19/03/31(日)17:15:02 ぬ 鳳翔... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1554020102798.png 19/03/31(日)17:15:02 No.580300160
ぬ 鳳翔は世界最初の空母といわれることもあるんぬが実際に世界初と言うにはいっぱい前提条件が必要なんぬ だいたいイギリスが先にやったからなんぬ
1 19/03/31(日)17:18:25 No.580300901
鳳翔が世界初なのは 最初から空母として起工された艦の中で初めて進水・竣工した という部分なんぬ
2 19/03/31(日)17:18:41 No.580300969
最初から空母として設計したってなると鳳翔になるけどあとで船体に飛行甲板乗っけたとかとなるとそうなるんだっけ
3 19/03/31(日)17:18:47 No.580300988
イギリスはチャレンジ精神旺盛だからな…
4 19/03/31(日)17:19:39 No.580301197
既存の船を改造してってなるともう前にあったんだよね
5 19/03/31(日)17:20:39 No.580301437
駆逐艦って艦種もイギリスで生まれたしな…
6 19/03/31(日)17:21:08 No.580301533
千歳とかで経験値積んで鳳翔作ろうねぇ…
7 19/03/31(日)17:21:19 No.580301572
イギリスは謎兵器が多すぎる…
8 19/03/31(日)17:21:33 No.580301625
とりあえずお試しで空母作ってみてその次の本番で作った蒼龍アークロイヤルエンプラが全部ほぼ完成形になるのが凄いわ
9 19/03/31(日)17:21:34 No.580301630
だいたいの革新的な軍事物はイギリス発祥
10 19/03/31(日)17:22:36 No.580301873
>だいたいの革新的な軍事物はイギリス発祥 第一次で痛い目見たから対潜兵器と戦術はほぼ英連邦 ヘッジホッグだけじゃなくてソナーから船体消磁まで網羅
11 19/03/31(日)17:23:26 No.580302068
普及するまでに消えていったものもたくさんあったんだろうな英国産
12 19/03/31(日)17:24:35 No.580302308
初めての空母はフューリアスなんぬ 初めて最初から空母として完成した艦はアーガスなんぬ 全通甲板もアーガスなんぬ 初めて最初から空母として起工された艦はハーミーズなんぬ
13 19/03/31(日)17:24:43 No.580302336
日本も一次でUボートに苦しめられてたら二次で米潜にあんなに苦しむことはなかったんだろうな
14 19/03/31(日)17:25:57 No.580302604
一杯苦労したので一杯作りました 対潜盛った駆逐艦と静粛性高い潜水艦
15 19/03/31(日)17:26:30 No.580302746
変な発明ばかりフォーカスされるけど そんなもんまで研究するくらい掘り尽してるとも言える
16 19/03/31(日)17:28:21 No.580303160
>日本も一次でUボートに苦しめられてたら二次で米潜にあんなに苦しむことはなかったんだろうな 戦没艦もあって苦しんでるんぬ
17 19/03/31(日)17:28:59 No.580303316
鳳翔が最初からこなれたデザインなのはイギリスから技術提供を受けていたからなんぬ アメリカとフランスも受けていたからみんないきなり空母を作れたんぬ
18 19/03/31(日)17:29:39 No.580303475
>>日本も一次でUボートに苦しめられてたら二次で米潜にあんなに苦しむことはなかったんだろうな >戦没艦もあって苦しんでるんぬ 実際問題開戦直前に商船消耗の予想図作れって投げられたけどデータが皆無で英軍公表の公式データからでっち上げたとか裏話もある
19 19/03/31(日)17:30:33 No.580303692
>初めて最初から空母として起工された艦はハーミーズなんぬ ハーミーズより後で起工して先に完成したのが鳳翔だっけ？
20 19/03/31(日)17:30:59 No.580303789
真珠湾もイギリスがやったタラント空襲の影響を受けて立案された作戦だしね マレー沖海戦もイギリス側はちゃんと空母随伴させて守るつもりだったけど故障離脱という不運があってあんな事になった
21 19/03/31(日)17:32:01 No.580303986
ぬ 鳳翔作るにあたって英国からフューリアスで培ったノウハウを貰ってるんぬ
22 19/03/31(日)17:32:06 No.580303999
フューリアスちゃんは魔改造されまくりで変な笑いが出る 出自も軽巡！軽巡です！と言いながらデカい砲積んでる艦だし
23 19/03/31(日)17:33:31 No.580304319
ぬ 空母に近いという意味であればイギリスのアーガスが世界最初の空母と言えるんぬ アーガスは最初期に航空機の輸送と甲板上で発艦出来るコンセプトで設計されたんぬ WW2ではさすがに大型の航空母艦がイギリスでも何隻か完成していたのと速度の遅さからもっぱら訓練用に運用されてたんぬ そしてこのアーガスで訓練されていたソードフィッシュに乗っていた人が後々航空母艦アークロイヤルに配属されて当時イギリスで目の上のたんこぶのビスマルクに対して大打撃を与えたんぬ この辺りは鳳翔も同じなんぬ
24 19/03/31(日)17:33:55 No.580304422
ぬ 艦載機による世界初の攻撃はフューリアスから発艦したソッピーズキャメルによるトンデルンのドイツ軍飛行船基地爆撃なんぬ トンデルン上空をキャメルが飛んでるんぬ！
25 19/03/31(日)17:34:14 No.580304485
マレー沖海戦はイギリスの不手際が目立つ 戦艦二隻の護衛が駆逐艦四隻だけで空軍との連携も案の定失敗してるし
26 19/03/31(日)17:35:00 No.580304646
イギリスも縦式制動索使ってたのに横にすりゃいいじゃんってやったベアルンとか艦形としてはイギリスだけど空母装備としてはフランスの方が発案してたりする
27 19/03/31(日)17:35:40 No.580304797
日本の航空戦力なんてイタリアみたいなもんなんぬー！って慢心もあったそうな…
28 19/03/31(日)17:36:58 No.580305082
英軍は空母が砲撃戦やらかしたり本当によくわかんない
29 19/03/31(日)17:37:53 No.580305291
>日本の航空戦力なんてイタリアみたいなもんなんぬー！って慢心もあったそうな… 陸軍は割とそんなもんなんぬ 英海軍も地中海で戦艦をエアカバーなしに突っ込ませたりはしないんぬ
30 19/03/31(日)17:38:00 No.580305317
>トンデルン上空をキャメルが飛んでるんぬ！ ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
31 19/03/31(日)17:38:00 No.580305318
イギリスはアジアの軍備はあまり重視してなかったんだな
32 19/03/31(日)17:38:18 No.580305376
戦車も英国が発明したんぬ 特殊部隊も発祥は英国なんぬ
33 19/03/31(日)17:38:29 No.580305421
>イギリスはアジアの軍備はあまり重視してなかったんだな 本国と地中海でガチンコしてる最中だから送る余裕がない
34 19/03/31(日)17:38:49 No.580305483
>イギリスはアジアの軍備はあまり重視してなかったんだな 本国のケツに火が付いてるからそっち最優先だし
35 19/03/31(日)17:39:21 No.580305607
>変な発明ばかりフォーカスされるけど >そんなもんまで研究するくらい掘り尽してるとも言える ぬ イギリスはパンジャンドラムに代表される変な発明ばっかりあるんぬがその理由は自国でドレッドノートを完成させて文字通り従来の戦艦をゴミにしたせいなんぬ ブレークスルーを重視しつつ既存の技術もちゃんと重視するんぬ 発明以外で言えばバトルオブ・ブリテンも1930年代後半から自国の対空網の緩さを問題視して必死でレーダー技術の取り入れやらをしたんぬ 結果として言えばドイツ空軍は上陸作戦の前段階として戦意喪失または航空支援を行うために空爆を行おうとしたんぬがイギリス側は時折悪天候に悩まされつつも相手の居場所を全て把握した上で迎撃に出れたので圧倒的な優位を確保できた為ドイツ空軍は甚大な被害を受けた上に作戦の長期化から作戦中止をせざるおえなかったんぬ
36 19/03/31(日)17:39:40 No.580305679
どれだけたくさん試作や失敗できるかも国力に係わってるんぬ 強国は数多くの成功しなかった兵器の上に成り立ってるんぬ
37 19/03/31(日)17:40:19 No.580305815
>イギリスはアジアの軍備はあまり重視してなかったんだな 北アフリカはクルセーダー作戦の真っ最中だ 戦車なんてマレーに一台もなかったぐらい
38 19/03/31(日)17:40:41 No.580305899
英国面とか言われるけど一見すると馬鹿みたいな企画が通るのはいいこといややっぱ限度あるかも
39 19/03/31(日)17:41:21 No.580306041
>イギリスはパンジャンドラムに代表される これも早めにダメだなってなったけど折角だから諜報戦に使ったんだっけ？ しかも役に立ったとか
40 19/03/31(日)17:41:57 No.580306166
WW2の海戦における連係なんて不可能なんぬ
41 19/03/31(日)17:42:21 No.580306235
BoBと言えば二次大戦になってるけどドイツからイギリス本土爆撃なんて一次大戦でもやってんだよな
42 19/03/31(日)17:42:33 No.580306286
イタリア抜きでというジョークがあるけど本当にイタリア抜きでやったら連合国の方が利益が大きいだろうな 特に日本は極東英軍の増強が間違いないし損しかしない
43 19/03/31(日)17:42:44 No.580306330
SEGAはちょっとイギリス面あるよね
44 19/03/31(日)17:43:48 No.580306567
>イタリア抜きでというジョークがあるけど本当にイタリア抜きでやったら連合国の方が利益が大きいだろうな >特に日本は極東英軍の増強が間違いないし損しかしない ドイツが常に背後を脅かされる事になるからソ連侵攻も遅れるんぬ…
45 19/03/31(日)17:44:29 No.580306698
〇〇が発明して××が形にして□□が商品化して売るんぬ 時期によって英国・仏国・独国を適当に当てはめるんぬ
46 19/03/31(日)17:44:31 No.580306706
枢軸は国が要らないんじゃなくて足りないんだよ
47 19/03/31(日)17:44:33 No.580306712
まあただ特許とかもそうだけど 先に開発開始してたり機関技術が他にあったとしても それを正式に商品化した方が世界初ですよってのが常識なので 一般的にも鳳翔が世界最初の空母で間違ってないと思う
48 19/03/31(日)17:44:45 No.580306743
パンジャンドラムは上陸戦の切り札扱いなはずの兵器を公開実験してる時点で何かおかしいからね 囮だった可能性が高い
49 19/03/31(日)17:45:28 No.580306916
地中海からのスエズルートがドイツの航空機だけ警戒してればいいのもデカい…
50 19/03/31(日)17:45:32 No.580306927
ブルーベリーやニンジンみたいなものか
51 19/03/31(日)17:45:51 No.580306996
>一般的にも鳳翔が世界最初の空母で間違ってないと思う ぬ 鳳翔は世界で初めて最初から空母として設計された空母なんぬ 世界初の空母ではないんぬ
52 19/03/31(日)17:45:53 No.580307008
技術者サイドが予算や注目を集めるために公開することもあるんぬ
53 19/03/31(日)17:46:17 No.580307102
>先に開発開始してたり機関技術が他にあったとしても >それを正式に商品化した方が世界初ですよってのが常識なので >一般的にも鳳翔が世界最初の空母で間違ってないと思う その辺はもはや当たり前だからわざわざツッコミ入れるようなことでもないって話だな
54 19/03/31(日)17:46:21 No.580307111
>まあただ特許とかもそうだけど >先に開発開始してたり機関技術が他にあったとしても >それを正式に商品化した方が世界初ですよってのが常識なので >一般的にも鳳翔が世界最初の空母で間違ってないと思う >トンデルン上空をキャメルが飛んでるんぬ！
55 19/03/31(日)17:46:34 No.580307163
最初から空母として計画された船としては最初に完成したんぬ イギリスの方が先に作ってたけど別に急いでなかったんぬ
56 19/03/31(日)17:47:06 No.580307303
まあ起源は譲るにしても空母運用の実績では日本の勝ちでは
57 19/03/31(日)17:47:28 No.580307388
ちなみに航空母艦というくくりだといわゆる水上機を積んだり下ろしたりする船も航空母艦と言うんぬ
58 19/03/31(日)17:47:39 No.580307425
>最初から空母として計画された船としては最初に完成したんぬ >イギリスの方が先に作ってたけど別に急いでなかったんぬ それは知ってるけど開発開始は先！とか言ってもしょうもない気がする
59 19/03/31(日)17:47:55 No.580307492
最初の実戦はWW1でイギリスが戦艦を攻撃してるんぶ
60 19/03/31(日)17:48:30 No.580307627
ちなみに鳳翔に最初に離着艦したのはイギリス人なんぬ
61 19/03/31(日)17:48:39 No.580307665
パソコン技術だって世界中が先に完成できるか？を競ってるのであって研究開始タイミングは競ってないしな
62 19/03/31(日)17:48:42 No.580307676
開発じゃなくて起工なんぬ そして改造空母の歴史ありきなんぬ
63 19/03/31(日)17:48:58 No.580307736
>日本の航空戦力なんてイタリアみたいなもんなんぬー！って慢心もあったそうな… 日本の戦力が10とするならイタリアなんて1以下じゃ
64 19/03/31(日)17:49:08 No.580307775
>まあ起源は譲るにしても空母運用の実績では日本の勝ちでは トンデルンやタラントで先越されてるんぬ…
65 19/03/31(日)17:49:28 No.580307852
>日本の戦力が10とするならイタリアなんて1以下じゃ イタリア戦闘機は結構性能良いぞ
66 19/03/31(日)17:49:30 No.580307858
>まあ起源は譲るにしても空母運用の実績では日本の勝ちでは まあ地中海だとどうしてもな… とはいえ大規模な航空母艦同士の海戦は少なくとも航空母艦は海上護衛や航空機の基地への輸送も兼ねてたのもあるから運用コンセプトが違う
67 19/03/31(日)17:49:49 No.580307940
イタリアは航空機王国だぞ…
68 19/03/31(日)17:49:58 No.580307962
根本的に空母機動部隊同士の潰し合いは日米しか経験ないからな これが正しいのか異端なのかわからん
69 19/03/31(日)17:50:35 No.580308116
複数空母の集中運用は真珠湾が最初…と思いきやノルウェーで英海軍がやってる
70 19/03/31(日)17:50:38 No.580308129
>イタリア抜きでというジョークがあるけど本当にイタリア抜きでやったら連合国の方が利益が大きいだろうな >特に日本は極東英軍の増強が間違いないし損しかしない いやイタリアはいても足手まといだよ... あいつらのせいでバルカン戦役が遅れてそれが巡り巡って独ソ戦の敗戦につながったわけだし
71 19/03/31(日)17:50:39 No.580308132
イギリス人は鳳翔の建造にめっちゃ協力的だったんぬ 図面くれたし着艦制動機とかイギリス製なんぬ
72 19/03/31(日)17:51:08 No.580308230
>あいつらのせいでバルカン戦役が遅れてそれが巡り巡って独ソ戦の敗戦につながったわけだし それヒトラーが責任転換してるだけで戦後の研究では否定されてるんすよ
73 19/03/31(日)17:51:17 No.580308272
>根本的に空母機動部隊同士の潰し合いは日米しか経験ないからな >これが正しいのか異端なのかわからん 太平洋だからこそだわな これでドイツとアメリカが航空戦してたらわかんない
74 19/03/31(日)17:51:25 No.580308302
ぬ イタリアの航空機や水上機は見事なもんなんぬ それを量産できる国力はなかったんぬ 具体的にはWW2開始時点ではイタリアはアメリカをもしのぐ航空機を保有してたんぬ その半数以上が複葉機でありそもそも故障機も多かったんぬ
75 19/03/31(日)17:51:50 No.580308394
バルバロッサで抜かれたのもルーマニア軍だしイタリアはもうちょいどうにかならんのかではあるけどなきゃもっとボロ負けだった
76 19/03/31(日)17:52:03 No.580308426
イタリアのこと見下しすぎてない？
77 19/03/31(日)17:52:03 No.580308427
>それヒトラーが責任転換してるだけで戦後の研究では否定されてるんすよ それは流石にソースないと信じられない…
78 19/03/31(日)17:52:11 No.580308464
>具体的にはWW2開始時点ではイタリアはアメリカをもしのぐ航空機を保有してたんぬ それはむしろアメリカ少なすぎでは
79 19/03/31(日)17:52:13 No.580308472
ぬ ちなみに日本初の航空母艦は若宮なんぬ
80 19/03/31(日)17:52:17 No.580308485
>ぬ >イタリアの航空機や水上機は見事なもんなんぬ >それを量産できる国力はなかったんぬ >具体的にはWW2開始時点ではイタリアはアメリカをもしのぐ航空機を保有してたんぬ >その半数以上が複葉機でありそもそも故障機も多かったんぬ やっぱイタリア抜きでやったほうがいいな...
81 19/03/31(日)17:52:30 No.580308536
他人の研究資金で好き勝手出来る！どんどん新しいことチャレンジしよ！
82 19/03/31(日)17:52:33 No.580308546
>イタリアの航空機や水上機は見事なもんなんぬ >それを量産できる国力はなかったんぬ スポーツカーみてえだな
83 19/03/31(日)17:52:50 No.580308629
他所の金で実験台にできるからな…
84 19/03/31(日)17:52:54 No.580308648
>イタリアのこと見下しすぎてない？ ドイツ人と日本人はイタリア批判する権利あると思うよ
85 19/03/31(日)17:53:05 No.580308696
ぬ 日本は空母という艦種そのものを国際的に禁止しようとしたことがあるんぬ 太平洋側から航空攻撃される事を危惧したんぬ
86 19/03/31(日)17:53:27 No.580308787
>他人の研究資金で好き勝手出来る！どんどん新しいことチャレンジしよ！ 金剛もそんなとこあったよね確か…
87 19/03/31(日)17:53:29 No.580308794
イタリアの技術（質）は上だよ ただすぐに補給切れして撤退するから兵器の質が良くても意味ないってだけで
88 19/03/31(日)17:53:34 No.580308808
>>イタリア抜きでというジョークがあるけど本当にイタリア抜きでやったら連合国の方が利益が大きいだろうな >>特に日本は極東英軍の増強が間違いないし損しかしない >いやイタリアはいても足手まといだよ... >あいつらのせいでバルカン戦役が遅れてそれが巡り巡って独ソ戦の敗戦につながったわけだし 地中海が安全になるとインドやオーストラリア航路の距離が短くなって船腹量に余裕ができて大陸反攻が早まるけどいいのか？
89 19/03/31(日)17:53:40 No.580308834
アメリカが割と飛行機弱いんだよね当時 ソ連もパイロット数とかかなり多かったし
90 19/03/31(日)17:53:43 No.580308853
>イタリアのこと見下しすぎてない？ いつものが来てるんぬ delだけ入れて無視するんぬ
91 19/03/31(日)17:53:49 No.580308872
ソ連に喧嘩売ったドイツを日本とイタリアは批判してもいいと思う
92 19/03/31(日)17:54:01 No.580308917
>ちなみに日本初の航空母艦は若宮なんぬ 水上機母艦だっけ
93 19/03/31(日)17:54:10 No.580308949
なんとなくいつものフランス嫌いキチガイの臭いがする
94 19/03/31(日)17:54:19 No.580308989
>それは流石にソースないと信じられない… イギリス内閣の歴史担当部署の研究で公式にそう言ってるよ
95 19/03/31(日)17:54:36 No.580309061
>アメリカが割と飛行機弱いんだよね当時 B-17の詭弁通って無きゃボロが主役だったりバッファローが主艦載機だったりがたがたよね
96 19/03/31(日)17:54:44 No.580309087
>それはむしろアメリカ少なすぎでは なんもかんも世界恐慌が悪いんぬ… まあイタリアはその煽りをくらってろくに整備もままならなかったんぬ…
97 19/03/31(日)17:55:05 No.580309178
>ソ連に喧嘩売ったドイツを日本とイタリアは批判してもいいと思う アメリカに喧嘩売った日本をドイツとイタリアは批判してもいいと思う
98 19/03/31(日)17:55:07 No.580309185
>日本は空母という艦種そのものを国際的に禁止しようとしたことがあるんぬ もしこれが通ったら戦艦同士の熱い殴り合いが起きたのか…
99 19/03/31(日)17:55:16 No.580309223
>イギリス内閣の歴史担当部署の研究で公式にそう言ってるよ そのレスはソースとは言わない…
100 19/03/31(日)17:55:19 No.580309242
>アメリカが割と飛行機弱いんだよね当時 というか初期アメリカは実際そこまで強くないんだよね いや強いんだけど
101 19/03/31(日)17:55:22 No.580309255
>水上機母艦だっけ IJNに航空母艦というカテゴリーが新たに作られた際に登録されてたのは若宮なんぬ なので書類上最初の航空母艦になるんぬ 後から水上機母艦へと改訂されるんぬ
102 19/03/31(日)17:55:34 No.580309295
>>それは流石にソースないと信じられない… >イギリス内閣の歴史担当部署の研究で公式にそう言ってるよ それイギリス視点から見た話ですよね？
103 19/03/31(日)17:56:01 No.580309421
>ドイツ人と日本人はイタリア批判する権利あると思うよ 資源無い無い同盟組んだだけなのに米ソとの戦争に巻き込まれてイタリア可愛そう
104 19/03/31(日)17:56:03 No.580309431
>>>それは流石にソースないと信じられない… >>イギリス内閣の歴史担当部署の研究で公式にそう言ってるよ >それイギリス視点から見た話ですよね？ 誰視点なら満足するんだよ
105 19/03/31(日)17:56:04 No.580309435
ぬ 九一式魚雷は掛け値無しに世界一なんぬ
106 19/03/31(日)17:56:14 No.580309482
>>ソ連に喧嘩売ったドイツを日本とイタリアは批判してもいいと思う >アメリカに喧嘩売った日本をドイツとイタリアは批判してもいいと思う 真珠湾以前から大西洋でドイツとアメリカは実質交戦状態だよ
107 19/03/31(日)17:56:42 No.580309576
>>>>それは流石にソースないと信じられない… >>>イギリス内閣の歴史担当部署の研究で公式にそう言ってるよ >>それイギリス視点から見た話ですよね？ >誰視点なら満足するんだよ ドイツ
108 19/03/31(日)17:57:05 No.580309677
>イギリス内閣の歴史担当部署の研究で公式にそう言ってるよ ソースではない上にイギリス単独の見解でしかないやん それを有力な説とするのは無理があるよ
109 19/03/31(日)17:57:33 No.580309804
というか地中海戦線が存在しないとマレービルマ戦線が成り立たなくなりかねないけどいいのか 極東英軍が貧弱なのは地中海戦線とヴィシーフランスの植民地対応ありきだぞ
110 19/03/31(日)17:57:43 No.580309850
>>>>>それは流石にソースないと信じられない… >>>>イギリス内閣の歴史担当部署の研究で公式にそう言ってるよ >>>それイギリス視点から見た話ですよね？ >>誰視点なら満足するんだよ >ドイツ それドイツ視点から見た話ですよね？
111 19/03/31(日)17:57:44 No.580309855
>ドイツ 真っ先におあしすしたところじゃねーか
112 19/03/31(日)17:57:44 No.580309857
>ぬ >九一式魚雷は掛け値無しに世界一なんぬ 実際終戦数ヶ月前まで米軍はやられっぱなしだったわけだしな...
113 19/03/31(日)17:58:02 No.580309916
>誰視点なら満足するんだよ 誰視点とか以前にイギリス発表だけで既存の説否定とか暴論すぎる…
114 19/03/31(日)17:58:08 No.580309944
ぬ ちなみに日本本土を最初に爆撃したのは中国なんぬ
115 19/03/31(日)17:58:23 No.580310005
イタリアが枢軸にないとドイツが初期の段階で背後から突かれて即座に滅亡するのでは
116 19/03/31(日)17:58:27 No.580310013
>誰視点とか以前にイギリス発表だけで既存の説否定とか暴論すぎる… 既存の説もなにもそれヒトラーが勝手にキレてただけで最初から受け入れられてないんすよ
117 19/03/31(日)17:58:28 No.580310015
>実際終戦数ヶ月前まで米軍はやられっぱなしだったわけだしな... アメリカさんの魚雷は文字通り産廃だったしな…
118 19/03/31(日)17:59:08 No.580310155
ぬ ドイツのティルピッツはそこにいるだけで地中海全体に制海権が確保できないと言われる位の危険性なんぬ ティルピッツが仮にフィヨルドからどこかへ通商破壊にいけばそこを守るために英海軍を派遣して手薄になった所をUボートに狩られる恐れがあったんぬ なのでイタリアがもしなければたとえイタリアが戦略上大きな意味をなさずとも必ずドイツは陸と海で大打撃をどこかで受けていた上に英国海軍がどんどん太平洋戦線に投入されていたかもしれないんぬ
119 19/03/31(日)17:59:08 No.580310156
日本はどうしても相対的に国力的にも劣勢だから奇策というかそういう賭けするしかなかったのはある だからこそ新技術取り入れられたわけだし
120 19/03/31(日)17:59:16 No.580310186
>>実際終戦数ヶ月前まで米軍はやられっぱなしだったわけだしな... >アメリカさんの魚雷は文字通り産廃だったしな… アメリカ潜水艦沢山あるのにどいつもろくな戦歴ないのがひどい
121 19/03/31(日)17:59:20 No.580310198
>イタリアが枢軸にないとドイツが初期の段階で背後から突かれて即座に滅亡するのでは ある意味その方がドイツの被害が少なくて済んだかもな…
122 19/03/31(日)17:59:40 No.580310260
初期の空母って艦載機は空母に帰ってきてたの？ それとも発艦したら基地まで帰っていったの？
123 19/03/31(日)17:59:40 No.580310262
フランコは日和見上手すぎる
124 19/03/31(日)17:59:43 No.580310274
>既存の説もなにもそれヒトラーが勝手にキレてただけで最初から受け入れられてないんすよ ソース
125 19/03/31(日)17:59:52 No.580310301
>イタリアが枢軸にないとドイツが初期の段階で背後から突かれて即座に滅亡するのでは イタリアは好意的中立でいてくれればいいんじゃないかな…
126 19/03/31(日)18:00:08 No.580310371
ぬ 日独伊では日伊と独伊で仲が良かったんぬ
127 19/03/31(日)18:00:16 No.580310404
>アメリカ潜水艦沢山あるのにどいつもろくな戦歴ないのがひどい ぬ…？
128 19/03/31(日)18:00:37 No.580310507
>イタリアが枢軸にないとドイツが初期の段階で背後から突かれて即座に滅亡するのでは ゲルマン征伐はローマ人の義務だからな…
129 19/03/31(日)18:00:59 No.580310593
B-17は採用はされたけど高すぎるってんでローコスト爆撃機を色々試してたんぬ
130 19/03/31(日)18:01:00 No.580310594
ドイツあいつ日中戦争してんのに中国に兵器売っておあしすしてるからな 当事者の陸軍ですらドイツとの同盟に反対論出るほど
131 19/03/31(日)18:01:10 No.580310637
>既存の説もなにもそれヒトラーが勝手にキレてただけで最初から受け入れられてないんすよ それだと受け入れられてない説をわざわざイギリス政府が否定するために発表したということに…
132 19/03/31(日)18:01:17 No.580310663
>ぬ >ちなみに日本本土を最初に爆撃したのは中国なんぬ 日本の風船爆撃でのアメリカ本土爆撃の時死んだのは遠足に来てた小学校のガキと引率教師って聞いて戦争舐めすぎだろアメリカ人...って思ったよ
133 19/03/31(日)18:01:21 No.580310678
>アメリカさんの魚雷は文字通り産廃だったしな… その魚雷にボコボコにされたんですけどね
134 19/03/31(日)18:01:28 No.580310703
>アメリカ潜水艦沢山あるのにどいつもろくな戦歴ないのがひどい ぬには米潜水艦に狩られた沢山のIJNの軍艦や徴用船の記録が見えるんぬ…
135 19/03/31(日)18:01:34 No.580310735
>フランコは日和見上手すぎる 実際何年も内戦やっててすぐに参戦なんてスペインには無理だよな…
136 19/03/31(日)18:01:51 No.580310809
>ドイツあいつ日中戦争してんのに中国に兵器売っておあしすしてるからな >当事者の陸軍ですらドイツとの同盟に反対論出るほど イタリアも売ってる なんなら日本も売ってた
137 19/03/31(日)18:01:59 No.580310836
>それだと受け入れられてない説をわざわざイギリス政府が否定するために発表したということに… 戦後すぐの1952年に本当かどうか検証したという研究だよ？
138 19/03/31(日)18:02:22 No.580310924
>日本の風船爆撃でのアメリカ本土爆撃の時死んだのは遠足に来てた小学校のガキと引率教師って聞いて戦争舐めすぎだろアメリカ人...って思ったよ ぬ 銃後なんてそんなもんぬ
139 19/03/31(日)18:02:23 No.580310927
>初期の空母って艦載機は空母に帰ってきてたの？ 横に着水してクレーンで引き上げるんぬ 飛行甲板持ってる奴は自分で降りるんぬ
140 19/03/31(日)18:02:30 No.580310951
>当事者の陸軍ですらドイツとの同盟に反対論出るほど ぬ ドイツでも日本との同盟には反対意見が多かったんぬ
141 19/03/31(日)18:02:52 No.580311032
>アメリカ潜水艦沢山あるのにどいつもろくな戦歴ないのがひどい どこか異世界から来たんぬ？
142 19/03/31(日)18:03:03 No.580311083
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143 19/03/31(日)18:03:04 No.580311088
ぬ そもそもドイツは最初期は本当に綱渡りでもしフランスが頭を替えて大規模防衛に出たらその段階で壊滅していたレベルなんぬ イタリアはその綱渡りの時期にいるというだけで各国は大規模な軍事政権の２国を相手取るリスクを取れなかったのと仮に取れていてもイタリアが地理上の盾になっていたんぬ 本当に役に立たないわけではないんぬ
144 19/03/31(日)18:03:16 No.580311146
同盟とは一体…
145 19/03/31(日)18:03:35 No.580311228
独中が蜜月になってたら日本と連合が最接近する可能性もあったんだろうか
146 19/03/31(日)18:03:42 No.580311248
ぬぬん 日本の山砲は中国の軍閥に大人気でいっぱい売れたんぬ
147 19/03/31(日)18:03:43 No.580311259
正直西部戦線とかどうでも良くて東部でソ連に実力で負けたから滅亡しただけだし…
148 19/03/31(日)18:04:03 No.580311338
>戦争舐めすぎだろアメリカ人...って思ったよ 戦争初期なら日本でも似たようなもんだろ
149 19/03/31(日)18:04:14 No.580311384
>横に着水してクレーンで引き上げるんぬ >飛行甲板持ってる奴は自分で降りるんぬ 日本で言えばトンボ釣りというやつなんぬ 訓練生は赤トンボとも言われていたんぬ
150 19/03/31(日)18:04:38 No.580311477
>同盟とは一体… ぬ 世界の嫌われ者同士で手を組んでみたんぬ でも日本は遠過ぎて連携らしい連携は取れてないんぬ
151 19/03/31(日)18:05:05 No.580311584
着水した飛行機は再利用できるの…？
152 19/03/31(日)18:05:14 No.580311627
>戦争初期なら日本でも似たようなもんだろ ぬ 本土爆撃が本格的になるまでは人の事言えた義理ではないんぬ
153 19/03/31(日)18:05:32 No.580311704
>>戦争舐めすぎだろアメリカ人...って思ったよ >戦争初期なら日本でも似たようなもんだろ 風船届いたの戦争初期だったっけ？
154 19/03/31(日)18:05:39 No.580311731
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155 19/03/31(日)18:06:13 No.580311886
1938年に中国の爆撃機が東京上空に侵入して反戦ビラを撒いたんぬ 陸軍の面子は丸潰れで防空体制の見直しやレーダー導入の要因になってるんぬ まあ全然足りないんぬが
156 19/03/31(日)18:06:32 No.580311952
>正直西部戦線とかどうでも良くて東部でソ連に実力で負けたから滅亡しただけだし… ぬ というかソ連は冬になると強すぎなんぬ… ドイツは冬に進行して負けたナポレオンの二の舞を避けるためどうしても冬までにモクスワ占領したかったんぬ そもそも作戦の開始が遅れたのとそのせいで道もぬかるみ始めてどんどん冬になっていったんぬ その上補給もままならなくなりついにはスターリングラードで全滅したんぬ
157 19/03/31(日)18:06:58 No.580312052
世界の嫌われ者て
158 19/03/31(日)18:07:00 No.580312062
>独中が蜜月になってたら日本と連合が最接近する可能性もあったんだろうか ぬ そもそも中国は連合国側なんぬ 日本の孤立が酷くなっただけだと思われるんぬ
159 19/03/31(日)18:07:05 No.580312073
>風船届いたの戦争初期だったっけ？ 身近に脅威が及んでない状況って意味だろ
160 19/03/31(日)18:07:24 No.580312131
枢軸国として有力なのはスペインのほかはトルコぐらいかな スウェーデンはどうだったんだろう
161 19/03/31(日)18:07:33 No.580312173
日本は何故水冷マグネトロンの技術をドイツに提供しなかったんでしょうか？
162 19/03/31(日)18:07:59 No.580312270
なぜドイツというかナチの主張を鵜呑みにできてイギリスは否定するのか
163 19/03/31(日)18:08:02 No.580312280
>世界の嫌われ者て ぬ 当時の外交関係を調べてみれば決して大げさな話では無いことが分かっていただけるんぬ いただけるんぬ…
164 19/03/31(日)18:08:11 No.580312328
>別にその歴史に限らず１国家の発表だけで正しいと主張する方がおかしいよ ぬ 歴史の研究に関しては時代によって見つかる資料も変わるんでなんとも言えないもんなんぬ でもそもそもそんな目くじら立てて怒るのはダメなんぬ
165 19/03/31(日)18:08:12 No.580312333
>世界の嫌われ者同士で手を組んでみたんぬ ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁキャッツ！
166 19/03/31(日)18:08:14 No.580312338
>風船届いたの戦争初期だったっけ？ 戦争はじまってからの時間なんてどーでも良いんぬ 戦争と生活との距離の問題なんぬ
167 19/03/31(日)18:08:19 No.580312355
>世界の嫌われ者て ラインライトから言わずもがなのドイツと日中戦争で中華利権組と大揉めの日本だぞ
168 19/03/31(日)18:08:46 No.580312488
>アメリカ潜水艦沢山あるのにどいつもろくな戦歴ないのがひどい 戦後日本が潜水艦恐怖症になったのは誰のおかげだと思ってる
169 19/03/31(日)18:08:56 No.580312526
ライトってなんだ ラインラントだ
170 19/03/31(日)18:09:03 No.580312561
城下の盟だけは結ばないんですけお
171 19/03/31(日)18:09:21 No.580312654
>別にその歴史に限らず１国家の発表だけで正しいと主張する方がおかしいよ 独ソ戦への影響なかったってのは既に通説だけど… ヒトラーがバルバロッサ作戦の失敗を自分の責任じゃなくて他人に押し付けようした苦し紛れの言い訳扱いだよ
172 19/03/31(日)18:09:51 No.580312780
>日本は何故水冷マグネトロンの技術をドイツに提供しなかったんでしょうか？ ぬ ドイツ戦線の状況がわかんなかったんぬ それとドイツ側も要求しなかったんぬ ちなみに技術交換は最初期以外はそのほとんどが潜水艦経由になるんぬがそれもバンバン沈められるんぬ
173 19/03/31(日)18:10:04 No.580312827
徴兵免除だからって大学や専門学校に入って遊んでる学生が多かった日本の若者も戦争舐めてるのでは
174 19/03/31(日)18:10:21 No.580312897
ぬ 潜水艦を追い払うために出撃したIJNの駆逐艦が逆に米潜水艦のスコアに加算されてしまう事すらあったんぬ…
175 19/03/31(日)18:10:36 No.580312948
スレッドを立てた人によって削除されました
176 19/03/31(日)18:10:54 No.580313016
>ぬ >歴史の研究に関しては時代によって見つかる資料も変わるんでなんとも言えないもんなんぬ >でもそもそもそんな目くじら立てて怒るのはダメなんぬ 別に目くじらは立ててない それイギリスが発表したってだけだからその説が世界に受け入れられてるというのは無理があるってだけ あと前提でこっちの説を否定してきたから返しただけ
177 19/03/31(日)18:10:56 No.580313025
やっぱこれ系の話は臭いの出てくるな
178 19/03/31(日)18:11:36 No.580313182
潜水艦で潜水艦で戦うもんだと思ってた
179 19/03/31(日)18:11:48 No.580313238
>日本人は今も昔も無能やな またいつもの日本嫌いが集まって来た
180 19/03/31(日)18:11:51 No.580313250
ぬを引用する奴はダメだなぁ…
181 19/03/31(日)18:11:55 No.580313265
>それとドイツ側も要求しなかったんぬ 水冷マグネトロンの技術なんて持ってるわけ無いだろと思われたんかな ドイツは水冷マグネトロンの実用化はできなかったんでしたっけ？
182 19/03/31(日)18:12:01 No.580313297
いやめっちゃ嫌われてるんぬ 日本なんか完全に気が違った国扱いなんぬ 実際狂ってるんぬが
183 19/03/31(日)18:12:09 No.580313331
イギリスは大体の兵器の礎作ってそう
184 19/03/31(日)18:12:18 No.580313368
本文の話も結局日本はパクりでドヤる昔の日本人史観の中韓まんまってことだしな
185 19/03/31(日)18:12:39 No.580313460
>独ソ戦への影響なかったってのは既に通説だけど… だから…その自分の信じるものを通説扱いするのが臭いんだよ
186 19/03/31(日)18:13:13 No.580313599
>本文の話も結局日本はパクりでドヤる昔の日本人史観の中韓まんまってことだしな 元々が日本版中華思想だから
187 19/03/31(日)18:13:39 No.580313716
実際に大陸侵攻を何年もしてたからな…
188 19/03/31(日)18:13:44 No.580313738
自分がヘイトスピーチしてるじゃないですか
189 19/03/31(日)18:13:46 No.580313746
そうだよな独ソ戦に影響あった説を通説扱いするのなんて臭いよな
190 19/03/31(日)18:13:47 No.580313750
>水冷マグネトロンの技術なんて持ってるわけ無いだろと思われたんかな >ドイツは水冷マグネトロンの実用化はできなかったんでしたっけ？ ぬ それ以前に防空用のレーダーに関しては米英が手を焼くレベルでドイツは持ってたんぬ ルフトバッフェが壊滅しても連合国の爆撃機の3%は必ず落とされるってレベルの苛烈な防空網だったんぬ ちなみに日本は一番調子の良い時でも1%程度なんぬ
191 19/03/31(日)18:13:52 No.580313771
>日本の風船爆撃でのアメリカ本土爆撃の時死んだのは遠足に来てた小学校のガキと引率教師って聞いて戦争舐めすぎだろアメリカ人...って思ったよ >その話聞いた時ちょっとスカッとしたな 言っちゃなんだが性格悪いよね
192 19/03/31(日)18:14:28 No.580313900
>世界の嫌われ者 馬脚を現したって感じ
193 19/03/31(日)18:14:50 No.580314005
日本人は女子供含めてガンガン焼き付くされたし！