは

14 19/04/02(火)21:46:15 No.580829900

キラキラピカピカって正直言ってまったく度し難いけどやっぱこれだけ多いってことは大人気要素なんだよな…

15 19/04/02(火)21:46:37 No.580829994

コイカツじゃないんだ…

16 19/04/02(火)21:47:24 No.580830201

>キラキラピカピカって正直言ってまったく度し難いけどやっぱこれだけ多いってことは大人気要素なんだよな… 見せる相手がいるんだろうきっと

17 19/04/02(火)21:47:43 No.580830293

>見せる相手がいるんだろうきっと あっ…あ～そういうこと言う

18 19/04/02(火)21:48:07 No.580830402

>キラキラピカピカって正直言ってまったく度し難いけどやっぱこれだけ多いってことは大人気要素なんだよな… まったく光らないパソコン作るほうが難しい時代

19 19/04/02(火)21:48:40 No.580830557

>見せる相手がいるんだろうきっと キラキラビカビカが喜ばれる相手って何だ？イカか？

20 19/04/02(火)21:48:42 No.580830570

>コイカツじゃないんだ… そっちもやりたいのう

21 19/04/02(火)21:49:14 No.580830727

光ると眠れなくなっちゃう

22 19/04/02(火)21:50:32 No.580831127

1060だからコイカツVRギリできるかな

23 19/04/02(火)21:50:34 No.580831145

キラキラピカピカの良さはわからないけど 液晶ディスプレイの裏に取り付けて間接照明化するLEDキットはちょっと欲しかった

24 19/04/02(火)21:51:38 No.580831436

ドラゴンライダーっていうPCケースが結構かっこよくて使ってみたいけど結構古いらしい ケースも新しいほうが性能良いのかな

25 19/04/02(火)21:53:01 No.580831865

好きなパーツ選んで組んでもらうサービスと競合しちゃうから載せ替えはダメだろうな

26 19/04/02(火)21:53:28 No.580832024

>まったく光らないパソコン作るほうが難しい時代 どんなPCケースでもアクセスランプがあるからな・・・

27 19/04/02(火)21:53:37 No.580832071

>ドラゴンライダーっていうPCケース 半年で飽きそう

28 19/04/02(火)21:53:44 No.580832110

>1060だからコイカツVRギリできるかな ギリで動いても酔うだけじゃないかな

29 19/04/02(火)21:53:49 No.580832142

電源ランプにもテープ貼って減光するマン

30 19/04/02(火)21:54:00 No.580832194

ちょっと前に炎上したばっかのドスパラに突っ込む勇気は買う

31 19/04/02(火)21:54:21 No.580832315

>ドラゴンライダーっていうPCケースが結構かっこよくて使ってみたいけど結構古いらしい >ケースも新しいほうが性能良いのかな I/Oパネル比較するだけよ あとは好み

32 19/04/02(火)21:54:27 No.580832352

自作なんてプラモより簡単だぞ 基本は札束ビンタだぞ

33 19/04/02(火)21:55:11 No.580832585

最近の自作はパーツぶっ壊すようなことはそうそう起きないと思うし気軽に手を出していいぞ

34 19/04/02(火)21:55:19 No.580832621

ドラゴンライダーの前のドラゴンスレイヤー使ってるけどだいたいPC本体じゃなくて画面見てるよ

35 19/04/02(火)21:55:22 No.580832640

ドスパラってとっても評判の良いショップだから超オススメだよ！！

36 19/04/02(火)21:55:30 No.580832690

ケースはやっぱり裏配線欲しいよ

37 19/04/02(火)21:56:56 No.580833139

>ドスパラってとっても評判の良いショップだから超オススメだよ！！ 何年くらいPC買ってない人？

38 19/04/02(火)21:57:22 No.580833279

ろ、ろくねんぐらい…

39 19/04/02(火)21:57:29 No.580833314

買いたいと思ったら買おうぜ

40 19/04/02(火)21:57:54 No.580833431

アップデートされてない知識ってこわいね

41 19/04/02(火)21:58:29 No.580833613

光ると寝れない

42 19/04/02(火)21:58:36 No.580833647

>自作なんてプラモより簡単だぞ >基本は札束ビンタだぞ 配線無理… 本格水冷も管の加工とか無理…

43 19/04/02(火)21:58:54 No.580833752

>光ると寝れない 消して寝ろや！

44 19/04/02(火)21:58:55 No.580833756

いやドスパラが評判良かった時代なんてないだろ

45 19/04/02(火)21:59:22 No.580833882

ガラスパネルでもなければケーブルマネジメントなんて適当でいいし…

46 19/04/02(火)22:00:15 No.580834138

>ちょっと前に炎上したばっかのドスパラに突っ込む勇気は買う なんかあったっけ

47 19/04/02(火)22:00:35 No.580834249

裏配線なんてめんどうくせえ ネジ留めもかったるいからセロハンテープでSSD貼り付けてケーブルぐちゃぐちゃのままクソデカケースと空冷で適当に冷やして使うぜ

48 19/04/02(火)22:00:37 No.580834256

寝れないレベルの光ってサイドがアクリルか強化ガラスってことだと思うけど なんで隠さないのか

49 19/04/02(火)22:01:31 No.580834535

ちなみにPCに見た目とか必要ないぞ？

50 19/04/02(火)22:02:16 No.580834751

電源オフにしてもマザボがオーロラ色に輝き続けるからチクショウ！

51 19/04/02(火)22:02:24 No.580834789

>何年くらいPC買ってない人？ 何年というかドスパラのBTOって遡るほどヤバくならん？

52 19/04/02(火)22:02:29 No.580834809

個人的満足のために要る

53 19/04/02(火)22:02:54 No.580834929

>電源オフにしてもマザボがオーロラ色に輝き続けるからチクショウ！ コンセントを抜こう！

54 19/04/02(火)22:02:56 No.580834939

ドスパラのBTO使ってるよ 動くよ

55 19/04/02(火)22:03:03 No.580834970

>電源オフにしてもマザボがオーロラ色に輝き続けるからチクショウ！ 呪いのpcかよ

56 19/04/02(火)22:03:14 No.580835037

>ちなみにPCに見た目とか必要ないぞ？ 毎日側にいるんだから好きな見た目のほうが落ち着く

57 19/04/02(火)22:03:29 No.580835116

電源とマザボがよくわかんないけど構成のコスパぼちぼちいいんじゃない rtx2060あれば多少ストレス感じるくらいで済むと思う

58 19/04/02(火)22:03:37 No.580835145

ケースはわからんでもないけどメモリ光らせる必要ある！？

59 19/04/02(火)22:03:42 No.580835166

>電源オフにしてもマザボがオーロラ色に輝き続けるからチクショウ！ UEFIでオフにできるよ

60 19/04/02(火)22:04:03 No.580835263

（口ごとにスイッチランプが光ってる電源タップ）

61 19/04/02(火)22:04:23 No.580835365

全く光らないとそれはそれで寂しい

62 19/04/02(火)22:04:33 No.580835417

>ケースはわからんでもないけどメモリ光らせる必要ある！？ だって虹色だぜ！？

63 19/04/02(火)22:04:52 No.580835505

あれ？グラボのネジとケースの穴が合わなくない？ってなった

64 19/04/02(火)22:05:00 No.580835542

虹色メモリなら仕方ないな

65 19/04/02(火)22:05:06 No.580835582

たまに制御できない光り物があってな… LEDの配線だけなーすればいいけど

66 19/04/02(火)22:05:21 No.580835652

虹色はかっこいいからな…

67 19/04/02(火)22:05:21 No.580835653

終いにゃストレージまで光る

68 19/04/02(火)22:05:43 No.580835761

今ケーブルも光るしな

69 19/04/02(火)22:05:43 No.580835762

最近のMBだと大体LEDイルミネーション用コネクタが用意されてて笑う ゲーミング＝光る！光る！光る！じゃねーだろ！

70 19/04/02(火)22:05:51 No.580835813

光る電源ケーブルもあるよね

71 19/04/02(火)22:05:54 No.580835826

ハイエンドに片足突っ込んでるグラボでも多少はストレスあるんだ…

72 19/04/02(火)22:06:09 No.580835898

ドスパラってだけで嫌な予感しかしないんだけどBTOだとマシなの？ TSUKUMOとかのほうがよくない？

73 19/04/02(火)22:06:11 No.580835918

椅子も光らせようぜ！

74 19/04/02(火)22:06:29 No.580836014

寝室に置くPCだとスリープモードでもカチカチ光って本当にイラつくからな…

75 19/04/02(火)22:06:33 No.580836035

そのうちプレイヤーも光り出しそうだな…

76 19/04/02(火)22:06:38 No.580836063

>ハイエンドに片足突っ込んでるグラボでも多少はストレスあるんだ… 現状VRは2080tiでも足りないからな…

77 19/04/02(火)22:06:41 No.580836088

43インチでデュアルモニタにしてるから使ってるときはPC本体が視界に入ることは無いが カッコイイPCを使っているという自己満足感は欲しいのでケースファンは全てノクテュアにする

78 19/04/02(火)22:06:47 No.580836114

>寝れないレベルの光ってサイドがアクリルか強化ガラスってことだと思うけど >なんでベッド側に側面向けるのか

79 19/04/02(火)22:06:53 No.580836144

好きなパーツ選びつつ干渉問題とか相談しながら組んで送ってくれるのが一番楽だ…

80 19/04/02(火)22:06:56 No.580836161

そりゃツクモのがいいだろ あとサイコムとか

81 19/04/02(火)22:07:35 No.580836364

側がしっかり閉じていても背面から光が漏れるのだ…

82 19/04/02(火)22:07:40 No.580836387

暗闇だと電源ランプが点滅しているだけでも気になるめっちゃ気になった

83 19/04/02(火)22:07:54 No.580836448

自分で目に光あてて眩しいって文句言う謎の行為

84 19/04/02(火)22:08:04 No.580836517

ゲーミングマウスがたまに夜中PCの電源落としてても虹色に光るけどあれは何やってるんだろうか

85 19/04/02(火)22:08:09 No.580836544

無駄に発熱させてるわけだからな

86 19/04/02(火)22:08:22 No.580836611

>自分で目に光あてて眩しいって文句言う謎の行為 光るパーツしか選択肢が無いのがいけない

87 19/04/02(火)22:08:37 No.580836692

20万くらいでZシリーズ買ったんだけどずっと動かしてるとたまにキュイイイインって読み込み音の後にプチフリするんだよな 問い合わせるべきか悩んでる

88 19/04/02(火)22:09:08 No.580836856

>ケースも新しいほうが性能良いのかな あまりにも古いケースだとフロントUSBが2.0だったりするした

89 19/04/02(火)22:09:12 No.580836865

スケルトンとレインボーは男の子って感じでいいよね… 合わせるとめっちゃ眩しい

90 19/04/02(火)22:09:21 No.580836933

>ゲーミングマウスがたまに夜中PCの電源落としてても虹色に光るけどあれは何やってるんだろうか 光ってる

91 19/04/02(火)22:09:38 No.580837018

性能高めのOCモデルを選ぶと大体光るからな…

92 19/04/02(火)22:10:07 No.580837161

しつけのなってないPCは時々光る

93 19/04/02(火)22:10:13 No.580837209

逆にいうと安物だとあんま光らないのか

94 19/04/02(火)22:10:22 No.580837258

>ゲーミングマウスがたまに夜中PCの電源落としてても虹色に光るけどあれは何やってるんだろうか PCが落ちてる＝制御アプリが落ちてるのでデフォ設定で光ってるだけ

95 19/04/02(火)22:10:43 No.580837358

安物なのに光ったら別の所でコストを削減していると思え

96 19/04/02(火)22:10:51 No.580837392

今の時代ってノートでも光る？

97 19/04/02(火)22:11:02 No.580837457

>ケースも新しいほうが性能良いのかな ある程度新しいほうがいいし値段と性能は比例する

98 19/04/02(火)22:11:09 No.580837495

ゲーミングってついたら光るんだと思え

99 19/04/02(火)22:11:24 No.580837559

モニタ裏にLEDテープ貼って間接照明はめっちゃ目に優しくなるからいいぞ！ 1000円くらいで調光リモコン付きが売ってるし

100 19/04/02(火)22:11:28 No.580837586

>今の時代ってノートでも光る？ 光る 背面のロゴまで光る

101 19/04/02(火)22:11:33 No.580837607

光らせたくて光っているのを買ってるんじゃねえんだよ… BTOで買う時になるべく光らないやつお願いしますって注文つけたのに光ってるんだよ…

102 19/04/02(火)22:11:47 No.580837674

>20万くらいでZシリーズ買ったんだけどずっと動かしてるとたまにキュイイイインって読み込み音の後にプチフリするんだよな >問い合わせるべきか悩んでる HDD未使用時に一定時間後に電源落とす設定になってないか windowsの電源管理の設定見てみろ

103 19/04/02(火)22:11:52 No.580837709

ゲーミングなんちゃらみたいな名前つけてよくわかってない人に売りつけることを考えると 光らないのは都合悪いんだろうな

104 19/04/02(火)22:11:54 No.580837723

きっとLED業者の都合で光ってる

105 19/04/02(火)22:12:17 No.580837837

>光らせたくて光っているのを買ってるんじゃねえんだよ… 自作すればいいじゃん 光るけどな！

106 19/04/02(火)22:12:34 No.580837927

ケースは新しい方が基本的に組みやすくなる しかし剛性は昔の方がよかった気がする

107 19/04/02(火)22:12:54 No.580838030

性能で選ぶとだいたい光る いいやつほど光る

108 19/04/02(火)22:13:06 No.580838093

ケースはデカければデカいほどよい

109 19/04/02(火)22:13:14 No.580838140

>しかし剛性は昔の方がよかった気がする そして重い！

110 19/04/02(火)22:13:20 No.580838173

>ドスパラってだけで嫌な予感しかしないんだけどBTOだとマシなの？ >TSUKUMOとかのほうがよくない？ ドスパラ以下を探すほうが難しい

111 19/04/02(火)22:13:28 No.580838207

>性能で選ぶとだいたい光る >いいやつほど光る Quadroとか光らんぞ

112 19/04/02(火)22:13:47 No.580838326

>ケチンボやー テイクワンに言え あそこのおっさんは無理を聞いてくれるぞ

113 19/04/02(火)22:13:58 No.580838388

>>しかし剛性は昔の方がよかった気がする >そして重い！ 昔のケースまじ重い… 今のケースまじ軽い…

114 19/04/02(火)22:14:04 No.580838413

まあ電源とかマザボのパーツを明記してないBTOはやめとけ

115 19/04/02(火)22:14:07 No.580838432

>ケースは新しい方が基本的に組みやすくなる >しかし剛性は昔の方がよかった気がする コストダウンのあおりを受けることよくある

116 19/04/02(火)22:14:15 No.580838475

ガラスパネルの大型ケースとか持ち上げられないんですけおおおおお

117 19/04/02(火)22:14:24 No.580838525

ディスクドライブやHDDみたいな回転振動するものが減ってるし剛性は昔より要らないんじゃないか

118 19/04/02(火)22:14:47 No.580838672

素材や設計の改良で軽くて薄くても最低限の強度は保てるように… なってんのかな

119 19/04/02(火)22:14:48 No.580838680

昔のケースどう捨てればいいのかわからなくてたまっていく…

120 19/04/02(火)22:14:53 No.580838699

昔買ったドスパラのPrimeの電源は爆発したよ

121 19/04/02(火)22:14:59 No.580838719

やっぱりPCケースといえば星野金属だよね

122 19/04/02(火)22:15:00 No.580838722

>ケースはデカければデカいほどよい 了解！スーパーフルタワー！

123 19/04/02(火)22:15:00 No.580838723

ケースは重ければ重い程安心感を得られる

124 19/04/02(火)22:15:04 No.580838755

昔のケースは側面の板一枚とっても重たい 今のはどういうわけか思った以上に軽い

125 19/04/02(火)22:15:27 No.580838879

>>>しかし剛性は昔の方がよかった気がする >>そして重い！ そして鋭い！

126 19/04/02(火)22:15:31 No.580838897

>昔のケースどう捨てればいいのかわからなくてたまっていく… どんな時でもバラしてハードオフだぞ！

127 19/04/02(火)22:15:38 No.580838942

>買ったBTOからパーツ引っこ抜いてオサレなビカビカケースに移し替えるのって難易度高い？ 良いケース買う分には問題ないが BTO使う意味がほぼ無いだろそれ ケース込みでオーダーできるところ行け あと安物買う場合はネジ穴合わないとかもあるから注意しよう

128 19/04/02(火)22:15:49 No.580839015

>ディスクドライブやHDDみたいな回転振動するものが減ってるし剛性は昔より要らないんじゃないか ファンは増えとるよ

129 19/04/02(火)22:16:17 No.580839133

>昔のケースどう捨てればいいのかわからなくてたまっていく… 自治体の区分に従って捨てれば良いのです

130 19/04/02(火)22:16:18 No.580839137

>今のはどういうわけか思った以上に軽い アルミになっただけだよ 重量1/3になって3倍震えるようになっただけだ

131 19/04/02(火)22:16:39 No.580839228

>昔のケースどう捨てればいいのかわからなくてたまっていく… ゴミ袋に入るなら不燃ゴミだ（前面パネルは可燃の場合も多い） 入らないなら粗大ゴミだ

132 19/04/02(火)22:16:39 No.580839229

>HDD未使用時に一定時間後に電源落とす設定になってないか >windowsの電源管理の設定見てみろ 起動しっぱなしのゲームをタスクトレイに入れてフォトショップ使うみたいな時にプチフリするから多分違う グラボに負荷かかり過ぎてるんだろうか

133 19/04/02(火)22:16:57 No.580839320

>昔のケースどう捨てればいいのかわからなくてたまっていく… 電化製品なんでも回収いたしますみたいな業者にコンデンサ妊娠した電源とかクソみたいなパーツ詰め込んでケースごと回収させてるわ

134 19/04/02(火)22:17:07 No.580839354

今は頑張ればファンレスもいける時代だから…

135 19/04/02(火)22:17:19 No.580839405

今のIntel買いたくないけどRyzenはソフトの対応に懸念が残る

136 19/04/02(火)22:17:45 No.580839550

一方のケースはサイドパネルが強化ガラスでトップにフロントが網目でLEDファンビカビカ 一方のケースはサイドファンもなく吸音パッドを3方に敷き詰めてフロント扉で隠す 両極端すぎる

137 19/04/02(火)22:18:03 No.580839642

今五輪向けの金属供出でPC無銭回収してなかったっけ

138 19/04/02(火)22:18:25 No.580839773

テイクワンかサイコムを選べば安パイのイメージある

139 19/04/02(火)22:18:28 No.580839781

どっちもダメってなると現状維持するしかないな

140 19/04/02(火)22:18:37 No.580839822

ケースはハードオフに送りつければいいと聞く

141 19/04/02(火)22:18:39 No.580839839

>ちなみにPCに見た目とか必要ないぞ？ ソニーとかアップル、ASUSの稼動する上位モデルのPCみてそれ言える？ というか自作する場合、見た目どうでもいいならやる意味ないし

142 19/04/02(火)22:18:50 No.580839902

ソフト側がAMD最適化をしてくれればRyzen買いたいけどそぶりすらないのでintelを買わざるを得ない

143 19/04/02(火)22:19:06 No.580839979

>今のIntel買いたくないけどRyzenはソフトの対応に懸念が残る ソフト対応の問題というよりは設計の仕様上IntelのCPUと別物だから仕方なかったんだけど そのへんをzen2で解消したのでもうちょっと待ってzen2買おう

144 19/04/02(火)22:19:07 No.580839985

>起動しっぱなしのゲームをタスクトレイに入れてフォトショップ使うみたいな時にプチフリするから多分違う それだとメモリ開放して確保してる動作じゃない？ メインメモリかVRAMか分からんけど

145 19/04/02(火)22:19:18 No.580840035

デスクトップのケースは見た目重視なのはほぼ消えたから

146 19/04/02(火)22:19:37 No.580840115

俺の10年来の相棒はる https://nzxt.jp/products/detail/34.html

147 19/04/02(火)22:20:08 No.580840276

4Kがクソ重い重たいのに VRはその半分の解像度を最低60fpaでやるんでしょう？

148 19/04/02(火)22:20:21 No.580840340

デスクトップ使うのってもうゲーマーか動画編集者くらいだし排熱がマジ大事

149 19/04/02(火)22:20:36 No.580840417

>https://nzxt.jp/products/detail/34.html 天板にオナホとローション置いとけないね...

150 19/04/02(火)22:20:54 No.580840520

>ソフト側がAMD最適化をしてくれればRyzen買いたいけどそぶりすらないのでintelを買わざるを得ない AdobeとかAMDに親でも殺されたのかってくらいに対応しない

151 19/04/02(火)22:21:25 No.580840706

夏になったらPC横向きにして背面を壁から離さなきゃ…

152 19/04/02(火)22:21:36 No.580840783

>天板にオナホとローション置いとけないね... 天板が真っ平らじゃないと色々物置けないのはどうも不便そうに見えて仕方ない

153 19/04/02(火)22:21:42 No.580840812

>デスクトップのケースは見た目重視なのはほぼ消えたから メーカーもぼちぼち出続けてるだろ 最近だとレノボですら結構おしゃん https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1155368.html

154 19/04/02(火)22:22:14 No.580840985

FHD左右で二枚90FPSとかなら4kとそんな変わんなくない

155 19/04/02(火)22:24:21 No.580841586

VRは内部解像度高くレンダリングする設定にするとより綺麗になるからグラボの性能はいくらあってもよい

156 19/04/02(火)22:25:28 No.580841950

https://www.lazer3d.com/product/lz7/ こいつで一台組みたい お高いのと放熱諦めすぎてる

157 19/04/02(火)22:26:19 No.580842209

>https://www.lazer3d.com/product/lz7/ ゲームキューブ吹いた

158 19/04/02(火)22:27:11 No.580842471

1万5千ぐらいだからちょっといいケースなら普通じゃない？ 熱はこうして斜めに弾いて諦める

159 19/04/02(火)22:27:51 No.580842722

エアフローのためにガバガバな穴を開けるのやめて欲しい

160 19/04/02(火)22:29:14 No.580843139

>1万5千ぐらいだからちょっといいケースなら普通じゃない？ >熱はこうして斜めに弾いて諦める 店頭で買うと2.8万なんすよ...

161 19/04/02(火)22:30:02 No.580843446

>https://www.lazer3d.com/product/lz7/ HT7の方が好き

162 19/04/02(火)22:32:16 No.580844111

>4Kがクソ重い重たいのに >VRはその半分の解像度を最低60fpaでやるんでしょう？ つまりFHDで60fpsだな

163 19/04/02(火)22:33:30 No.580844515

>店頭で買うと2.8万なんすよ... 個人輸入！