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19/03/31(日)22:19:08 No.580382376
日曜の夜は室町幕府の豆知識の時間だぞ「」義 「」義が南朝に降伏して私を裏切った後で私も南朝に降伏したのは知ってるな 実はあの時北朝の皇族と三種の神器を渡す約束した上に私は征夷大将軍リストラされたので実際のところ室町幕府はあの時点で名目上終わってたんだごめんね「」義
1 19/03/31(日)22:21:05 No.580382964
>「」義が南朝に降伏して私を裏切った後で私も南朝に降伏したのは知ってるな なんで？ >実はあの時北朝の皇族と三種の神器を渡す約束した上に私は征夷大将軍リストラされた なんで…？
2 19/03/31(日)22:23:57 No.580383824
足利政権は尊氏の存在感しか根拠がないよね
3 19/03/31(日)22:25:26 No.580384288
スレ画は後醍醐に入れ込むくせに自分の担いだ天皇のことは何とも思ってない感じが凄まじい
4 19/03/31(日)22:29:21 No.580385451
後醍醐帝個人に惚れ込んだのであって帝の権威そのものは屁とも思ってなかったんだろう 師直の主君だしな
5 19/03/31(日)22:31:43 No.580386174
>スレ画は後醍醐に入れ込むくせに自分の担いだ天皇のことは何とも思ってない感じが凄まじい 最初から対抗馬として担ぎ出しただけだからね…
6 19/03/31(日)22:33:07 No.580386625
大河でも後醍醐以外の天皇相手にはまったく熱を感じない塩対応だったしな…
7 19/03/31(日)22:34:04 No.580386917
正平一統から京都に攻め入るあたりの後村上のバランス感覚は凄い 凄いけど結局追い出されちゃうんだよなぁ…
8 19/03/31(日)22:34:55 No.580387163
直義は元を糺せば尊氏を裏切らせた張本人である上に幕府の存続は認めろよとごねまくったので南朝側から信用されなかった 尊氏は和議に応じれば北朝も幕府もないないしてええよと言い放った
9 19/03/31(日)22:36:47 No.580387703
数か月の間とはいえ天皇も神器もない上に本人は征夷大将軍じゃなくなったってもう幕府の正統性どこにあったんだよってなるよね
10 19/03/31(日)22:37:19 No.580387883
>凄いけど結局追い出されちゃうんだよなぁ… 京は攻めやすく守りづらいからな…
11 19/03/31(日)22:38:08 No.580388142
西園寺寧子が治天の君やってるあたりの北朝のどうしようもない感好き
12 19/03/31(日)22:38:21 No.580388206
三好でも一度京都奪われてるからね なんで信長京都死守出来てるの…
13 19/03/31(日)22:39:22 No.580388525
南北朝中期からは敵に京都取らせて追い出すのが基本戦術になるからな
14 19/03/31(日)22:40:04 No.580388731
後村上天皇は北畠親子の教育受けてんだよな
15 19/03/31(日)22:40:12 No.580388777
>>凄いけど結局追い出されちゃうんだよなぁ… >京は攻めやすく守りづらいからな… それでも取りに行かないと格好がつかないのが南朝方のつらあじ
16 19/03/31(日)22:40:46 No.580388936
後村上天皇がそこそこ粘って政治も戦争もやれるからなおのこと北朝のお飾り感がひどい
17 19/03/31(日)22:41:37 No.580389208
安徳天皇が神器と共に持ち去られた時だって院と対抗馬の皇子はいたのにそれすらないからな…
18 19/03/31(日)22:42:38 No.580389533
逆に言うと何の根拠もない足利方が政権を維持できるくらい建武の新政がアホだったという
19 19/03/31(日)22:42:52 No.580389593
>尊氏は和議に応じれば北朝も幕府もないないしてええよと言い放った こういう辺り尊氏も充分婆娑羅というか当時のいわゆる悪党に通じるものがあるというか
20 19/03/31(日)22:44:16 No.580390041
そもそも南朝に降伏するという戦略がウルトラCすぎる
21 19/03/31(日)22:47:12 No.580390982
まあ真面目な話すると征夷大将軍に任命されることが幕府開設の絶対条件ではないんで別に征夷大将軍を解任されようが幕府が終わったことにはならないんだけどな
22 19/03/31(日)22:49:02 No.580391548
>そもそも南朝に降伏するという戦略がウルトラCすぎる これで追い詰められてたはずの南朝が生き吹き返しちゃうんだよな…
23 19/03/31(日)22:50:12 No.580391920
>逆に言うと何の根拠もない足利方が政権を維持できるくらい建武の新政がアホだったという いやさすがにその言い方はどうかと…
24 19/03/31(日)22:52:58 No.580392777
直義は事務的な意味での政治的手腕はあっても腹芸的な意味での政治的センスはゼロだよね
25 19/03/31(日)22:53:57 No.580393031
>建武の新政がアホだったという 南朝方の柱石である北畠父子ですら批判や不満述べてたからな…
26 19/03/31(日)22:54:42 No.580393218
政争はめちゃくちゃ強いが治世のセンスはゼロな後醍醐天皇とフュージョンすれば最強の政治家ができるな
27 19/03/31(日)22:57:18 No.580393955
北朝の天皇は正統性を発生させるだけの装置だからな…
28 19/03/31(日)22:58:34 No.580394332
>>尊氏は和議に応じれば北朝も幕府もないないしてええよと言い放った >こういう辺り尊氏も充分婆娑羅というか当時のいわゆる悪党に通じるものがあるというか そもそも幕府開設自体が尊氏じゃなくて直義主導だし 後醍醐天皇も尊氏・直義兄弟が裏切った時に「直義で折れ合うことは絶対にできない」って感じに名指しで批判してるのは直義だし
29 19/03/31(日)23:00:12 No.580394794
大塔宮斬ったのも直義の命だったな
30 19/03/31(日)23:06:05 No.580396487
直義がいなければこの辺りの歴史がどうなってたか
31 19/03/31(日)23:13:28 No.580398615
後光厳天皇って正統性に問題がありすぎる・・・・ まあ明治維新以後現在でも北朝天皇はカウントされてないけど