ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/04/02(火)12:58:06 No.580729016
推理小説の定義って何？
1 19/04/02(火)12:59:16 No.580729251
推理する
2 19/04/02(火)12:59:46 No.580729346
犯罪を犯した犯人のトリックとかを暴いたりなんかして犯人を…殺す？
3 19/04/02(火)13:01:53 No.580729729
特にトリックとか使ってなくて人間関係メインのは含まれない？
4 19/04/02(火)13:04:32 No.580730132
んー作品ごとに違わない？ なんで全部を一緒くたにしたがるんだろうこういう人たちって
5 19/04/02(火)13:06:22 No.580730445
作品ごとに違うし読む人によっても違うよね
6 19/04/02(火)13:06:43 No.580730511
恋愛脳だな
7 19/04/02(火)13:07:36 No.580730625
どういうことかなーと考えはするが、わからないまま読み進めてラストの解決がくる
8 19/04/02(火)13:08:32 No.580730756
ミステリーキチはあまり敵に回すな めどいから
9 19/04/02(火)13:10:56 No.580731099
ものによるけど人間ドラマ重視した作品はかなり多いよね
10 19/04/02(火)13:11:22 No.580731162
俺も求めてるのは人間ドラマかな… トリックすげー！ってなったら儲けもの程度で
11 19/04/02(火)13:11:36 No.580731198
ただ人間ドラマ面白くても肝心のトリックが微妙だとやっぱり読後はもんにょりした気分になるよ 藤堂比奈子読んでそう思った
12 19/04/02(火)13:11:51 No.580731235
>SFの定義って何？
13 19/04/02(火)13:12:33 No.580731348
2、3人の友達とそういう話で盛り上がったとこから ほとんどの人がそうってとこまで飛躍しちゃったんだろうなー
14 19/04/02(火)13:13:16 No.580731453
トリックにも人間ドラマがからんでないものはほとんどないしな 人間のからまないトリックが見たければピタゴラスイッチを見る …ってのは森博嗣だったか
15 19/04/02(火)13:13:39 No.580731516
別にワトソンとかモリアーティ関係ない単にトリック解いた！ホームズすげーってだけの回とかもあるよね…？ というかモリアーティ出番そんなにあったっけ…？
16 19/04/02(火)13:13:49 No.580731535
ヒューマンドラマもトリックもどっちも楽しみたいって人もいるしな なんで片方が立ったらもう片方が立たないって思うの…両立するよ…
17 19/04/02(火)13:14:04 No.580731578
叙述トリックものなんかも人間ドラマあってこそだよねとは思う そこがスカスカだとトリックにも驚きが生まれないだろうし
18 19/04/02(火)13:14:47 No.580731697
こういう楽しみもそりゃあるだろうが殆どそうな訳は無いと思う…
19 19/04/02(火)13:14:51 No.580731704
トリック自体に驚くんじゃなくて物語の構造自体に驚くみたいなことのほうが多いのはある
20 19/04/02(火)13:14:54 No.580731713
>別にワトソンとかモリアーティ関係ない単にトリック解いた！ホームズすげーってだけの回とかもあるよね…？ ホームズすげーってのは人間ドラマなのでは…
21 19/04/02(火)13:15:12 No.580731750
>別にワトソンとかモリアーティ関係ない単にトリック解いた！ホームズすげーってだけの回とかもあるよね…？ だれがホームズすげー！してるんだよ
22 19/04/02(火)13:15:18 No.580731761
どんなジャンルでもキャラが魅力的なのって大前提じゃないの？
23 19/04/02(火)13:15:42 No.580731820
トリックだけの推理小説ってそれただのクイズ本…
24 19/04/02(火)13:15:52 No.580731847
そもそも登場人物同士の関係性が無いとお話として成立しないからな… でもそこに主眼を置いたジャンルあるんだし別にそこが見たくて！って事では無いと思う
25 19/04/02(火)13:15:59 No.580731864
単にこの人が仕掛けを楽しむ気がないだけじゃん
26 19/04/02(火)13:16:10 No.580731890
夢野久作の推理小説の定義考えてみたけどよくわかんない！でも好き！ってエッセイが共感できる
27 19/04/02(火)13:16:39 No.580731947
最後のコマの例えがよくわからん
28 19/04/02(火)13:16:50 No.580731981
>どんなジャンルでもキャラが魅力的なのって大前提じゃないの？ つまらないキャラだけどトリックはおもしろいってのもままある
29 19/04/02(火)13:16:56 No.580731992
推理小説の例で相棒を出すのは意味不明 ノベライズ版は1話ごとが短すぎて相棒とのやりとりを楽しめるようなもんじゃないし
30 19/04/02(火)13:17:08 No.580732039
>最後のコマの例えがよくわからん >恋愛脳だな の一言で済むと思う
31 19/04/02(火)13:17:10 No.580732043
相棒とかライバルの人間関係が恋愛小説ってBLにしたいだけみたいな…
32 19/04/02(火)13:17:47 No.580732126
世界最古級の腐ジャンルホームズ
33 19/04/02(火)13:17:52 No.580732131
ホームズとワトソンは大体そんな感じ
34 19/04/02(火)13:18:00 No.580732154
ある程度ヒットしたミステリはトリックとキャラクターor人間ドラマの両立してるというか 水準以上の出来はしてると思うよ
35 19/04/02(火)13:18:20 No.580732207
>別にワトソンとかモリアーティ関係ない単にトリック解いた！ホームズすげーってだけの回とかもあるよね…？ トリックすげー！じゃなくてホームズすげー！ってのを読みたいんでしょ…みたいな話だと思う
36 19/04/02(火)13:18:28 No.580732221
>世界最古級の腐ジャンルホームズ 実際貴婦人方に人気を博してたみたいだし…
37 19/04/02(火)13:18:29 No.580732225
キチガイ出してれば喜ぶ日本のミステリ読み
38 19/04/02(火)13:18:36 No.580732244
>というかモリアーティ出番そんなにあったっけ…？ 最後の事件で唐突に出てきたキャラだよ 後の作品に名前が出たり組織の残党が出たりはするけど
39 19/04/02(火)13:18:53 No.580732279
人間関係がどうのって主張にモリアーティ出してくるのがなかなか意味不明で好き ミル貝で登場人物なぞっただけ感ある
40 19/04/02(火)13:19:33 No.580732381
でもモリアーティとシャーロックは屋上でキスしてたし…
41 19/04/02(火)13:19:49 No.580732413
昔こういう理屈で新本格ブームにマジギレしてる人いたよなあって まあ新本格っていうか綾辻行人だが
42 19/04/02(火)13:19:53 No.580732424
この人推理小説って書いてあるけどドラマしか見てないと思う
43 19/04/02(火)13:19:56 No.580732431
>でもモリアーティとシャーロックは屋上でキスしてたし… あれはまぁ…うん…
44 19/04/02(火)13:20:40 No.580732553
>トリックすげー！じゃなくてホームズすげー！ってのを読みたいんでしょ…みたいな話だと思う ああそういうこと なんかやたらバディとか敵役が例えに出るから勘違いしてた
45 19/04/02(火)13:20:56 No.580732587
良く出来てる作品はドラマ部分とトリックをちゃんと融合させるよね
46 19/04/02(火)13:21:30 No.580732680
>ものによるけど人間ドラマ重視した作品はかなり多いよね 動機ってのは大事だからな 推理の導線になったりするし ただここだけ見てトリックはいらないとか言い出すスレ画はなにもわかってない
47 19/04/02(火)13:21:41 No.580732710
殆どの人とではなく殆どの腐じゃないか
48 19/04/02(火)13:21:41 No.580732711
つまり金田一少年はセックス依存症…？
49 19/04/02(火)13:22:13 No.580732813
スレ画は推理小説じゃなくてサスペンスってジャンルだよね
50 19/04/02(火)13:22:22 No.580732836
おっさん金田一と明智がデートしているのは確かに良かった…
51 19/04/02(火)13:22:29 No.580732851
クリスティとか人気あるけどポアロばかり評価されてるわけじゃなくない…？
52 19/04/02(火)13:22:51 No.580732923
>SFの定義って何？ これは普通に決まってたと思う 確か発展した技術を通して人間の本質を描写する的なやつ
53 19/04/02(火)13:22:53 No.580732928
>つまり金田一少年はセックス依存症…？ 七瀬さんとセックスしたいだけだったしな
54 19/04/02(火)13:22:56 No.580732934
有名所のシャーロックホームズも江戸川乱歩も割とロジックメインじゃない…？
55 19/04/02(火)13:23:41 No.580733074
SFでこれ言うならまだ理解できる
56 19/04/02(火)13:23:58 No.580733120
>有名所のシャーロックホームズも江戸川乱歩も割とロジックメインじゃない…？ マジで読んでない人だと思う 自称推理小説ファンってやつ
57 19/04/02(火)13:24:14 No.580733159
この意見は極端だとは思うけど はっきり『「恋愛小説」のようなもの』って書いてあるのに恋愛脳！腐！は批判として無理筋だと思う どう読んでもたとえ話でしょ
58 19/04/02(火)13:24:28 No.580733198
人間がなんかしてる創作物なら全部言えちゃう
59 19/04/02(火)13:25:06 No.580733285
>ただここだけ見てトリックはいらないとか言い出すスレ画はなにもわかってない 誰も言ってない…
60 19/04/02(火)13:25:18 No.580733319
少なくともホームズは読んでないと断言できる
61 19/04/02(火)13:25:27 No.580733342
人間ドラマ+トリックのジャンルにこれ人間ドラマがないと成り立たない！トリックはスパイス！って言われてもちょっと… トリックなかったらそれ推理ものじゃなくて人間ドラマじゃん 両方なかったら推理もの成り立たないじゃん
62 19/04/02(火)13:25:28 No.580733344
ホームズはロジックメインじゃないだろう あいつすぐに「それはこの事件とは関係ない」とか言ってごまかすし…
63 19/04/02(火)13:25:31 No.580733349
>はっきり『「恋愛小説」のようなもの』って書いてあるのに恋愛脳！腐！は批判として無理筋だと思う 推理小説なのに無理くり恋愛小説のようなものって書いてある人の脳内ロジックが恋愛脳じゃなかったらなんになるんだよ
64 19/04/02(火)13:25:38 No.580733371
>スレ画は推理小説じゃなくてサスペンスってジャンルだよね サスペンスだって十津川警部とかあるだろ…？
65 19/04/02(火)13:25:53 No.580733409
人間ドラマだけで大ヒットした推理小説ってある？ 容疑者Xの献身とかかなり唸ったけど
66 19/04/02(火)13:26:20 No.580733472
>>ただここだけ見てトリックはいらないとか言い出すスレ画はなにもわかってない >誰も言ってない… トリックって付属品いる？
67 19/04/02(火)13:26:48 No.580733536
確かに推理凄い！みたいのは序盤の間を持たせる繋ぎに使われる事多いな
68 19/04/02(火)13:26:54 No.580733554
トリックが付属品とか言ってるようなのはトリックいらないといってるようなもんだ
69 19/04/02(火)13:27:12 No.580733597
トリックなんて首が鋭利な刀で首を切断されたけど 胴体が生前の行動を続けて密室を作りましたみたいなのでいいんだ
70 19/04/02(火)13:27:16 No.580733607
TRICKはDVD超完全版見ると事件のトリックが全然違ってたりするので うｎ…人間ドラマだね…ってなる
71 19/04/02(火)13:27:24 No.580733632
>ホームズはロジックメインじゃないだろう >あいつすぐに「それはこの事件とは関係ない」とか言ってごまかすし… 事件中心ではあるけれど後の時代のようにちゃんと確立された本格ロジックではないよね
72 19/04/02(火)13:27:32 No.580733652
某SFライトノベルは能力バトルの戦闘描写、プロットの本筋、世界設定の構築、SFとして高水準にある一方で ラノベとしておそらく最も重要であろうキャラクターはそこそこに感じてしまうのは何が足りないんだろうみたいなことは思う SFを読んでる時に感じる快感と、キャラを見てる時に感じる快感の部位の位置がズレてるからだろうか
73 19/04/02(火)13:27:42 No.580733675
とんでもミステリは大帝人間関係もおざなりじゃねーか！
74 19/04/02(火)13:27:58 No.580733714
>人間ドラマだけで大ヒットした推理小説ってある？ >容疑者Xの献身とかかなり唸ったけど 逆ならあるよ ゲームになるけどうみねこってやつがある
75 19/04/02(火)13:28:08 No.580733743
>この意見は極端だとは思うけど >はっきり『「恋愛小説」のようなもの』って書いてあるのに恋愛脳！腐！は批判として無理筋だと思う >どう読んでもたとえ話でしょ 人間ドラマなんてどのジャンルでもあるからわざわざ恋愛小説を引っ張ってくる意味がわからない
76 19/04/02(火)13:28:23 No.580733780
>トリックなんて首が鋭利な刀で首を切断されたけど >胴体が生前の行動を続けて密室を作りましたみたいなのでいいんだ 麻耶雄嵩かテメーは
77 19/04/02(火)13:28:23 No.580733781
スパイスっつってんだから要らないとか言い出すのとはまた別の話でしょ
78 19/04/02(火)13:28:23 No.580733782
新本格への批判定型が人間が書けてないだったのにな
79 19/04/02(火)13:28:33 No.580733804
>トリックって付属品いる？ 推理小説を書く上での留意点の話をしてるんだからトリックが存在するのは前提でしょ… 「メガネっ娘エロ本を書く上で重要なのはメガネの造型よりヒロインやセックスのエロさ」っていうのと一緒
80 19/04/02(火)13:29:14 No.580733897
御手洗シリーズとかかなあ
81 19/04/02(火)13:29:41 No.580733954
>>トリックなんて首が鋭利な刀で首を切断されたけど >>胴体が生前の行動を続けて密室を作りましたみたいなのでいいんだ >麻耶雄嵩かテメーは それいつも言われるけど作中でもトンデモガセトリックだというのはあまり知られてない気がする
82 19/04/02(火)13:29:51 No.580733981
やっぱ機械的トリックなんてぶっちゃけどうとでもなるしだっせーよな！って本陣殺人事件で金田一のじっちゃんが喧嘩売ってた
83 19/04/02(火)13:30:05 No.580734012
>人間ドラマなんてどのジャンルでもあるからわざわざ恋愛小説を引っ張ってくる意味がわからない それは俺も普通にわからないけど 人間ドラマの話が主題って分かってんなら下手な例えをあげつらうのは揚げ足取りでしかないじゃん
84 19/04/02(火)13:30:06 No.580734016
実際新本格は名探偵が魅力ないのもザラだな
85 19/04/02(火)13:30:09 No.580734020
>推理小説を書く上での留意点の話をしてるんだからトリックが存在するのは前提でしょ… いやスレ画の論理展開だと言いたいことはトリックとかいらなくて事件さえあればいいってことだよね？ ちゃんとスレ画見なよ
86 19/04/02(火)13:30:21 No.580734045
>どんなジャンルでもキャラが魅力的なのって大前提じゃないの？ パズラーにキャラの魅力っているか？
87 19/04/02(火)13:30:40 No.580734094
言ってることはわかるけどなんかもやもやする画像
88 19/04/02(火)13:30:42 No.580734098
ようなものであって恋愛小説そのものだとは言ってないと思うけど もう言葉尻警察と化してるようだし吊るし上げて火炙りにしないと引っ込みつかない感じか…
89 19/04/02(火)13:30:45 No.580734103
でも8割方までの流れが 全部無意味になるちゃぶ台返しとかやられるとキレるよ
90 19/04/02(火)13:31:07 No.580734159
色んなところでモリアーティが有名になった結果エアリード者が大量発生してるのはちょっと笑う
91 19/04/02(火)13:31:31 No.580734217
まあこれは殺人の話でしょ？ 何が楽しいの？ してる人向けへの布教だろうし
92 19/04/02(火)13:31:37 No.580734235
>逆ならあるよ >ゲームになるけどうみねこってやつがある 最後にトリックの解答をぶん投げたらファンがいなくなったのはある意味面白い 推理物に何が求められてたのかを知るにはいい機会だった
93 19/04/02(火)13:31:41 No.580734244
スレ画のもっと推理小説を女の子にも気軽に読んで欲しいみたいなやつかと思ったら 推理小説の書き方としてこれお出ししてるのにビックリした
94 19/04/02(火)13:31:58 No.580734279
モリアーティって露骨に終わらせるためにちょっとだけ出てきたキャラなのに画像はずいぶん評価高いな…
95 19/04/02(火)13:31:59 No.580734283
トリックはどうでもよくて事件の動機によるドラマが重要な小説というと 鏡は横にひび割れてなんかが当てはまるのかな
96 19/04/02(火)13:32:11 No.580734309
コナンもあれだけ色々トリック用意するのもすごいけど人気の九割九部はキャラ部分というところはある
97 19/04/02(火)13:32:30 No.580734369
この漫画全部読んで見たけどたぶんこの人のいってるシャーロックホームズって小説じゃなく海外ドラマのシャーロックのことだと思う
98 19/04/02(火)13:32:42 No.580734406
人間ドラマのない小説ってあるのか…？
99 19/04/02(火)13:32:57 No.580734438
でも実際楽しいからねあの事件もこの事件も実はモリアーティが裏で糸を引いてて…みたいなめんどくさい妄想
100 19/04/02(火)13:33:14 No.580734476
オリエント急行もトリック？ねーよ！的なもんではある
101 19/04/02(火)13:33:15 No.580734477
>この漫画全部読んで見たけどたぶんこの人のいってるシャーロックホームズって小説じゃなく海外ドラマのシャーロックのことだと思う じゃあ小説じゃないじゃん！
102 19/04/02(火)13:33:17 No.580734484
犬のホームズとモリアーティは ワトソン「不思議な事件だねホームズ」 ホームズ「こんな事件はあんにゃろめの仕業にきまってます」 って感じでお前らどんだけ理解しあってんだよ…ってなる
103 19/04/02(火)13:33:17 No.580734486
>この漫画全部読んで見たけどたぶんこの人のいってるシャーロックホームズって小説じゃなく海外ドラマのシャーロックのことだと思う そっちだとモリアーティってどういうキャラなの？
104 19/04/02(火)13:33:24 No.580734507
>ちゃんとスレ画見なよ 最後のコマでだけトリックを事件に言い換えてるだけじゃねえか それまで散々探偵とライバルの関係性が大事！って言ってんだからただのサスペンスの話じゃないのは明白だろ
105 19/04/02(火)13:33:46 No.580734574
ここまで極端かはともかく理屈はわかるよ 味付けとそれが何にされたものなのかは別物だし
106 19/04/02(火)13:33:48 No.580734576
>モリアーティって露骨に終わらせるためにちょっとだけ出てきたキャラなのに画像はずいぶん評価高いな… さっきからこれ言ってる子いるけど別に一作しか出てないわけじゃねえよ
107 19/04/02(火)13:33:56 No.580734597
>そっちだとモリアーティってどういうキャラなの？ なんか声の高い人
108 19/04/02(火)13:34:14 No.580734648
うみねこっぽいこと言うな
109 19/04/02(火)13:34:15 No.580734652
>ようなものであって恋愛小説そのものだとは言ってないと思うけど 男と男の関係だったりするから恋愛小説みたいって言ってるだけで言いたいことは恋愛小説に事件をぶっかけろだよね？ ちゃんと日本語勉強しような言葉尻警察さん
110 19/04/02(火)13:34:24 No.580734668
>そっちだとモリアーティってどういうキャラなの？ 控えめに言ってホモよ！
111 19/04/02(火)13:34:34 No.580734687
>じゃあ小説じゃないじゃん！ 引き合いに相棒も出されてる時点で
112 19/04/02(火)13:34:55 No.580734748
叙述トリック系はドラマよりも文体とギミックの方が重要な気がする
113 19/04/02(火)13:35:18 No.580734797
>控えめに言ってホモよ！ 監察医？の女の子可哀想だよね
114 19/04/02(火)13:35:19 No.580734801
>最後のコマでだけトリックを事件に言い換えてるだけじゃねえか >それまで散々探偵とライバルの関係性が大事！って言ってんだからただのサスペンスの話じゃないのは明白だろ トリックと事件は別物だろ 事件を解決に導くのがトリックなんだからサスペンスにはトリックはいらない
115 19/04/02(火)13:35:32 No.580734832
モリアーティーに対して石投げられまくってるけどホームズとワトソンに関してはメインといっても過言ではないと思う
116 19/04/02(火)13:35:40 No.580734852
>オリエント急行もトリック？ねーよ！的なもんではある アクロイド殺しよりよっぽど反則だと思う
117 19/04/02(火)13:35:45 No.580734867
もしも前後とかがあるならそっちも見せてくれ 反応はそれまで控える
118 19/04/02(火)13:35:52 No.580734889
サスペンスってなに？
119 19/04/02(火)13:36:06 No.580734925
流石に推理小説語るんだからトリックと事件は別物ってわかると思う
120 19/04/02(火)13:36:08 No.580734933
>モリアーティーに対して石投げられまくってるけどホームズとワトソンに関してはメインといっても過言ではないと思う 相棒にも全然触れないしそこしかつつくとこがないといういい証拠ではある
121 19/04/02(火)13:36:39 No.580735013
>うみねこっぽいこと言うな だから滅びた
122 19/04/02(火)13:36:44 No.580735024
ホームズ初めて読んだら行くよワトソンくん推理開始だ！ってときに 突然知らない人たちの冒険小説始まって驚いた
123 19/04/02(火)13:36:45 No.580735030
クリスティって群像劇寄りだから恋愛小説してないって画像の人はキレちゃうかもね
124 19/04/02(火)13:37:14 No.580735098
ドイルもなんだかんだ恐怖の谷とかでモリアーティの設定の補完してたからな…おかげでワトソンの忘れっぽさが極限に達したけど
125 19/04/02(火)13:37:23 No.580735121
>相棒にも全然触れないしそこしかつつくとこがないといういい証拠ではある さっきから小説…？って言われまくってるけど…
126 19/04/02(火)13:37:23 No.580735122
>クリスティって群像劇寄りだから恋愛小説してないって画像の人はキレちゃうかもね だよね 人間ドラマだよね
127 19/04/02(火)13:37:34 No.580735149
群像劇だから恋愛小説してないってどういう理屈？
128 19/04/02(火)13:37:45 No.580735176
驚くほどスレ画に同意がなくて笑った まあジャンル違いってどの分野でも嫌われるわな
129 19/04/02(火)13:37:47 No.580735181
しょうがないのでトミーとタペンスシリーズ読みます
130 19/04/02(火)13:37:50 No.580735186
>サスペンスってなに？ ハラハラドキドキさせて結末への興味を惹かせるタイプの展開だな ジャンル名でいうときにはスリラーのほうが一般的な気もするけどこっちはアクション要素を含むことが多い
131 19/04/02(火)13:37:55 No.580735200
モリアーティは作中でも ホームズが解決した事件のほとんどはヤードの手柄になってる…って話と ロンドンで起こる事件の多くの裏にモリアーティがからんでる…って話が対で出てきたり ホームズブラックみたいな描かれ方なのでやっぱり魅力的ではある
132 19/04/02(火)13:38:20 No.580735256
グラナダ版で赤毛連盟がモリアーティの立てた計画に改変されてるのいいよね
133 19/04/02(火)13:38:45 No.580735319
私はこういう読み方してますなら特に言う事無いけど殆どの人がとか言われると困る…
134 19/04/02(火)13:38:47 No.580735324
>ハラハラドキドキさせて結末への興味を惹かせるタイプの展開だな >ジャンル名でいうときにはスリラーのほうが一般的な気もするけどこっちはアクション要素を含むことが多い スレ画がすきなのってこういうジャンルでは？ 推理小説ではないよね
135 19/04/02(火)13:38:51 No.580735335
まあスレ画を言われたミステリーオタクみたいのが イラっとする気持ちが分からないでもないが
136 19/04/02(火)13:38:56 No.580735351
多分非難してる人は画像のロジックに対して反論してるんじゃなくて画像から予想できる画像制作者の人物像に攻撃してると思う 少なくとも俺は気にくわん なんでだ
137 19/04/02(火)13:39:04 No.580735369
>ホームズ初めて読んだら行くよワトソンくん推理開始だ！ってときに >突然知らない人たちの冒険小説始まって驚いた 本当に書きたかった歴史小説ぶっこんでくるの参るね… いや推理小説のフォーマットとかないから自由だけど
138 19/04/02(火)13:39:07 No.580735382
オリエント急行は途中の人間ドラマ全部読み飛ばしても話が理解できてしまうので吹く
139 19/04/02(火)13:39:10 No.580735389
元祖推理小説のモルグ街の殺人でもデュパンと語り手が真っ昼間から雨戸を閉めきった部屋で2人でアヘンとか吸ってなかったっけ
140 19/04/02(火)13:39:35 No.580735444
探偵モノは既にある淀んだ環境に第三者の探偵が関わるというデバガメ的な楽しさが肝だと思ってる
141 19/04/02(火)13:40:03 No.580735493
>コナンもあれだけ色々トリック用意するのもすごいけど人気の九割九部はキャラ部分というところはある 昔森博嗣がトリックに萌えてるような推理小説マニアは本当に少なくて大体は推理をしてるキャラやその掛け合い目当てで読んで推理はおまけみたいなものという読書の方が圧倒的に多い 読者は推理小説好きより小説好きの人間の方がよほど多いから当たり前って言ってたしそんなもんだ
142 19/04/02(火)13:40:23 No.580735535
>トリックと事件は別物だろ >事件を解決に導くのがトリックなんだからサスペンスにはトリックはいらない だからそう言ってんだろ！？ 最後のコマの例えがクソクソど下手なだけで「恋愛小説」は人間ドラマのことだし 「事件」はトリック～解決を含めたミステリ要素のことじゃんって！ それを最後のコマだけ見て「事件（サスペンス）」だと！トリックは要らないってことか！とか言ったの君だよ
143 19/04/02(火)13:40:28 No.580735547
>昔こういう理屈で新本格ブームにマジギレしてる人いたよなあって >まあ新本格っていうか綾辻行人だが まあ実際小説としてはつまらないからな… トリックは本当に凄いし好きだけど
144 19/04/02(火)13:40:36 No.580735563
鎌倉ものがたりのトリックだけを楽しみにしてるって読者は たぶん頭がイカレて…鎌倉力に汚染されてる
145 19/04/02(火)13:40:41 No.580735582
>多分非難してる人は画像のロジックに対して反論してるんじゃなくて画像から予想できる画像制作者の人物像に攻撃してると思う >少なくとも俺は気にくわん >なんでだ トリックを解いたり事件そのものをパズルとして見るファンも多いジャンルで 裏を返せばそんなやつは普通じゃないみたいなこと言われたら怒るだろう
146 19/04/02(火)13:40:47 No.580735600
もしかしてエレメンタリーの方の話か？と思ったけど それだと例示に推理"小説"要素が
147 19/04/02(火)13:41:20 No.580735682
>探偵モノは既にある淀んだ環境に第三者の探偵が関わるというデバガメ的な楽しさが肝だと思ってる 明智とか完全にこれだよね
148 19/04/02(火)13:41:21 No.580735685
ダンガンロンパのシナリオライターがインタビューでこんなこと答えてたけど >つぎは「影響を受けたミステリ作品、または心に残っているミステリ作品を伺いたいです！」ということですが……。 >小高 >やっぱあれですね……清涼院流水さんの『コズミック』！！ >あとはやっぱり東野圭吾さんですね。というより、ピンポイントで『容疑者Ｘの献身』。あれはホント、ミステリーの最高峰だと思っていて、あれと『コズミック』をミックスさせたらどんだけすごいものが出来るのだろうなって。 目の前で進行している謎/事件と、最後に待っている大きなどんでん返しとを接続できたのがダンガンロンパシリーズで それを投げ捨てて暴投したのが流水御大のJDCシリーズなのかなあと思ったり
149 19/04/02(火)13:41:32 No.580735725
まあでも事実は事実だからね
150 19/04/02(火)13:41:33 No.580735727
書き方が悪いんじゃねえかなこれ 恋愛小説恋愛抜き事件乗せくらいに読む方が
151 19/04/02(火)13:41:57 No.580735780
>まあでも事実は事実だからね 何が…？
152 19/04/02(火)13:42:08 No.580735810
>だからそう言ってんだろ！？ >最後のコマの例えがクソクソど下手なだけで「恋愛小説」は人間ドラマのことだし >「事件」はトリック～解決を含めたミステリ要素のことじゃんって！ >それを最後のコマだけ見て「事件（サスペンス）」だと！トリックは要らないってことか！とか言ったの君だよ 恋愛は人間ドラマに包括されるけど事件とトリックは別物だよ ちゃんと日本語理解してくれ
153 19/04/02(火)13:42:09 No.580735814
謎解きはディナーのあとでがヒットしたときも パズラーなのになぜか「人間が描けてないからクソ作品」みたいに叩いてるレビューがたくさんあったな
154 19/04/02(火)13:42:10 No.580735819
>それだと例示に推理"小説"要素が 相棒も例に上げてる時点で多分推理「小説」って言葉を使ったことが間違いだと思う ホームズもドラマの方じゃ疑惑があるし
155 19/04/02(火)13:42:42 No.580735900
>>探偵モノは既にある淀んだ環境に第三者の探偵が関わるというデバガメ的な楽しさが肝だと思ってる >明智とか完全にこれだよね 古典的な名探偵って怪事件や入り組んだ人間模様を切り崩す ヒーロー物のようなデウス・エクス・マキナとしての役割だよね
156 19/04/02(火)13:42:52 No.580735932
スレ画みたないこと言いだした人が被害者になる推理小説を見たいわ！
157 19/04/02(火)13:42:58 No.580735950
もっと探偵みたいに話してくれ
158 19/04/02(火)13:43:14 No.580735993
スレ画は事件さえあればよくてトリックいらないみたいなこと言ってるから頭悪いなって思う
159 19/04/02(火)13:43:19 No.580736003
簡単な事さ
160 19/04/02(火)13:43:23 No.580736011
>謎解きはディナーのあとでがヒットしたときも >パズラーなのになぜか「人間が描けてないからクソ作品」みたいに叩いてるレビューがたくさんあったな 麻耶雄嵩の作品のドラマだと逆にちゃんと推理しろよって言われててダメだった
161 19/04/02(火)13:43:46 No.580736074
>ちゃんと日本語理解してくれ 最初から推理小説の話してるんだから事件（発生～解決）にはトリックを含んでるだろ もう面倒くさくなってきた 君そんなでよく小説読めるな
162 19/04/02(火)13:43:49 No.580736084
エレメンタリーじゃなくてガイリッチーじゃない？
163 19/04/02(火)13:43:53 No.580736090
スレ画はヒット作品を生みたければ広い読者層を狙えよって話なの？
164 19/04/02(火)13:44:06 No.580736126
>スレ画みたないこと言いだした人が被害者になる推理小説を見たいわ！ ホームズツアーを当てたコナンたちの前で巻き起こる殺人事件！ 「ホームズを単なる恋愛ドラマして侮辱したあいつが許せなかったんだ！」 みたいな？
165 19/04/02(火)13:44:15 No.580736154
Whyも大事ってのは昔から言われてるから
166 19/04/02(火)13:44:23 No.580736175
>もう面倒くさくなってきた >君そんなでよく小説読めるな 探偵っぽいセリフだな…
167 19/04/02(火)13:44:24 No.580736178
>君そんなでよく小説読めるな 文字を目で追うことは誰だって出来るんだぜ
168 19/04/02(火)13:45:01 No.580736259
探偵小説と推理小説を分けずに混同してる時点で…
169 19/04/02(火)13:45:01 No.580736260
>「ホームズを単なる恋愛ドラマして侮辱したあいつが許せなかったんだ！」 >みたいな？ コナン知らないけど もうありそう
170 19/04/02(火)13:45:02 No.580736263
別にグラナダ版見てジェレミーかっこいい…ってうっとりしているだけでもいいんだ
171 19/04/02(火)13:45:02 No.580736265
>最初から推理小説の話してるんだから事件（発生～解決）にはトリックを含んでるだろ 含んでないよ
172 19/04/02(火)13:45:32 No.580736343
>謎解きはディナーのあとでがヒットしたときも >パズラーなのになぜか「人間が描けてないからクソ作品」みたいに叩いてるレビューがたくさんあったな その作者の新人時代からの作品読んで知ってるけどほんとキャラがつまんねえんだ！ トリックも合理性だけはあるが意外性が少ないいかにもミステリーオタクの書いた作品でひどかった 謎解き～はミステリーマニアがようやく小説を意識しだしたんだなあって感じで好感触だったな
173 19/04/02(火)13:45:42 No.580736367
>最初から推理小説の話してるんだから事件（発生～解決）にはトリックを含んでるだろ >もう面倒くさくなってきた >君そんなでよく小説読めるな すごい第一被害者みたいなこと言い出しててダメだった
174 19/04/02(火)13:45:56 No.580736411
推理（小説）作品同士で考えてみりゃ分かると思うけどなぁ 同じ事件を例えばホームズとワトソンで描くのと 美少女探偵コンビ（仮）で描いたら味付け変わるだろ？ みたいな
175 19/04/02(火)13:46:15 No.580736453
ええい、要点だけを話したまえ！ わたしは回りくどいのが嫌いなんだ！
176 19/04/02(火)13:46:16 No.580736457
>スレ画はヒット作品を生みたければ広い読者層を狙えよって話なの？ 小難しいトリック考える前に書くのはエンタメであるって大前提忘れるなよってのは 古今東西あらゆる作家が言ってるしな
177 19/04/02(火)13:46:17 No.580736461
>>もう面倒くさくなってきた >>君そんなでよく小説読めるな >探偵っぽいセリフだな… これはどっちかっていうと被害者かな
178 19/04/02(火)13:46:18 No.580736463
>>「ホームズを単なる恋愛ドラマして侮辱したあいつが許せなかったんだ！」 >>みたいな？ >コナン知らないけど >もうありそう アイリーン・アドラーを侮辱したあいつが以下略ならもういる
179 19/04/02(火)13:46:23 No.580736474
whoとhowは特に言うことなくそのまま誰がとどうやってでいいけど whyって更にその中でざっくりと二種類に分けられると思う
180 19/04/02(火)13:46:33 No.580736497
レスポンチバトルとミステリ序盤の諍いの雰囲気って似てるのかもしれない
181 19/04/02(火)13:46:49 No.580736541
>ええい、要点だけを話したまえ！ >わたしは回りくどいのが嫌いなんだ！ 警部！
182 19/04/02(火)13:47:09 No.580736581
もう沢山だ！私は部屋に帰らせてもらう！
183 19/04/02(火)13:47:15 No.580736594
>レスポンチバトルとミステリ序盤の諍いの雰囲気って似てるのかもしれない もういい！俺は部屋に帰る！
184 19/04/02(火)13:47:19 No.580736601
例示の相棒の説明もおかしいけどね シリーズ全体で見れば右京と相棒の関係が中心でも個別のエピソードの肝は右京がどう謎を解くか・犯人を追い詰めるかだから 人間ドラマが重要な作品ではあるけど視聴者が見たいのは相棒とのやりとりって説明はドラマ見てるとは思えない
185 19/04/02(火)13:47:24 No.580736618
まずこの問題は複数の段階に整理して議論したほうが良いと思うんだがねワトスン君
186 19/04/02(火)13:47:41 No.580736651
名探偵小説はSF小説で言うところの未来小説みたいなもん ミステリファン以外はミステリの王道として思い浮かべるが ミステリファンにとっては求めるものが得られることは少ない
187 19/04/02(火)13:47:43 No.580736656
どさくさに紛れてホームズ女性説推してみてもいい？
188 19/04/02(火)13:48:28 No.580736760
>どさくさに紛れてホームズ女性説推してみてもいい？ 具体的にその説の内容言えるならいいよ
189 19/04/02(火)13:48:36 No.580736787
新たな惨劇の火種になるのでダメです
190 19/04/02(火)13:48:47 No.580736812
>whoとhowは特に言うことなくそのまま誰がとどうやってでいいけど >whyって更にその中でざっくりと二種類に分けられると思う 具体的に言うと？
191 19/04/02(火)13:48:48 No.580736816
>レスポンチバトルとミステリ序盤の諍いの雰囲気って似てるのかもしれない 密室の名手って言われてるディクスン・カーの小説に 新聞への投稿でレスポンチバトルしてる相手が実は若い女性でしかも遠い親戚に当たることが序盤で判明するお話あったよ 二人でレスポンチしながら旅行して事件に巻き込まれて最終的にくっつく
192 19/04/02(火)13:48:48 No.580736817
相棒だと右京さんと犯人の関係がメインだよね 相棒ってタイトルだけどバディ的要素はめちゃくちゃ薄い
193 19/04/02(火)13:49:14 No.580736879
>whyって更にその中でざっくりと二種類に分けられると思う どう分けるんだ動機と機会かなんかか
194 19/04/02(火)13:49:27 No.580736898
書き込みをした人によって削除されました
195 19/04/02(火)13:49:52 No.580736975
十戒全部破った推理物とかある？
196 19/04/02(火)13:49:58 No.580737001
人間ドラマから恋愛小説に繋がるのはちょっと…
197 19/04/02(火)13:50:34 No.580737083
ドラマのサスペンスにしたって元が推理小説の十津川警部みたいなのもあるし例示が相棒でまとめて語られてもなあ
198 19/04/02(火)13:50:42 No.580737100
>十戒全部破った推理物とかある？ あるけど破ることに躍起なる時点で面白くなくなるのが定石
199 19/04/02(火)13:50:42 No.580737104
>>レスポンチバトルとミステリ序盤の諍いの雰囲気って似てるのかもしれない >密室の名手って言われてるディクスン・カーの小説に >新聞への投稿でレスポンチバトルしてる相手が実は若い女性でしかも遠い親戚に当たることが序盤で判明するお話あったよ >二人でレスポンチしながら旅行して事件に巻き込まれて最終的にくっつく 読んだ覚えがあるな二と一をカーが勘違いしたやつだっけ？
200 19/04/02(火)13:50:46 No.580737116
国名何本か出して以降エンタメに振り切った上で推理要素しっかりしてたクイーンはマジで怪物だと思う
201 19/04/02(火)13:51:00 No.580737149
>十戒全部破った推理物とかある？ わざわざ破るネタ小説はどっかで読んだな素人作品だと記憶してるが
202 19/04/02(火)13:51:36 No.580737242
>密室の名手って言われてるディクスン・カーの小説に >新聞への投稿でレスポンチバトルしてる相手が実は若い女性でしかも遠い親戚に当たることが序盤で判明するお話あったよ >二人でレスポンチしながら旅行して事件に巻き込まれて最終的にくっつく むっいいですね うちの嫁さんが魔女だった！な火刑法廷くらいしか読んだことがないので詳細を希望します
203 19/04/02(火)13:52:01 No.580737306
>読んだ覚えがあるな二と一をカーが勘違いしたやつだっけ？ タイトルがまんま「連続殺人事件」ってやつだよ
204 19/04/02(火)13:52:41 No.580737409
恋愛小説に事件振りかけただけとか言ってるのは流石に推理小説読んだことないんだろうなって透けて見える
205 19/04/02(火)13:52:42 No.580737413
>どさくさに紛れてホームズ女性説推してみてもいい？ ほう伝統的多数派のワトスン女性説に勝てると思うかね？
206 19/04/02(火)13:53:13 No.580737486
ならもうどっちも女性でいいじゃん！
207 19/04/02(火)13:53:14 No.580737490
>恋愛小説に事件振りかけただけとか言ってるのは流石に推理小説読んだことないんだろうなって透けて見える 推理小説を元にしたホモ作品はたっぷり読んでいると思われる
208 19/04/02(火)13:53:50 No.580737587
>ならもうどっちも女性でいいじゃん！ 読んでないけど両方女性にしたリメイク小説あったよね
209 19/04/02(火)13:53:56 No.580737601
例えばコナンも金田一も同じく推理漫画だけど 推理そのものを楽しんでる人なんてほとんどいないと思うよ
210 19/04/02(火)13:53:58 No.580737604
シャーロック・ホームズとワトソン両方女性にした日本のドラマあったな あれ女性にした理由何なんだろ…
211 19/04/02(火)13:54:04 No.580737613
じゃあハーロック・ショームズ出していい？
212 19/04/02(火)13:54:08 No.580737626
古畑やコロンボみたいに最初から犯人が解ってるタイプが好きだな 探偵と犯人の決闘みたいで
213 19/04/02(火)13:54:15 No.580737644
つまり探偵も助手も女性なら受けると思うんですよ いや一個人の意見です
214 19/04/02(火)13:54:31 No.580737689
>例えばコナンも金田一も同じく推理漫画だけど >推理そのものを楽しんでる人なんてほとんどいないと思うよ Q.E.D.あたりは推理楽しんでいる人も多いと思われる
215 19/04/02(火)13:54:46 No.580737726
>例えばコナンも金田一も同じく推理漫画だけど >推理そのものを楽しんでる人なんてほとんどいないと思うよ 解けねえよこんなトリックってなるし…
216 19/04/02(火)13:54:49 No.580737734
>古畑やコロンボみたいに最初から犯人が解ってるタイプが好きだな >探偵と犯人の決闘みたいで はさみ男の正体はー！
217 19/04/02(火)13:54:51 No.580737740
>例えばコナンも金田一も同じく推理漫画だけど >推理そのものを楽しんでる人なんてほとんどいないと思うよ ？
218 19/04/02(火)13:55:08 No.580737784
>>どさくさに紛れてホームズ女性説推してみてもいい？ >ほう伝統的多数派のワトスン女性説に勝てると思うかね？ 海外だとホームズの異常とも思える女性嫌い（例外がアイリーン・アドラー）からホームズ女性説と同性愛者説のほうが根強かった記憶 ワトスンは作中で結婚してるからその点で女性説が弱かった
219 19/04/02(火)13:55:11 No.580737793
>例えばコナンも金田一も同じく推理漫画だけど >推理そのものを楽しんでる人なんてほとんどいないと思うよ だからサスペンスって銘打ってだろ
220 19/04/02(火)13:55:13 No.580737800
>例えばコナンも金田一も同じく推理漫画だけど >推理そのものを楽しんでる人なんてほとんどいないと思うよ 最近はシャブとかを楽しんでる人ばっかりだ
221 19/04/02(火)13:55:41 No.580737863
謎自体の面白さと解決に至る発想の面白さのせめてどっちかはほしい
222 19/04/02(火)13:55:45 No.580737872
金田一犯人ははじめちゃんの超絶推理を掘り返した功績もあったんだなあ
223 19/04/02(火)13:56:26 No.580737980
過激なシャーロッキアンが殺人犯す小説は何作かあったはず
224 19/04/02(火)13:56:36 No.580738010
確かに俺は新本格派あんま好きじゃないけど 勝手に「殆どの人が～」とかスレ画は何の根拠で言ってるんだすぎる
225 19/04/02(火)13:57:02 No.580738085
シャーロキアンは行動力あるからな…
226 19/04/02(火)13:57:03 No.580738087
剣崎さんの薄い本ください
227 19/04/02(火)13:58:10 No.580738270
現実にシャーロキアンがソア橋トリック使って人殺した事件無かったっけ
228 19/04/02(火)13:58:12 No.580738280
>例えばコナンも金田一も同じく推理漫画だけど >推理そのものを楽しんでる人なんてほとんどいないと思うよ これもスレ画も主語が大きすぎるからバカなんだよバカ
229 19/04/02(火)13:58:19 No.580738300
>シャーロック・ホームズとワトソン両方女性にした日本のドラマあったな >あれ女性にした理由何なんだろ… 理由は知らんけど結構良かったよあれ かなり頑張ってホームズしてた
230 19/04/02(火)13:58:51 No.580738368
謎があって謎が解ける ようは終わりが明確
231 19/04/02(火)13:58:52 No.580738373
そういえばクリスティだっけ小さい頃ホームズを女体化させた薄い本をこっそり書いてたのは…
232 19/04/02(火)13:59:32 No.580738477
あのドラマは実写いける百合好きにかなりうけてたっぽいな
233 19/04/02(火)14:00:08 No.580738575
>具体的に言うと？ まず第一に単純な動機 たとえば殺人事件ならなぜ犯人は被害者を殺そうと思ったのかって部分 怨恨とか金銭とかで説明されるドラマ的な要素が強いやつ 第二に具体的な犯行手段を選んだ理由 なぜ殺したあと死体をバラバラに解体したのかみたいな話 こっちは死体を運んで犯行現場をごまかすためとか被害者を誤認させるためみたいなトリック的な要素に絡む どっちもwhyではあるけどかなり別物だと思う もちろん両方が融合してるような例もある
234 19/04/02(火)14:00:56 No.580738697
キャラが良くてトリックがゴミだけど売れた推理小説って少ないでしょ 大抵どっちも良いから売れるんだよ
235 19/04/02(火)14:01:14 No.580738747
>もちろん両方が融合してるような例もある 後者はHowだぞ
236 19/04/02(火)14:01:40 No.580738816
>まずこの問題は複数の段階に整理して議論したほうが良いと思うんだがねワトスン君 1.トリックについて 甲「トリックは要らないなんて何も分かってない」 乙「スレ画にはそんなこと書いてない」 2.事件とサスペンスについて 甲「恋愛には人間ドラマを含むが事件は必ずしもトリックを含まない。よって最終コマはトリックは必要なく事件があればよいとの主張と考えられる。事件が主題なのはサスペンスである」 乙「スレ画は最初から推理小説の話であり、「探偵とライバル」などの表現からここでいう事件はサスペンスではなくトリックを含むミステリにおけるイベントとしての事件と考えるのが妥当である」 両方そんなに間違ってないというかスレ画の言葉選びがアレすぎるのが混乱の元というか
237 19/04/02(火)14:02:51 No.580738986
もっと本格ミステリーファンに配慮した言葉使いしないと
238 19/04/02(火)14:03:34 No.580739084
>例えばコナンも金田一も同じく推理漫画だけど >推理そのものを楽しんでる人なんてほとんどいないと思うよ あくまで個人的異見でみんながそうだとは言わないけど 自分は推理モノを犯人当てとして楽しむことが多いがその2作品は推理で犯人当てができない作品と見てる とんでもトリックかまされたり情報がきちんと出揃う保証がないんだよなあ
239 19/04/02(火)14:04:36 No.580739243
>両方そんなに間違ってないというかスレ画の言葉選びがアレすぎるのが混乱の元というか スレ画にそんなこと書いてないぞ 脳内エスパーしろとか推理小説スレでやるんじゃないよ
240 19/04/02(火)14:04:55 No.580739300
金田一は犯人当てクイズ出してくる場合はちゃんと考えれば解けるようにはなってると思う 怪しいとこには「！？」でヒント出したりもするし
241 19/04/02(火)14:04:59 No.580739313
>もっと本格ミステリーファンに配慮した言葉使いしないと ミステリーで言われる本格は「本物」や「本式本流」と言った意味ではなく 「社会派ではない」という意味だったりするのでわかりやすく別な言葉に置き換えるか何かして欲しい
242 19/04/02(火)14:05:21 No.580739363
まあジェットコースターの上でアクロバットとかドアの上を渡り歩くとか言われてもなあとはなるな
243 19/04/02(火)14:06:19 No.580739516
>両方そんなに間違ってないというかスレ画の言葉選びがアレすぎるのが混乱の元というか 全体的に甲の言ってるほうが理解できる気がする まあスレ画の人の言い方が悪いからだろうが
244 19/04/02(火)14:07:45 No.580739728
ちゃんと情報を仄めかすとクライマックス前に事件の概要がわかっちゃってドラマの展開には不都合だったりするよね
245 19/04/02(火)14:08:07 No.580739782
>ミステリーで言われる本格は「本物」や「本式本流」と言った意味ではなく >「社会派ではない」という意味だったりするのでわかりやすく別な言葉に置き換えるか何かして欲しい それで言うとまだらの紐とか黄金虫は本格なのか…？
246 19/04/02(火)14:08:45 No.580739885
この問題はうみねこがわかりやすいよ スレ画が言ったことまんまやってる
247 19/04/02(火)14:08:47 No.580739894
>それで言うとまだらの紐とか黄金虫は本格なのか…？ そうだよ 古典ミステリーマニアが唱えだしたのが本格だから古典に回帰するのは当然
248 19/04/02(火)14:10:03 No.580740077
そろそろ新新本格の時代が来る
249 19/04/02(火)14:10:18 No.580740114
普段ミステリーとかにあまり触れず何となくなイメージが強い人ほどスレ画に引っかかるんだろうな
250 19/04/02(火)14:11:27 No.580740300
人間ドラマって話から例えが恋愛小説に飛躍するのが抵抗がある原因じゃねえかなコレ
251 19/04/02(火)14:12:22 No.580740415
実際人間関係を楽しんでるのは事実なんだがトリックをあまりに軽視してるように語っててなんか同意しづらい 犯人がどのような手段を取るかもキャラクターを表す一つの方法でトリックには犯人の哲学が反映されることもあるんだよな 人間関係とトリックはあまりにも密接にあるからトリックは付属品にすぎん！なんて言えないなあ
252 19/04/02(火)14:12:41 No.580740466
>それで言うとまだらの紐とか黄金虫は本格なのか…？ 本格ってのはトリックに穴がないとか現実的であるとかの意味じゃないからな…