ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/03/31(日)13:49:15 No.580257456
モンティ・ホール問題を実装しました お収めください https://paiza.io/projects/YfDYbIhA_2ZmpVpUQ6tk9A
1 19/03/31(日)13:53:32 No.580258449
最初の選択でそのまま当たった回数と 外れた後変えて当たった回数でいいのかな
2 19/03/31(日)13:53:45 No.580258492
最初の選択と違って二回目は変数が増えるから当たる確率が増えるんだなと思いました
3 19/03/31(日)13:53:56 No.580258519
>最初の選択でそのまま当たった回数と >外れた後変えて当たった回数でいいのかな そう
4 19/03/31(日)13:57:16 No.580259284
こうしてコードにすることで納得いくかなと思ったんだけど納得いかなかった なんでこういう結果になるんだろう…
5 19/03/31(日)14:00:43 No.580259969
paizaってこんな機能あったんだ
6 19/03/31(日)14:01:44 No.580260179
最初に選んだのが正解の確率が1/3だからな… 2/3を収束させたもう片方のドアのほうが強いな…
7 19/03/31(日)14:02:09 No.580260263
>こうしてコードにすることで納得いくかなと思ったんだけど納得いかなかった 何か不満でも？
8 19/03/31(日)14:02:46 No.580260391
1/3と1/2どっちが当たりやすいかって話だよぉ！
9 19/03/31(日)14:03:30 No.580260564
1/3と2/3だよ！
10 19/03/31(日)14:05:36 No.580260987
選んだ扉の当たる確率は1/3 選ばなかった扉の当たる確率は2/3 2/3の方に変えてもいいよ？と言われてるのと同じだから
11 19/03/31(日)14:06:27 No.580261166
>1/3と1/2どっちが当たりやすいかって話だよぉ！ やっぱり問題文が悪い
12 19/03/31(日)14:07:08 No.580261306
でもモンティが扉を開けた後に全然関係ないおじさんがやってきて そいつが2つのドアから1つを開けた場合は当たる確率1/2なわけじゃん おかしくない？
13 19/03/31(日)14:07:54 No.580261466
>でもモンティが扉を開けた後に全然関係ないおじさんがやってきて >そいつが2つのドアから1つを開けた場合は当たる確率1/2なわけじゃん >おかしくない？ 1/2じゃないよ！残った扉の当たる確率は違うんだよ！
14 19/03/31(日)14:08:00 No.580261485
混乱の元来たな…
15 19/03/31(日)14:08:08 No.580261509
>でもモンティが扉を開けた後に全然関係ないおじさんがやってきて >そいつが2つのドアから1つを開けた場合は当たる確率1/2なわけじゃん 勝手にルール改変してけおるのは良くないと思うの
16 19/03/31(日)14:08:21 No.580261553
>選んだ扉の当たる確率は1/3 >選ばなかった扉の当たる確率は2/3 >2/3の方に変えてもいいよ？と言われてるのと同じだから 理屈はわかるけど釈然としねぇ～！
17 19/03/31(日)14:08:57 No.580261692
>でもモンティが扉を開けた後に全然関係ないおじさんがやってきて >そいつが2つのドアから1つを開けた場合は当たる確率1/2なわけじゃん >おかしくない？ いやそれでも1/3と2/3だと思うよ…
18 19/03/31(日)14:09:42 No.580261868
まあ最初みんな直感的に解らないからこそ有名な問題からな というか人間の直感のゴミっぷりがわかるな
19 19/03/31(日)14:10:07 No.580261959
結局選ぶのは2/3のうちの1つだから1/3じゃね？
20 19/03/31(日)14:11:47 No.580262330
荒らし・嫌がらせではないが混乱の元すぎる…
21 19/03/31(日)14:12:17 No.580262432
>結局選ぶのは2/3のうちの1つだから1/3じゃね？ 2/3の方を両方開けられると思えばいい
22 19/03/31(日)14:12:46 No.580262530
>結局選ぶのは2/3のうちの1つだから1/3じゃね？ 扉を閉めるたびにヤギが等確率になるようにヤギがワープするならそうだが そうじゃないんだ
23 19/03/31(日)14:12:50 No.580262536
>いやそれでも1/3と2/3だと思うよ… おじさんが適当に開けるケースを追加したけどだいたい1/2って結果になったよ https://paiza.io/projects/YfDYbIhA_2ZmpVpUQ6tk9A
24 19/03/31(日)14:14:31 No.580262861
>結局選ぶのは2/3のうちの1つだから1/3じゃね？ 正解のドアは移動してないんだからそうはならない
25 19/03/31(日)14:15:22 No.580263042
>結局選ぶのは2/3のうちの1つだから1/3じゃね？ それが勘違いなんだけど そして勘違いを正当化するために勝手にルールを改竄してけおり始めるから混乱を招く
26 19/03/31(日)14:17:34 No.580263546
paizaこんな機能あったのか…
27 19/03/31(日)14:17:59 No.580263626
おじさんってなんだよ！
28 19/03/31(日)14:18:11 No.580263657
言葉遊びとかではなくて実際にやって見てもそう言う結果に収束していくの？
29 19/03/31(日)14:18:49 No.580263788
モンティ・ホールじゃないおじさん来たな…
30 19/03/31(日)14:18:54 No.580263809
モンテカルロ法で試すというのは実際強いパワーがある 何か迷ったらまずはモンテカルロ法だよ ちなみにずっと人の名前だと思ってた
31 19/03/31(日)14:19:27 No.580263929
c#って中括弧改行するのか
32 19/03/31(日)14:20:14 No.580264073
>言葉遊びとかではなくて実際にやって見てもそう言う結果に収束していくの？ 最初から大体の人は確率の話しかしてないと思うけど言葉遊びってなんのことだよ
33 19/03/31(日)14:20:26 No.580264112
ドアの数をめちゃくちゃ増やして考えるといいと聞いた
34 19/03/31(日)14:20:50 No.580264197
最初にハズレを選んでた場合変えたらあたりになる 最初にあたりを選んでた場合変えたらハズレになる
35 19/03/31(日)14:20:59 No.580264227
>言葉遊びとかではなくて実際にやって見てもそう言う結果に収束していくの？ ディスカバリーチャンネルで特撮セット作ってる会社の人たちが実験してたけど 変えた人のほうがあたりの数が多かった
36 19/03/31(日)14:21:04 No.580264239
書き込みをした人によって削除されました
37 19/03/31(日)14:21:18 No.580264290
>最初にハズレを選んでた場合変えたらあたりになる >最初にあたりを選んでた場合変えたらハズレになる にぶんのいち！
38 19/03/31(日)14:21:57 No.580264404
分母増やしたら実質1/100で99/100どっちにする？ってきかれてるようなもんだしな
39 19/03/31(日)14:21:58 No.580264408
総試行数がないと確率が出せないぞ
40 19/03/31(日)14:22:13 No.580264469
関係ないおじさんが開けたら本当に1/2に収束して駄目だった
41 19/03/31(日)14:22:13 No.580264470
モンティホール問題で納得できない人は条件付き確率で調べれば納得するんじゃないの
42 19/03/31(日)14:22:37 No.580264547
プレイヤーはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知ってる おじさんはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知らない どっちか知らない場合は期待値が1/2になる
43 19/03/31(日)14:22:40 No.580264556
番組の過去放送分で調べてもドア変えた人の方が確率高いはずだよね
44 19/03/31(日)14:22:47 No.580264579
>分母増やしたら実質1/100で99/100どっちにする？ってきかれてるようなもんだしな でも99個のうち98個開けマースってやられたらワナとしか思わないよ…
45 19/03/31(日)14:22:56 No.580264612
選ばせなければ 覚えませぬ
46 19/03/31(日)14:23:17 No.580264682
モンティホールさんが必ず間違いのドアを開けてくれるからその情報を活かすことができるという話だな
47 19/03/31(日)14:24:10 No.580264845
>プレイヤーはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知ってる >おじさんはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知らない >どっちか知らない場合は期待値が1/2になる プレイヤーがアホで1/2だと思ってたら期待値が1/2になるって事？
48 19/03/31(日)14:24:18 No.580264871
例えば最初から2択で左側しか選べないのとどちらか選べるとかじゃ確率は変わんないんだよね？
49 19/03/31(日)14:24:25 No.580264898
>プレイヤーはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知ってる >おじさんはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知らない >どっちか知らない場合は期待値が1/2になる >理屈はわかるけど釈然としねぇ～！
50 19/03/31(日)14:24:29 No.580264915
この手のコードだのなんだのの文化はサッパリわからんのだがその手の専門家がリンク先の画面眺めて美しい…とか楽しむやつ？
51 19/03/31(日)14:24:48 No.580264972
理論武装！
52 19/03/31(日)14:25:08 No.580265028
これは難しいんだよ 直感に反するからね
53 19/03/31(日)14:25:14 No.580265040
ああおじさんは経緯を知らない設定ってことか…
54 19/03/31(日)14:25:21 No.580265061
ベイズ統計スレもカタログにあって駄目だった
55 19/03/31(日)14:25:36 No.580265109
>プレイヤーはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知ってる >おじさんはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知らない >どっちか知らない場合は期待値が1/2になる やっと納得いったわ なるほど
56 19/03/31(日)14:25:44 No.580265132
いもげに統計ブーム来てる…？
57 19/03/31(日)14:26:06 No.580265203
なら経緯を知ってても理由を知らなければ1/2だな！
58 19/03/31(日)14:26:22 No.580265246
>でもモンティが扉を開けた後に全然関係ないおじさんがやってきて 誰なのぉ！？
59 19/03/31(日)14:26:40 No.580265306
認識が可能性に影響与える的な話ではねえよ！？
60 19/03/31(日)14:27:26 No.580265453
扉自体の当たる確率は違うけど 知らないで選び続ければ「当たった確率」は1/2に収束する 面白いね
61 19/03/31(日)14:28:02 No.580265561
プレイヤーが扉を変えた結果当たる確率は2/3 プレイヤーが選んでない扉が当たりの確率は1/2 ってことでいいのかな？
62 19/03/31(日)14:28:26 No.580265642
間違って正解の扉開けちゃったことがあるんだよな確か…
63 19/03/31(日)14:29:27 No.580265828
ドアを開ける人が答えを知ってるというパワーを持っているため確率が変わるんだ
64 19/03/31(日)14:29:41 No.580265872
俺が選べば1/1だ
65 19/03/31(日)14:30:31 No.580266031
ドアを開ける人が答えを知らずに適当に開けた場合は開けた扉の中に正解が混じってる可能性があるから確率は変動しないんだ でもハズレの扉全部開けてるから変動する
66 19/03/31(日)14:31:19 No.580266189
10000の扉から１つを選べ じゃあ残ってる9999の扉から外れのうち9998を除外するね 洗濯やり直す？
67 19/03/31(日)14:31:39 No.580266261
1/3と2/3をランダムに引くなら当然当たりは1/2になるよ
68 19/03/31(日)14:32:03 No.580266333
誰このおっさん視点は考えたこと無かったが 確かに誤解の原因の整理にはいいな
69 19/03/31(日)14:32:49 No.580266461
プレイヤー最初の選択時の期待値は1/3 プレイヤーが再選択するときの期待値は2/3 関係ないおじさんの選択時の期待値は1/2
70 19/03/31(日)14:32:53 No.580266474
これは統計で計算したら2/3が正しいよって証明しただけで統計の問題ではないのでは
71 19/03/31(日)14:32:59 No.580266493
>10000の扉から１つを選べ >じゃあ残ってる9999の扉から外れのうち9998を除外するね >洗濯やり直す？ おしゃれ着モードで頼む
72 19/03/31(日)14:33:29 No.580266591
>これは統計で計算したら2/3が正しいよって証明しただけで統計の問題ではないのでは 単なる確率論だからね
73 19/03/31(日)14:34:17 No.580266736
ドアが３つだからわかりにくいんであって100でも1億でもいいから数増やせば納得できる
74 19/03/31(日)14:34:28 No.580266778
「情報」が確率を変化させるって良い例だよ
75 19/03/31(日)14:34:52 No.580266868
どうやって遊ぶのこれ
76 19/03/31(日)14:35:23 No.580266962
最初に選ぶときに正解を当てる確率は1/3でその時は変えないのが正解 はずれは2/3でその時は変えた方が正解 よって2/3で変えた方が良いのだ
77 19/03/31(日)14:35:34 No.580267001
20パターンくらいしかないんだから総当りしてみるといい
78 19/03/31(日)14:36:06 No.580267104
100個の扉で考えると分かりやすい Aさんが扉を1つ選んだ時点では正解の確率は1/100 Bさんが98の扉を開けるとしてBさんが答えを知らず適当に開けた場合は残り2つの扉は共に1/100のままだから1/2になる Bさんが答えを知ってて正解以外の扉を全部開けた場合は残った選ばなかった扉に確率が収束する
79 19/03/31(日)14:37:30 No.580267379
命中率70％でも当たらないことあるしな
80 19/03/31(日)14:38:03 No.580267466
敵の10%は当たるのにね
81 19/03/31(日)14:38:40 No.580267587
こうこうこういう理由でわからない と言うならいいけど いやおかしいやろ俺の考えの方が正しいって主張するのは この問題に振り回された人達と同じってことやねんで
82 19/03/31(日)14:39:02 No.580267651
期待値であって当たるかどうかとはまた別だからね…
83 19/03/31(日)14:40:48 No.580267984
ていうか命題がドア2回開けられるのと1回だけとどっちが確率高いかなんだし そりゃ2回の方が当たりやすいのでは
84 19/03/31(日)14:41:02 No.580268033
3択でも選び直したほうが確率倍になるってわかればほとんどの人が選び直すと思う
85 19/03/31(日)14:41:05 No.580268043
再選択で確率が逆転するって理解をしてる
86 19/03/31(日)14:41:06 No.580268049
扉が無限個あったら？
87 19/03/31(日)14:41:39 No.580268146
>扉が無限個あったら？ おじさんが延々と扉を開け続けることになるだけでは
88 19/03/31(日)14:41:45 No.580268170
>扉が無限個あったら？ 無限マイナス2個の扉を開けてくれる
89 19/03/31(日)14:42:22 No.580268284
選択を変える方が無限に高い確率で当たる
90 19/03/31(日)14:42:31 No.580268316
選んだ扉の向こうからメェェ～って聞こえたら確率はどうなるの？
91 19/03/31(日)14:42:45 No.580268353
再選択した上ではじめに選んだほうが当たりだった！ってなると悔しさが跳ね上がるのがよくないんだと思う
92 19/03/31(日)14:43:04 No.580268413
ケース1：Aがアタリ Bがハズレ Cがハズレ ＝ 回答者は後で変えるとハズレになる ケース2：Aがハズレ Bがアタリ Cがハズレ ＝ 回答者は後で変えるとアタリになる ケース3：Aがハズレ Bがハズレ Cがアタリ ＝ 回答者は後で変えるとアタリになる 変えるとハズレになるケースが1：変えるとアタリになるケースが2 だから変えた方が期待値が上 という解法もある
93 19/03/31(日)14:43:13 No.580268445
正確にはベイズ統計学で理解出来る 扉の数を増やすのはモデルが変わるので正確では無いが直感には沿うんじゃないかな
94 19/03/31(日)14:43:31 No.580268499
>ていうか命題がドア2回開けられるのと1回だけとどっちが確率高いかなんだし >そりゃ2回の方が当たりやすいのでは ちがうぞ
95 19/03/31(日)14:43:34 No.580268511
>選んだ扉の向こうからメェェ～って聞こえたら確率はどうなるの？ 車がメェェ～と鳴いた可能性が否定出来るかも重要になる
96 19/03/31(日)14:43:46 No.580268555
>再選択した上ではじめに選んだほうが当たりだった！ってなると悔しさが跳ね上がるのがよくないんだと思う スレ画の問題は一つ目のドアは必ず開けるから全然違うのでは
97 19/03/31(日)14:44:48 No.580268761
この仕組みを利用した詐欺のスキームを思いつけるヤツが真に頭いいと思う
98 19/03/31(日)14:49:00 No.580269529
扉の数増やされると凄いわかりやすいな… 最初で当たり引けるわけねーわ…