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19/04/02(火)19:30:25 No.580793847
ぬ 18世紀のプロイセン軍の胸甲騎兵は胸甲騎兵という名前なのに胸甲を着ていなかったんぬ 騎兵達から陛下は私達の勇気をお疑いなんぬ！と胸甲を支給した王に不満が上がったからなんぬ 身を守る防具を着けるなんて臆病者は騎兵にはいないんぬ！という考えなんぬ 19世紀初頭にナポレオンにボコボコにされてからはい...プロイセン騎兵ちゃんと胸甲着ます...ってなったんぬ
1 19/04/02(火)19:31:28 No.580794088
プロイセンは精神主義なんぬ？
2 19/04/02(火)19:31:42 No.580794135
>騎兵達から陛下は私達の勇気をお疑いなんぬ！と胸甲を支給した王に不満が上がったからなんぬ 王様なんも悪くねぇじゃん！
3 19/04/02(火)19:33:02 No.580794444
>プロイセンは精神主義なんぬ？ プロイセンの強さは参謀本部と鉄の規律なんぬ 戦列歩兵の時代は士気が崩れた方が負けなんぬ 後ろで敵より怖い上官が怒鳴ってるプロイセン軍はそれはそれは強かったんぬ
4 19/04/02(火)19:33:12 No.580794479
いつどこでも戦士は無謀を勇気と履き違える
5 19/04/02(火)19:33:42 No.580794605
竜騎兵だって別に竜に乗ってたわけじゃないだろ！(ﾌﾞｫｫｫｫ
6 19/04/02(火)19:33:53 No.580794658
>プロイセンは精神主義なんぬ？ ナポにお仕置きされてからは軍の改革が一気に進んでそんなことなくなったんぬ 騎兵達もやばい...となったのか戦場で倒したフランス騎兵の胸甲を奪い合って我先にと身につけるようになったんぬ
7 19/04/02(火)19:34:45 No.580794864
まあ軽い方が馬にも人にも楽だし
8 19/04/02(火)19:35:32 No.580795049
ナチスドイツの行き過ぎた合理主義はその反動なんぬ？
9 19/04/02(火)19:37:08 No.580795396
ぬ ちなみにフランス軍は数に劣る敵を追いかけてボコることが増えたのでだんだん重い胸甲を身につける騎兵が減ったんぬ そのせいでナポレオン戦争後期にはプロイセン軍の重騎兵にフランス軍の軽騎兵がまともに対抗できなくなるんぬ
10 19/04/02(火)19:37:51 No.580795568
ぬ 後にナポレオンを破った立役者の一人であるグナイゼナウの師匠に当たるシャルンホルストは ナポレオンが来る前から軍の改革をずっと訴えてたんぬが 身分の低い田舎もんだと思われてたシャルンホルストの言うこと聞くお偉いさんなんかいなかったんぬ 敗戦で初めて軍事改革を任されて強国に仕立て上げたんぬ
11 19/04/02(火)19:39:31 No.580795948
ぬ 銃器の時代に鎧とか...なんて思うかもしれないんぬが重騎兵の突撃は後装式ライフルが普及するまでは歩兵隊最大の敵だったんぬ 軽騎兵なら四角く方陣組んで銃剣構えれば撃退できたんぬが重騎兵は構わず突っ込んでくるからなんぬ
12 19/04/02(火)19:40:43 No.580796223
重騎兵に体当たりされると方陣組んだ歩兵は纏めて車に轢かれたみたいに吹っ飛ぶんぬ
13 19/04/02(火)19:40:52 No.580796264
前ぬのスレでプロイセン人が日本に来て完璧な軍隊作り上げたって聞いたけど その頃にはまともになってたんだ
14 19/04/02(火)19:41:07 No.580796314
騎兵突撃って馬が人に引っかかって転んだりしないのかね
15 19/04/02(火)19:41:29 No.580796417
プロイセンの軍制改革が遅れてたのはフリードリヒ大王時代の成功体験でうまくいってたんだから変える必要はないってなってたからなんぬ ナポレオンにボコられて取り残されてる事に気付いたら物凄いスピードで改革が進んだんぬ
16 19/04/02(火)19:42:12 No.580796587
軍隊を持つ国はいくつもあるがプロイセン軍は国を持っている フリードリヒ大王の頃からこの調子なんぬ
17 19/04/02(火)19:42:53 No.580796742
>騎兵突撃って馬が人に引っかかって転んだりしないのかね 転ぶんぬ 引っかかった兵士はミンチになるんぬ
18 19/04/02(火)19:45:21 No.580797357
過去の軍馬を現代のサラブレッドのような脆さ基準で考えてはいけないんぬ というか100kg以上の質量に時速20kmでぶちかまされて生きてるやつは人間やめてるんぬ
19 19/04/02(火)19:46:13 No.580797585
>軍隊を持つ国はいくつもあるがプロイセン軍は国を持っている >フリードリヒ大王の頃からこの調子なんぬ ある意味ドイツ騎士団からの伝統なんぬ
20 19/04/02(火)19:47:44 No.580797996
だから昔から外交が弱いんだよなぁ… 外交は軍事に優越するというのを取り違えている
21 19/04/02(火)19:48:07 No.580798091
暗黙の了解で互いに士官は貴族だから撃たないようにしようねってなっていたのをコルシカの成り上がり野郎のことなんて知るかと狙撃兵を編成して士官を狙い撃ちするようにしたのもプロイセンなんぬ
22 19/04/02(火)19:49:30 No.580798464
>軍隊を持つ国はいくつもあるがプロイセン軍は国を持っている ドイツ帝国「受け継いじゃったぜ…」 大日本帝国「参考にしちゃったぜ…」
23 19/04/02(火)19:51:26 No.580798927
>転ぶんぬ >引っかかった兵士はミンチになるんぬ そのあと周りの敵兵に袋叩きにされそうなイメージがあるが大丈夫なんだろうか
24 19/04/02(火)19:51:59 No.580799075
プロイセンの参謀本部制度はそれぞれの部隊が独立して展開できてしまうから 日本軍では最悪の形でデメリットが露見したんぬ…
25 19/04/02(火)19:52:29 No.580799200
>そのあと周りの敵兵に袋叩きにされそうなイメージがあるが大丈夫なんだろうか えっ どうやって？
26 19/04/02(火)19:55:40 No.580800022
>そのあと周りの敵兵に袋叩きにされそうなイメージがあるが大丈夫なんだろうか 騎馬突撃がたった一騎で突出してやってくれるという仮定ならそうなるかもしれんぬ
27 19/04/02(火)19:55:40 No.580800023
いや馬転んで多分落っこちるだろう騎兵はそこからどうするんだろうって思ってな…
28 19/04/02(火)19:59:05 No.580800924
騎兵突撃はそこが突然高速道路になるようなもんぬ
29 19/04/02(火)19:59:31 No.580801031
運が良ければ立ち上がれるんじゃねえかな 高確率で巻き込まれて轢死だとは思うが
30 19/04/02(火)20:01:57 No.580801688
こんなところで聞くのも何だけどモンゴル軽騎兵に勝つにはどういう戦術が有効なんぬ？ 文明レベルは銃火器以前として
31 19/04/02(火)20:02:25 No.580801807
ナポレオンは一人の英雄が軍を率いる時代の最後の英雄なんぬー シャルンホルストとグナイゼナウによって参謀本部が軍を指揮する時代が始まったんぬー
32 19/04/02(火)20:02:35 No.580801839
万里の長城を築くんぬ
33 19/04/02(火)20:02:43 No.580801862
大雑把に言えば車が並んで突っ込んでくるのを槍持った人間だけで止めると想像してみて欲しい
34 19/04/02(火)20:04:12 No.580802209
馬って言うと競走馬を連想するからこけたら再起不能で安楽死するかわよい生き物だと思ってしまう 軍馬だと馬っていうか河馬とか牛とかの方が感覚的には近いのかな
35 19/04/02(火)20:04:16 No.580802223
全然詳しくないけど重騎兵って馬防柵とかチェコの針鼠みたいなの張っても蹴散らしちゃうの？
36 19/04/02(火)20:06:06 No.580802673
>全然詳しくないけど重騎兵って馬防柵とかチェコの針鼠みたいなの張っても蹴散らしちゃうの？ そういうのを回避するのが騎兵の機動力
37 19/04/02(火)20:06:25 No.580802760
>こんなところで聞くのも何だけどモンゴル軽騎兵に勝つにはどういう戦術が有効なんぬ？ >文明レベルは銃火器以前として 城攻めは苦手なので城に立てこもる ……ちゅうごくじんから城攻めラーニングしやがった！
38 19/04/02(火)20:07:39 No.580803106
モンゴルマンは地道に根絶やしにする以外どうにもならんぬ
39 19/04/02(火)20:09:24 No.580803545
プロイセンは大モルトケとビスマルクがいた時代が無茶苦茶強いからな…
40 19/04/02(火)20:09:33 No.580803591
>こんなところで聞くのも何だけどモンゴル軽騎兵に勝つにはどういう戦術が有効なんぬ？ >文明レベルは銃火器以前として 野戦はしないで城などから出ずに相手を削る 野戦で戦うなら相手より兵力が多い場合のみ槍衾の後ろから弓や弩でアウトレンジを徹底する 敗走したように見えても追撃をかけない
41 19/04/02(火)20:10:26 No.580803817
>敗走したように見えても追撃をかけない 最後のこれ意外と難しそうだな
42 19/04/02(火)20:10:30 No.580803837
>プロイセンは大モルトケとビスマルクがいた時代が無茶苦茶強いからな… フリードリヒ大王の時代もクソ強いんぬ シャルンホルストとグナイゼナウの時代も強いんぬ
43 19/04/02(火)20:12:21 No.580804364
モルトケもシャルンホルストの系譜なんぬ もっとも理想を体現したと言えるんぬ
44 19/04/02(火)20:13:55 No.580804776
ぬ 重騎兵の強さについて接触で吹っ飛ぶとか言う意見ばかりなんぬちょっと物申すんぬ 他のぬが言ってるのはちゃんと訓練と規律の行き届いた精鋭連隊相手の場合なんぬ 実際はもっと早い段階からみんな戦列崩壊して戦力として使い物にならなくなるんぬ だってバイクに乗ったいかつい男たちが凶器振り回して突っ込んでくるの見えたら誰だって逃げるんぬ
45 19/04/02(火)20:14:12 No.580804846
>こんなところで聞くのも何だけどモンゴル軽騎兵に勝つにはどういう戦術が有効なんぬ？ >文明レベルは銃火器以前として 無理なんぬ 築城するんぬ できない？あきらめるんぬ
46 19/04/02(火)20:14:25 No.580804899
騎兵は機動力で主導権握ってるから強い どこを攻めるかいつ逃げるかは騎兵が決められるってことだ つまり誘引して退路を断てば勝てる
47 19/04/02(火)20:14:54 No.580805029
>最後のこれ意外と難しそうだな 手柄を立てるのが大切な貴族社会相手には超効果的だからね 一部部隊が勝手に追撃してそれに続いた他の部隊ごと罠にかけられたりする
48 19/04/02(火)20:15:02 No.580805067
>>敗走したように見えても追撃をかけない >最後のこれ意外と難しそうだな モンゴル弓騎兵軍の釣り出しの常套手段だからなんぬ
49 19/04/02(火)20:16:30 No.580805443
この辺の騎兵の話をわかりやすくゲームで体験したかったらmount&bladeってゲームがおすすめなんぬ
50 19/04/02(火)20:18:31 No.580805949
歴史上モンゴルが止まったケースは騎兵が運用できなくなる山や森林や海だけなんぬ 他は席巻されたことから対抗出来ないことがわかるんぬ
51 19/04/02(火)20:19:15 No.580806142
大モルトケとビスマルクの時代はちょうど発達しつつある鉄道や通信を効果的に軍隊に導入したのも強い 適度に野心があって適度に頭のいいプロイセン王もよかった
52 19/04/02(火)20:20:08 No.580806365
重騎兵のお馬さんは道産子みたいなやつなんぬ？
53 19/04/02(火)20:20:09 No.580806378
ぬ 「場所は取り返せるが時間はどうしようもない」という言葉は一般にはナポレオンの言葉とされているんぬ でも実際の初出はグナイゼナウの書簡なんぬ というか口ぶり的におそらくシャルンホルストの言葉なんぬ
54 19/04/02(火)20:21:17 No.580806688
日本にも釣り野伏せという退却を装って追撃してきた敵を伏兵で囲んでボコる戦法を得意にした連中がいたんぬ 薩摩ってやつらなんぬ
55 19/04/02(火)20:21:34 No.580806766
串刺しを展開して士気を削ぐんぬ
56 19/04/02(火)20:22:48 No.580807069
横綱が大型バイクで1000人くらい突っ込んできたら誰だって士気崩壊して逃げ出すよね
57 19/04/02(火)20:22:59 No.580807115
槍衾で止めるったって戦闘の歩兵は100％死ぬしな… よっぽど訓練された戦闘機械みたいな兵士じゃなきゃ重騎兵突っ込んできたらビビって逃げるわな…
58 19/04/02(火)20:23:02 No.580807124
>>転ぶんぬ >>引っかかった兵士はミンチになるんぬ >そのあと周りの敵兵に袋叩きにされそうなイメージがあるが大丈夫なんだろうか そんな事を気にする様な奴は騎兵失格なんぬ
59 19/04/02(火)20:23:12 No.580807181
モンゴル騎兵は普通の兵士の十倍から百倍強いと思えばいいんぬ でも数はそんなにいないからどれだけこちらに犠牲が出ても相手を削る事が大事なんぬ
60 19/04/02(火)20:23:26 No.580807238
釣り出しで敵軍を孤立させ各個撃破するのは世界中どこでも有効だったんぬ 現代からするとそんなことで？と思えることも 全体を俯瞰視できない状況や学のなくて当然の時代では大きく効果が出るんぬ
61 19/04/02(火)20:23:42 No.580807306
>よっぽど訓練された戦闘機械みたいな兵士じゃなきゃ重騎兵突っ込んできたらビビって逃げるわな… だから逃げられないように左右後方を味方で囲む 方陣できた！
62 19/04/02(火)20:23:42 No.580807308
30歳まで長生きするような騎兵はクズ野郎だぞ
63 19/04/02(火)20:23:43 No.580807315
>よっぽど訓練された戦闘機械みたいな兵士じゃなきゃ重騎兵突っ込んできたらビビって逃げるわな… ぬ これを実行したのがフリードリヒ大王なんぬ 歩兵に意志なんて必要ないよ？鞭でしばいて仕事させろなんぬ
64 19/04/02(火)20:24:20 No.580807472
シャルンホルストの部下にクラウゼヴィッツもいるからプロイセンの軍事改革はどんどん進むわけだよね
65 19/04/02(火)20:24:25 No.580807490
モンゴルは後方に羊の群れという移動兵站基地があり騎馬民族という総機械化歩兵集団なんぬ そのうえあまり会戦にも乗ってくれないんぬ 好きな時に来て好きなように略奪してさっさと帰ってくんぬ 時代的制約下でこれに農耕民族が勝つのは不可能なんぬ
66 19/04/02(火)20:24:29 No.580807503
>>敗走したように見えても追撃をかけない >最後のこれ意外と難しそうだな 現場が先走ったりするからな 見捨てても軍が崩壊するから追いかけるしかないという
67 19/04/02(火)20:24:44 No.580807563
>これを実行したのがフリードリヒ大王なんぬ >歩兵に意志なんて必要ないよ？鞭でしばいて仕事させろなんぬ プロイセンの上官は敵より怖いんぬ 今で言う鬼軍曹のはしりなんぬ
68 19/04/02(火)20:25:14 No.580807721
>槍衾で止めるったって戦闘の歩兵は100％死ぬしな… >よっぽど訓練された戦闘機械みたいな兵士じゃなきゃ重騎兵突っ込んできたらビビって逃げるわな… 普通の歩兵でさえ逃げ出す可能性が高いこと前提の時代だもんな
69 19/04/02(火)20:25:16 No.580807726
ぬ お馬さんで正面からバーッと突っ込んでドバーッと轢き逃げしていく印象のある騎兵だけど実際はそういうことすると被害も大きくてコスパあわないんぬ 歩兵が逃げてくれなきゃ数の問題で負けるんぬ 崩れかかってる部隊にトドメの一撃を与えたり側面背面から突っ込んでぶっ壊すんぬ 味方が浮ついてる中ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって突っ込んでくるお馬さん見て逃げないって胆力持ってる精鋭はそうそういないんぬ
70 19/04/02(火)20:26:06 No.580807948
100年戦争の時代数に劣るイギリス軍は フランス騎士の突撃を防ぐためバリケードを作ったり 戦場の地形を最大限利用して戦ったんぬ
71 19/04/02(火)20:27:02 No.580808163
スイス傭兵は11世紀にはすでに騎兵に対して槍衾を敷いてクソ度胸で逃げずに戦ってたんぬ 時代を300年は下ってようやく近衛部隊ができることを国単位でやってたんぬ頭おかしいんぬ
72 19/04/02(火)20:28:21 No.580808512
>スイス傭兵は11世紀にはすでに騎兵に対して槍衾を敷いてクソ度胸で逃げずに戦ってたんぬ >時代を300年は下ってようやく近衛部隊ができることを国単位でやってたんぬ頭おかしいんぬ スイスはなにも資源が無いんぬ 戦争で稼ぐしか無いんぬ 国民全員傭兵なんぬ