虹裏img歴史資料館

1 19/03/31(日)13:53:32 No.580258449

最初の選択でそのまま当たった回数と 外れた後変えて当たった回数でいいのかな

2 19/03/31(日)13:53:45 No.580258492

最初の選択と違って二回目は変数が増えるから当たる確率が増えるんだなと思いました

3 19/03/31(日)13:53:56 No.580258519

>最初の選択でそのまま当たった回数と >外れた後変えて当たった回数でいいのかな そう

4 19/03/31(日)13:57:16 No.580259284

こうしてコードにすることで納得いくかなと思ったんだけど納得いかなかった なんでこういう結果になるんだろう…

5 19/03/31(日)14:00:43 No.580259969

paizaってこんな機能あったんだ

6 19/03/31(日)14:01:44 No.580260179

最初に選んだのが正解の確率が1/3だからな… 2/3を収束させたもう片方のドアのほうが強いな…

7 19/03/31(日)14:02:09 No.580260263

>こうしてコードにすることで納得いくかなと思ったんだけど納得いかなかった 何か不満でも？

8 19/03/31(日)14:02:46 No.580260391

1/3と1/2どっちが当たりやすいかって話だよぉ！

9 19/03/31(日)14:03:30 No.580260564

1/3と2/3だよ！

10 19/03/31(日)14:05:36 No.580260987

選んだ扉の当たる確率は1/3 選ばなかった扉の当たる確率は2/3 2/3の方に変えてもいいよ？と言われてるのと同じだから

11 19/03/31(日)14:06:27 No.580261166

>1/3と1/2どっちが当たりやすいかって話だよぉ！ やっぱり問題文が悪い

12 19/03/31(日)14:07:08 No.580261306

でもモンティが扉を開けた後に全然関係ないおじさんがやってきて そいつが2つのドアから1つを開けた場合は当たる確率1/2なわけじゃん おかしくない？

13 19/03/31(日)14:07:54 No.580261466

>でもモンティが扉を開けた後に全然関係ないおじさんがやってきて >そいつが2つのドアから1つを開けた場合は当たる確率1/2なわけじゃん >おかしくない？ 1/2じゃないよ！残った扉の当たる確率は違うんだよ！

14 19/03/31(日)14:08:00 No.580261485

混乱の元来たな…

15 19/03/31(日)14:08:08 No.580261509

>でもモンティが扉を開けた後に全然関係ないおじさんがやってきて >そいつが2つのドアから1つを開けた場合は当たる確率1/2なわけじゃん 勝手にルール改変してけおるのは良くないと思うの

16 19/03/31(日)14:08:21 No.580261553

>選んだ扉の当たる確率は1/3 >選ばなかった扉の当たる確率は2/3 >2/3の方に変えてもいいよ？と言われてるのと同じだから 理屈はわかるけど釈然としねぇ～！

17 19/03/31(日)14:08:57 No.580261692

>でもモンティが扉を開けた後に全然関係ないおじさんがやってきて >そいつが2つのドアから1つを開けた場合は当たる確率1/2なわけじゃん >おかしくない？ いやそれでも1/3と2/3だと思うよ…

18 19/03/31(日)14:09:42 No.580261868

まあ最初みんな直感的に解らないからこそ有名な問題からな というか人間の直感のゴミっぷりがわかるな

19 19/03/31(日)14:10:07 No.580261959

結局選ぶのは2/3のうちの1つだから1/3じゃね？

20 19/03/31(日)14:11:47 No.580262330

荒らし・嫌がらせではないが混乱の元すぎる…

21 19/03/31(日)14:12:17 No.580262432

>結局選ぶのは2/3のうちの1つだから1/3じゃね？ 2/3の方を両方開けられると思えばいい

22 19/03/31(日)14:12:46 No.580262530

>結局選ぶのは2/3のうちの1つだから1/3じゃね？ 扉を閉めるたびにヤギが等確率になるようにヤギがワープするならそうだが そうじゃないんだ

23 19/03/31(日)14:12:50 No.580262536

>いやそれでも1/3と2/3だと思うよ… おじさんが適当に開けるケースを追加したけどだいたい1/2って結果になったよ https://paiza.io/projects/YfDYbIhA_2ZmpVpUQ6tk9A

24 19/03/31(日)14:14:31 No.580262861

>結局選ぶのは2/3のうちの1つだから1/3じゃね？ 正解のドアは移動してないんだからそうはならない

25 19/03/31(日)14:15:22 No.580263042

>結局選ぶのは2/3のうちの1つだから1/3じゃね？ それが勘違いなんだけど そして勘違いを正当化するために勝手にルールを改竄してけおり始めるから混乱を招く

26 19/03/31(日)14:17:34 No.580263546

paizaこんな機能あったのか…

27 19/03/31(日)14:17:59 No.580263626

おじさんってなんだよ！

28 19/03/31(日)14:18:11 No.580263657

言葉遊びとかではなくて実際にやって見てもそう言う結果に収束していくの？

29 19/03/31(日)14:18:49 No.580263788

モンティ・ホールじゃないおじさん来たな…

30 19/03/31(日)14:18:54 No.580263809

モンテカルロ法で試すというのは実際強いパワーがある 何か迷ったらまずはモンテカルロ法だよ ちなみにずっと人の名前だと思ってた

31 19/03/31(日)14:19:27 No.580263929

c#って中括弧改行するのか

32 19/03/31(日)14:20:14 No.580264073

>言葉遊びとかではなくて実際にやって見てもそう言う結果に収束していくの？ 最初から大体の人は確率の話しかしてないと思うけど言葉遊びってなんのことだよ

33 19/03/31(日)14:20:26 No.580264112

ドアの数をめちゃくちゃ増やして考えるといいと聞いた

34 19/03/31(日)14:20:50 No.580264197

最初にハズレを選んでた場合変えたらあたりになる 最初にあたりを選んでた場合変えたらハズレになる

35 19/03/31(日)14:20:59 No.580264227

>言葉遊びとかではなくて実際にやって見てもそう言う結果に収束していくの？ ディスカバリーチャンネルで特撮セット作ってる会社の人たちが実験してたけど 変えた人のほうがあたりの数が多かった

36 19/03/31(日)14:21:04 No.580264239

書き込みをした人によって削除されました

37 19/03/31(日)14:21:18 No.580264290

>最初にハズレを選んでた場合変えたらあたりになる >最初にあたりを選んでた場合変えたらハズレになる にぶんのいち！

38 19/03/31(日)14:21:57 No.580264404

分母増やしたら実質1/100で99/100どっちにする？ってきかれてるようなもんだしな

39 19/03/31(日)14:21:58 No.580264408

総試行数がないと確率が出せないぞ

40 19/03/31(日)14:22:13 No.580264469

関係ないおじさんが開けたら本当に1/2に収束して駄目だった

41 19/03/31(日)14:22:13 No.580264470

モンティホール問題で納得できない人は条件付き確率で調べれば納得するんじゃないの

42 19/03/31(日)14:22:37 No.580264547

プレイヤーはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知ってる おじさんはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知らない どっちか知らない場合は期待値が1/2になる

43 19/03/31(日)14:22:40 No.580264556

番組の過去放送分で調べてもドア変えた人の方が確率高いはずだよね

44 19/03/31(日)14:22:47 No.580264579

>分母増やしたら実質1/100で99/100どっちにする？ってきかれてるようなもんだしな でも99個のうち98個開けマースってやられたらワナとしか思わないよ…

45 19/03/31(日)14:22:56 No.580264612

選ばせなければ 覚えませぬ

46 19/03/31(日)14:23:17 No.580264682

モンティホールさんが必ず間違いのドアを開けてくれるからその情報を活かすことができるという話だな

47 19/03/31(日)14:24:10 No.580264845

>プレイヤーはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知ってる >おじさんはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知らない >どっちか知らない場合は期待値が1/2になる プレイヤーがアホで1/2だと思ってたら期待値が1/2になるって事？

48 19/03/31(日)14:24:18 No.580264871

例えば最初から2択で左側しか選べないのとどちらか選べるとかじゃ確率は変わんないんだよね？

49 19/03/31(日)14:24:25 No.580264898

>プレイヤーはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知ってる >おじさんはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知らない >どっちか知らない場合は期待値が1/2になる >理屈はわかるけど釈然としねぇ～！

50 19/03/31(日)14:24:29 No.580264915

この手のコードだのなんだのの文化はサッパリわからんのだがその手の専門家がリンク先の画面眺めて美しい…とか楽しむやつ？

51 19/03/31(日)14:24:48 No.580264972

理論武装！

52 19/03/31(日)14:25:08 No.580265028

これは難しいんだよ 直感に反するからね

53 19/03/31(日)14:25:14 No.580265040

ああおじさんは経緯を知らない設定ってことか…

54 19/03/31(日)14:25:21 No.580265061

ベイズ統計スレもカタログにあって駄目だった

55 19/03/31(日)14:25:36 No.580265109

>プレイヤーはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知ってる >おじさんはどっちが1/3の扉でどっちが2/3の扉か知らない >どっちか知らない場合は期待値が1/2になる やっと納得いったわ なるほど

56 19/03/31(日)14:25:44 No.580265132

いもげに統計ブーム来てる…？

57 19/03/31(日)14:26:06 No.580265203

なら経緯を知ってても理由を知らなければ1/2だな！

58 19/03/31(日)14:26:22 No.580265246

>でもモンティが扉を開けた後に全然関係ないおじさんがやってきて 誰なのぉ！？

59 19/03/31(日)14:26:40 No.580265306

認識が可能性に影響与える的な話ではねえよ！？

60 19/03/31(日)14:27:26 No.580265453

扉自体の当たる確率は違うけど 知らないで選び続ければ「当たった確率」は1/2に収束する 面白いね

61 19/03/31(日)14:28:02 No.580265561

プレイヤーが扉を変えた結果当たる確率は2/3 プレイヤーが選んでない扉が当たりの確率は1/2 ってことでいいのかな？

62 19/03/31(日)14:28:26 No.580265642

間違って正解の扉開けちゃったことがあるんだよな確か…

63 19/03/31(日)14:29:27 No.580265828

ドアを開ける人が答えを知ってるというパワーを持っているため確率が変わるんだ

64 19/03/31(日)14:29:41 No.580265872

俺が選べば1/1だ

65 19/03/31(日)14:30:31 No.580266031

ドアを開ける人が答えを知らずに適当に開けた場合は開けた扉の中に正解が混じってる可能性があるから確率は変動しないんだ でもハズレの扉全部開けてるから変動する

66 19/03/31(日)14:31:19 No.580266189

10000の扉から１つを選べ じゃあ残ってる9999の扉から外れのうち9998を除外するね 洗濯やり直す？

67 19/03/31(日)14:31:39 No.580266261

1/3と2/3をランダムに引くなら当然当たりは1/2になるよ

68 19/03/31(日)14:32:03 No.580266333

誰このおっさん視点は考えたこと無かったが 確かに誤解の原因の整理にはいいな

69 19/03/31(日)14:32:49 No.580266461

プレイヤー最初の選択時の期待値は1/3 プレイヤーが再選択するときの期待値は2/3 関係ないおじさんの選択時の期待値は1/2

70 19/03/31(日)14:32:53 No.580266474

これは統計で計算したら2/3が正しいよって証明しただけで統計の問題ではないのでは

71 19/03/31(日)14:32:59 No.580266493

>10000の扉から１つを選べ >じゃあ残ってる9999の扉から外れのうち9998を除外するね >洗濯やり直す？ おしゃれ着モードで頼む

72 19/03/31(日)14:33:29 No.580266591

>これは統計で計算したら2/3が正しいよって証明しただけで統計の問題ではないのでは 単なる確率論だからね

73 19/03/31(日)14:34:17 No.580266736

ドアが３つだからわかりにくいんであって100でも1億でもいいから数増やせば納得できる

74 19/03/31(日)14:34:28 No.580266778

「情報」が確率を変化させるって良い例だよ

75 19/03/31(日)14:34:52 No.580266868

どうやって遊ぶのこれ

76 19/03/31(日)14:35:23 No.580266962

最初に選ぶときに正解を当てる確率は1/3でその時は変えないのが正解 はずれは2/3でその時は変えた方が正解 よって2/3で変えた方が良いのだ

77 19/03/31(日)14:35:34 No.580267001

20パターンくらいしかないんだから総当りしてみるといい

78 19/03/31(日)14:36:06 No.580267104

100個の扉で考えると分かりやすい Aさんが扉を1つ選んだ時点では正解の確率は1/100 Bさんが98の扉を開けるとしてBさんが答えを知らず適当に開けた場合は残り2つの扉は共に1/100のままだから1/2になる Bさんが答えを知ってて正解以外の扉を全部開けた場合は残った選ばなかった扉に確率が収束する

79 19/03/31(日)14:37:30 No.580267379

命中率70％でも当たらないことあるしな

80 19/03/31(日)14:38:03 No.580267466

敵の10%は当たるのにね

81 19/03/31(日)14:38:40 No.580267587

こうこうこういう理由でわからない と言うならいいけど いやおかしいやろ俺の考えの方が正しいって主張するのは この問題に振り回された人達と同じってことやねんで

82 19/03/31(日)14:39:02 No.580267651

期待値であって当たるかどうかとはまた別だからね…

83 19/03/31(日)14:40:48 No.580267984

ていうか命題がドア2回開けられるのと1回だけとどっちが確率高いかなんだし そりゃ2回の方が当たりやすいのでは

84 19/03/31(日)14:41:02 No.580268033

3択でも選び直したほうが確率倍になるってわかればほとんどの人が選び直すと思う

85 19/03/31(日)14:41:05 No.580268043

再選択で確率が逆転するって理解をしてる

86 19/03/31(日)14:41:06 No.580268049

扉が無限個あったら？

87 19/03/31(日)14:41:39 No.580268146

>扉が無限個あったら？ おじさんが延々と扉を開け続けることになるだけでは

88 19/03/31(日)14:41:45 No.580268170

>扉が無限個あったら？ 無限マイナス2個の扉を開けてくれる

89 19/03/31(日)14:42:22 No.580268284

選択を変える方が無限に高い確率で当たる

90 19/03/31(日)14:42:31 No.580268316

選んだ扉の向こうからメェェ～って聞こえたら確率はどうなるの？

91 19/03/31(日)14:42:45 No.580268353

再選択した上ではじめに選んだほうが当たりだった！ってなると悔しさが跳ね上がるのがよくないんだと思う

92 19/03/31(日)14:43:04 No.580268413

ケース1：Aがアタリ　Bがハズレ　Cがハズレ　＝　回答者は後で変えるとハズレになる ケース2：Aがハズレ　Bがアタリ　Cがハズレ　＝　回答者は後で変えるとアタリになる ケース3：Aがハズレ　Bがハズレ　Cがアタリ　＝　回答者は後で変えるとアタリになる 変えるとハズレになるケースが1：変えるとアタリになるケースが2 だから変えた方が期待値が上 という解法もある

93 19/03/31(日)14:43:13 No.580268445

正確にはベイズ統計学で理解出来る 扉の数を増やすのはモデルが変わるので正確では無いが直感には沿うんじゃないかな

94 19/03/31(日)14:43:31 No.580268499

>ていうか命題がドア2回開けられるのと1回だけとどっちが確率高いかなんだし >そりゃ2回の方が当たりやすいのでは ちがうぞ

95 19/03/31(日)14:43:34 No.580268511

>選んだ扉の向こうからメェェ～って聞こえたら確率はどうなるの？ 車がメェェ～と鳴いた可能性が否定出来るかも重要になる

96 19/03/31(日)14:43:46 No.580268555

>再選択した上ではじめに選んだほうが当たりだった！ってなると悔しさが跳ね上がるのがよくないんだと思う スレ画の問題は一つ目のドアは必ず開けるから全然違うのでは

97 19/03/31(日)14:44:48 No.580268761

この仕組みを利用した詐欺のスキームを思いつけるヤツが真に頭いいと思う

98 19/03/31(日)14:49:00 No.580269529

扉の数増やされると凄いわかりやすいな… 最初で当たり引けるわけねーわ…