ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/03/31(日)08:57:08 No.580195038
突撃隊形って男の子だよな
1 19/03/31(日)08:59:17 No.580195502
ンソ
2 19/03/31(日)09:00:03 No.580195650
ちんぽやん！
3 19/03/31(日)09:00:10 No.580195667
周りから取り囲まれたらどうなるんです？
4 19/03/31(日)09:00:30 No.580195735
これやって逆に包囲されて死んだ
5 19/03/31(日)09:00:57 No.580195836
突撃しきれないと囲まれて死ぬ
6 19/03/31(日)09:01:02 No.580195857
>周りから取り囲まれたらどうなるんです？ そのために長く変形して取り囲みにくくする
7 19/03/31(日)09:01:08 No.580195882
高度な柔軟性を持って臨機応変に
8 19/03/31(日)09:01:23 No.580195924
でも先頭はちょっと嫌かな…
9 19/03/31(日)09:02:07 No.580196151
包囲されたら死ゾ
10 19/03/31(日)09:02:45 No.580196326
>周りから取り囲まれたらどうなるんです？ なので取り囲まれる前に突破できるよう厚みを上げる
11 19/03/31(日)09:03:02 No.580196425
横列のほうが引けば包囲できる
12 19/03/31(日)09:03:09 No.580196460
包囲陣形をとって薄く広くなったのをぶち抜くための突撃陣じゃないの？
13 19/03/31(日)09:04:51 No.580196878
これ相手が棒立ちで何もやらない前提の作戦じゃん 凸に合わせて後退されていつの間にか囲まれて死ぬよ
14 19/03/31(日)09:05:13 No.580197093
>>周りから取り囲まれたらどうなるんです？ >なので取り囲まれる前に突破できるよう厚みを上げる 厚み増しても攻撃できる人員が増えるわけでもなくね？ 後ろの人間は前の人間が消えなきゃ前に出れないし
15 19/03/31(日)09:06:04 No.580197399
横列側が全力で後退して左右に騎兵突っ込んできたらヤバくない？
16 19/03/31(日)09:06:22 No.580197611
考えてみれば当たり前なんだけど基本的にこうなると敵は左右間の連絡ができなくなるというのが案外理解されない所あるよね…
17 19/03/31(日)09:06:25 No.580197632
くらえ必殺縦深防御
18 19/03/31(日)09:06:53 No.580197763
戦闘中に後退させるのは難しいから 頑張って踏みこたえてもらう
19 19/03/31(日)09:07:05 No.580197814
これは絵がよくない… こんな分厚い横一列の陣形なんて無理だよ…
20 19/03/31(日)09:07:20 No.580197882
https://www.youtube.com/watch?v=eZeYVIWz99I 兵の士気次第でしょ こんなのが突っ込んできたらまずスレ画どおりになる
21 19/03/31(日)09:07:35 No.580198016
これ真ん中の働いてない戦力どうにかして有効活用できないのかな
22 19/03/31(日)09:07:49 No.580198086
>厚み増しても攻撃できる人員が増えるわけでもなくね？ >後ろの人間は前の人間が消えなきゃ前に出れないし なので突破せず薄くして耐えて余らせた分でこう側面から包囲する リスキーだけど歴史に残る
23 19/03/31(日)09:08:04 No.580198141
パンツァーカイル！
24 19/03/31(日)09:08:59 No.580198375
当然目の前で隊列組み替えるから受ける側は完全に後手に回る
25 19/03/31(日)09:08:59 No.580198379
>でも先頭はちょっと嫌かな… 一番槍は武門の誉ぞ
26 19/03/31(日)09:09:04 No.580198409
ファランクスなんかそうだけど基本的に前から敵が来る想定で動くので基本的に後退とか転回って至難の業よ、「スパルタの兵士は指揮官の号令で素早く転回や後退を自在にこなす」なんて記述もあるし
27 19/03/31(日)09:09:15 No.580198464
>これは絵がよくない… >こんな分厚い横一列の陣形なんて無理だよ… 突撃した側もなんか後からしれっと増えてるしな…
28 19/03/31(日)09:09:28 No.580198548
右にいたのに左に向かって走ってく奴が何人かいそう
29 19/03/31(日)09:09:58 No.580198672
ヴァイキングの時代でしょ 戦闘の規模が小さくて人が少ないので結構突破できるんじゃない
30 19/03/31(日)09:10:00 No.580198681
横隊側が突破される事前提で包囲する仕込みをしとかないとアドリブでどうこうは難しそう
31 19/03/31(日)09:10:01 No.580198687
鶴翼の陣が最高ってことだろ？
32 19/03/31(日)09:10:08 No.580198723
「」は直ぐ自分が1万人規模の人間を思い通りに操れると思い込むからな…
33 19/03/31(日)09:10:15 No.580198751
>突撃した側もなんか後からしれっと増えてるしな… お尻の方はたぶん第二陣だし…
34 19/03/31(日)09:10:21 No.580198768
ハンニバルの何がすごいって戦術というよりその戦術を実行できたことだと思う
35 19/03/31(日)09:11:42 No.580199067
実際のところスレ画が成功した事例と失敗した事例どっちが多いの？ 剣や槍の時代で
36 19/03/31(日)09:12:11 No.580199180
だからこうして普段から鍛え上げる
37 19/03/31(日)09:12:20 No.580199212
暗黒時代のキリスト教圏は兵士が弱すぎる…
38 19/03/31(日)09:12:31 No.580199252
なんかソビエトがドイツを潰す時にやってたイメージ
39 19/03/31(日)09:12:44 No.580199302
アクティブディフェンスドクトリンいいよね…
40 19/03/31(日)09:12:49 No.580199323
スレ画成功したらまず敵のモラル崩壊が始まるから
41 19/03/31(日)09:12:49 No.580199325
こういう作戦なんて誰でも思いつくんだ 相当なリスクもあるわけで結局状況が五分なら正面からのぶつかり合いなるんだよ
42 19/03/31(日)09:13:01 No.580199379
>暗黒時代のキリスト教圏は兵士が弱すぎる… というかキリスト教の人間が強かったことなんて歴史上一度もねえからな
43 19/03/31(日)09:13:14 No.580199452
実際突撃しても武器のリーチ内で足止めることがほとんどだから突破って少ないと思う だから後退しつつ包囲作戦が強い
44 19/03/31(日)09:13:39 No.580199550
>ハンニバルの何がすごいって戦術というよりその戦術を実行できたことだと思う 敵地に何年も留まりながらアルプス超えにも付いてくる兵士って何なんだろうね…
45 19/03/31(日)09:14:15 No.580199752
埒が開かないので側面の騎兵頼ろう…
46 19/03/31(日)09:14:40 No.580199864
カイロネイアの戦いなんかそうだけど「いかにこれを可能な状況に持ち込めるか」ってのは大きいと思う
47 19/03/31(日)09:15:02 No.580199945
>これ相手が棒立ちで何もやらない前提の作戦じゃん >凸に合わせて後退されていつの間にか囲まれて死ぬよ それを事前に打ち合わせてたならともかくその場で急に対応できないし これだけの人数をまとめて動かすのは難しいので防衛側はバラバラになりがち
48 19/03/31(日)09:15:22 No.580200150
銀河英雄伝説でヤンウェンリーが突っ込んでくる敵の艦隊を取り囲んでる展開よく見た
49 19/03/31(日)09:15:42 No.580200265
ハンニバルのアルプス超えのルートが軍馬の大量の糞の化石でわかったりした
50 19/03/31(日)09:15:54 No.580200318
>暗黒時代のキリスト教圏は兵士が弱すぎる… そりゃ重税や栄養不足で苦しむ農奴が兵士として狩り出される訳だし強いわきゃない
51 19/03/31(日)09:16:29 No.580200441
槍の時代だと逆向きにくいってセンゴクで見た
52 19/03/31(日)09:16:51 No.580200533
>>暗黒時代のキリスト教圏は兵士が弱すぎる… >そりゃ重税や栄養不足で苦しむ農奴が兵士として狩り出される訳だし強いわきゃない 逆に日本の兵士は戦争が稼ぎどきだったからめっちゃ強かった
53 19/03/31(日)09:16:59 No.580200574
>銀河英雄伝説でヤンウェンリーが突っ込んでくる敵の艦隊を取り囲んでる展開よく見た あれは中央突破してきた敵の真後ろに回り込んで こっちも中央突破を仕掛けるってやつだったかな
54 19/03/31(日)09:17:11 No.580200628
>>暗黒時代のキリスト教圏は兵士が弱すぎる… >そりゃ重税や栄養不足で苦しむ農奴が兵士として狩り出される訳だし強いわきゃない 一張羅どころがズボンだけで上半身裸足で戦争に駆り出されそう
55 19/03/31(日)09:17:22 No.580200667
ハンニバルの真似をして包囲しようとしたらそのまま突破されてしまった将軍は多いと聞く
56 19/03/31(日)09:17:31 No.580200702
戦場では簡単な命令すら難しい
57 19/03/31(日)09:17:55 No.580200790
>槍の時代だと逆向きにくいってセンゴクで見た 槍は特にそうだけど剣だろうが銃だろうが戦車乗ってようが戦闘機乗ってようが後方から攻撃食らうと弱いのでもう人類自体が…
58 19/03/31(日)09:17:59 No.580200799
>ハンニバルの真似をして包囲しようとしたらそのまま突破されてしまった将軍は多いと聞く 俺だって将軍ならやってみたい
59 19/03/31(日)09:17:59 No.580200801
>というかキリスト教の人間が強かったことなんて歴史上一度もねえからな アフリカや新大陸で暴れたのはノーカンかい
60 19/03/31(日)09:18:17 No.580200857
モンゴルなんかは引いてからの包囲で勝ちまくってたよね
61 19/03/31(日)09:18:26 No.580200880
画像検索したらヴァイキングの戦術どうこうのページが出てきたけど これはせいぜい数百人の少人数の戦闘の場合の話なの？
62 19/03/31(日)09:18:40 No.580200925
>ハンニバルの真似をして包囲しようとしたらそのまま突破されてしまった将軍は多いと聞く 突撃してくる連中を引き込んでそのまま包囲するってのも結構あった気がする
63 19/03/31(日)09:18:42 No.580200932
>槍は特にそうだけど剣だろうが銃だろうが戦車乗ってようが戦闘機乗ってようが後方から攻撃食らうと弱いのでもう人類自体が… 人間は死角からの攻撃によわい
64 19/03/31(日)09:18:44 No.580200937
正面からいったらおっ突っ込んでくるじゃんって左右の人らが邪魔するんじゃないの
65 19/03/31(日)09:19:18 No.580201055
>>暗黒時代のキリスト教圏は兵士が弱すぎる… >というかキリスト教の人間が強かったことなんて歴史上一度もねえからな トゥールポワティエの戦い知らない奴かな？
66 19/03/31(日)09:19:21 No.580201074
三国志の八門金鎖の陣とか迷路状になってて陣に飛び込んだ敵は全滅する
67 19/03/31(日)09:19:27 No.580201146
>アフリカや新大陸で暴れたのはノーカンかい なんかキチガイの臭いがするからソイツに触れん方がいいぞ
68 19/03/31(日)09:20:09 No.580201373
鉄壁かけて突撃で無双しよう
69 19/03/31(日)09:20:11 No.580201385
突撃陣形は 最初の突撃で突破出来なかったら死 突撃中に包囲されたら死 兵員が減りすぎたら死 という諸刃の剣だ 元々戦力差がありすぎる時の苦肉の策でしかない
70 19/03/31(日)09:20:23 No.580201429
敵が突進してくるので隊を二つに割ってその間に挟み込んで左右から叩く とか怒号飛び交う戦場でアドリブで命令するのはほぼ無理だよね…
71 19/03/31(日)09:20:43 No.580201517
薩摩もんは5人殺すまで帰ってはいかん！
72 19/03/31(日)09:20:49 No.580201539
やっぱり項羽はすごいけどばかだな…
73 19/03/31(日)09:21:52 No.580201755
でもこっちに対してなんか敵が一箇所に集まってたら あーこれ突っ込むなくらいの予想はできそう
74 19/03/31(日)09:21:53 No.580201756
兵が弱いなら野戦築城や新兵器や軍制でなんとかなるし
75 19/03/31(日)09:22:08 No.580201868
突破できればいいけど受け止められて敵の両翼に逆進されるとカンナエだぞ
76 19/03/31(日)09:22:14 No.580201903
スレ画って歴史上どれぐらい成功してるの？
77 19/03/31(日)09:22:15 No.580201908
突撃に合わせて鶴翼の陣！
78 19/03/31(日)09:22:16 No.580201915
成功例見てるとどれだけ逼迫してても きちんと伏兵置いてるの偉いなって アクティブなのが少しでも居ると全然違うよね多分
79 19/03/31(日)09:22:27 No.580201977
項羽は自ら突撃して数百人打ち取る化け物だから…
80 19/03/31(日)09:22:32 No.580201996
>というかキリスト教の人間が強かったことなんて歴史上一度もねえからな ナバス・デ・トロサでナバラ王に突撃食らって負けたムワッヒド朝がなんだって？
81 19/03/31(日)09:22:54 No.580202086
逆に陣形を広げてる側のメリットは？
82 19/03/31(日)09:22:58 No.580202100
項羽量産した方がいいな…
83 19/03/31(日)09:23:06 No.580202143
>正面からいったらおっ突っ込んでくるじゃんって左右の人らが邪魔するんじゃないの 独断で大きく動けないしホウレンソウも簡単じゃない
84 19/03/31(日)09:23:14 No.580202185
>でもこっちに対してなんか敵が一箇所に集まってたら >あーこれ突っ込むなくらいの予想はできそう なので例えば偽装後退して敵軍の隙間を作り出してそこに突っ込むとかをする 失敗するとしぬ
85 19/03/31(日)09:23:20 No.580202217
>突破できればいいけど受け止められて敵の両翼に逆進されるとカンナエだぞ カンナエだってもうちょっと頑張ってたら真ん中突破できて スレ画状態ローマ大勝利だったし！
86 19/03/31(日)09:23:28 No.580202266
まず③みたいになるかどうかが怪しい
87 19/03/31(日)09:23:29 No.580202273
最近編集で陣形動かして説明するゆっくり実況多いから 予備隊の動かし方が分かりやすくて助かるスッと頭に入ってくる
88 19/03/31(日)09:23:52 No.580202412
平地だと横に並んだ方がメッチャ人数多く見せる事が出来る
89 19/03/31(日)09:23:53 No.580202416
たった3列のマスケット兵の横隊すら騎兵突撃で倒すのは至難の業だったと聞く
90 19/03/31(日)09:23:55 No.580202431
>カンナエだってもうちょっと頑張ってたら真ん中突破できて >スレ画状態ローマ大勝利だったし！ もうちょっと頑張れましたか……？
91 19/03/31(日)09:24:21 No.580202633
→ │ →） ◎ ってなっていくんだよね？うまくいけば
92 19/03/31(日)09:24:24 No.580202663
ほとんど銀英伝で聞きかじった知識しかないけど後ろ向くのが難しいから中央突破背面展開なんてのが強いのか
93 19/03/31(日)09:24:30 No.580202701
一方で韓信は烏合の衆の進退を自由自在にできるまで鍛えた
94 19/03/31(日)09:24:44 No.580202751
>逆に陣形を広げてる側のメリットは？ 包囲されない スルーされない
95 19/03/31(日)09:24:52 No.580202797
>逆に陣形を広げてる側のメリットは？ 相手より正面幅が狭いと敵側に自由に動ける戦力を作っちゃうので、そいつらに包囲される可能性がある
96 19/03/31(日)09:25:01 No.580202857
こういう陣形て高い所から見たほうが対処し易いよね
97 19/03/31(日)09:25:16 No.580202994
>逆に陣形を広げてる側のメリットは？ 回り込まれにくいとか後ろから部隊出すより早く動けるとか？
98 19/03/31(日)09:25:23 No.580203017
だからこうして山に登る
99 19/03/31(日)09:25:25 No.580203025
おめぇ…怖い？
100 19/03/31(日)09:25:26 No.580203030
そうだね山に登ろうね
101 19/03/31(日)09:25:33 No.580203070
突撃受けて一部後退する振りしつつジワジワ包み込む作戦もある
102 19/03/31(日)09:25:43 No.580203099
わざと穴開けて突破させといて後ろにいる部隊が裏拳でぶん殴るとかいう手口もある
103 19/03/31(日)09:26:01 No.580203171
>たった3列のマスケット兵の横隊すら騎兵突撃で倒すのは至難の業だったと聞く 騎兵は機動力活かして回り込んで戦うのよ 横隊はそうそう方向転換出来ないから
104 19/03/31(日)09:26:01 No.580203173
>おめぇ…怖い？ 全然 でも先頭はちょっとだけ嫌かな
105 19/03/31(日)09:26:03 No.580203185
>ほとんど銀英伝で聞きかじった知識しかないけど後ろ向くのが難しいから中央突破背面展開なんてのが強いのか 後ろじゃなくて横 横槍って言葉の語源 隣の味方がいるから向き変えられない
106 19/03/31(日)09:26:19 No.580203263
槍衾に突っ込んで突破したあとまた突っ込むってことか… おめえ怖い？
107 19/03/31(日)09:26:32 No.580203320
>こういう陣形て高い所から見たほうが対処し易いよね そうだねだから極力高所に陣取ろうね 水源が無いくらい些細な問題だね
108 19/03/31(日)09:26:50 No.580203394
>そうだね山に登ろうね あの丘観測点にしたいから取ってこい…ですか
109 19/03/31(日)09:27:27 No.580203616
今なら重機関銃２丁でお手軽に阻止できる 鉄条網があればなおよい
110 19/03/31(日)09:27:31 No.580203636
>>たった3列のマスケット兵の横隊すら騎兵突撃で倒すのは至難の業だったと聞く >騎兵は機動力活かして回り込んで戦うのよ >横隊はそうそう方向転換出来ないから まあその回り込む間に銃で撃たれて壊滅するんですがね
111 19/03/31(日)09:27:36 No.580203661
実際はあ…抜けられんなこれ…ってなってもそう簡単に隊列崩せないよね 下手に各々動いてしまったらそれこそ本当に瓦解だし
112 19/03/31(日)09:27:38 No.580203669
>おめえ怖い？ ぜんぜん？でも先頭はちょっと嫌かな
113 19/03/31(日)09:27:40 No.580203678
そうだ船を鎖でつなごう！
114 19/03/31(日)09:27:47 No.580203728
>わざと穴開けて突破させといて後ろにいる部隊が裏拳でぶん殴るとかいう手口もある バックハンドブロウなんてマンシュタインでもなけりゃそうそう出来ねえよ
115 19/03/31(日)09:27:48 No.580203729
狭い通路でわざと突っ込んで暴れて逃げて通路の両脇の待ち伏せる 釣り野伏せって最初に突っ込む人すごくね
116 19/03/31(日)09:27:56 No.580203783
ためしに俺の猫を指揮してみたら全然いうこと聞かなかった
117 19/03/31(日)09:28:03 No.580203817
突撃陣形と横隊はどっちが使いやすかったの？
118 19/03/31(日)09:28:04 No.580203824
>今なら重機関銃２丁でお手軽に阻止できる >鉄条網があればなおよい 塹壕でも掘るか…
119 19/03/31(日)09:28:27 No.580203906
>今なら重機関銃２丁でお手軽に阻止できる >鉄条網があればなおよい なのにそれを学習出来ず機関銃陣地に騎兵を突撃させたフランス人の愚かさよ
120 19/03/31(日)09:28:31 No.580203922
>>今なら重機関銃２丁でお手軽に阻止できる >>鉄条網があればなおよい >塹壕でも掘るか… 手投げ弾！毒ガス！ありったけの野戦砲！
121 19/03/31(日)09:28:38 No.580203953
▽ ■■■ ■■■ こういう風に二重構成にしておいて 前列を突破してきた敵軍にサプライズをお見舞いするのはどうか
122 19/03/31(日)09:29:00 No.580204044
偽退却系の戦術はバレたら終わりだから釣る為に暴れる部隊は大変
123 19/03/31(日)09:29:18 No.580204106
薩摩の得手じゃ 誉れじゃ
124 19/03/31(日)09:29:35 No.580204171
>今なら重機関銃２丁でお手軽に阻止できる >鉄条網があればなおよい 日中戦争では国民党の攻撃を日本軍がそれで完封したと聞く
125 19/03/31(日)09:29:40 No.580204193
>こういう風に二重構成にしておいて >前列を突破してきた敵軍にサプライズをお見舞いするのはどうか そういう意味で火消し部隊というか予備の戦力を持っとくのは司令官の嗜み
126 19/03/31(日)09:29:43 No.580204204
>なのにそれを学習出来ず機関銃陣地に騎兵を突撃させたフランス人の愚かさよ 貴様ーッ！沼地で待ち構えるイギリスのロングボウ部隊に突っ込んだフランス騎兵魂を愚弄するかーっ！
127 19/03/31(日)09:29:57 No.580204257
>こういう風に二重構成にしておいて >前列を突破してきた敵軍にサプライズをお見舞いするのはどうか なので突破側はさらに後ろに倍位を突撃待機させて流し込む
128 19/03/31(日)09:30:03 No.580204288
>>わざと穴開けて突破させといて後ろにいる部隊が裏拳でぶん殴るとかいう手口もある >バックハンドブロウなんてマンシュタインでもなけりゃそうそう出来ねえよ でも出来ればソ連軍みたいにボコボコにされた敵軍を拝める
129 19/03/31(日)09:30:13 No.580204333
平地だったらちょっとでも高いところから見られたらサプライズにならない…
130 19/03/31(日)09:30:25 No.580204384
>こういう風に二重構成にしておいて >前列を突破してきた敵軍にサプライズをお見舞いするのはどうか 仮に敵に一点突破する意思がなかったら後列完全に遊兵になんじゃん
131 19/03/31(日)09:30:39 No.580204445
机上の空論と言う言葉の歴史は古い
132 19/03/31(日)09:30:45 No.580204471
>薩摩の得手じゃ >誉れじゃ 実際近代以前の軍隊組織では薩摩が世界最強なのは間違いないとは思う
133 19/03/31(日)09:30:50 No.580204498
> ▽ > >■■■ > >■■■ >こういう風に二重構成にしておいて >前列を突破してきた敵軍にサプライズをお見舞いするのはどうか そのレベルのことは誰でも考えるが まず地形によるし横の長さが確保できなきゃ囲まれるよね
134 19/03/31(日)09:31:00 No.580204534
機関銃陣地に突撃はイギリス軍もやってるので…… 何回突撃させても突破できんのなんでやろなあと思いながらどんどん味方の歩兵中隊をすり潰していけ
135 19/03/31(日)09:31:01 No.580204539
>まあその回り込む間に銃で撃たれて壊滅するんですがね そんな簡単に騎兵倒せたら歩兵方陣なんか生まれんよ
136 19/03/31(日)09:31:03 No.580204548
>>なのにそれを学習出来ず機関銃陣地に騎兵を突撃させたフランス人の愚かさよ >貴様ーッ！沼地で待ち構えるイギリスのロングボウ部隊に突っ込んだフランス騎兵魂を愚弄するかーっ！ けど結局ロングボウ部隊って消耗していって最終的にはフランスが勝ってたんじゃなかったっけ？
137 19/03/31(日)09:31:18 No.580204606
待ち伏せとかめんどくさいから近代では爆撃と150mm榴弾で更地にしてから突っ込むね…
138 19/03/31(日)09:31:26 No.580204641
>>なのにそれを学習出来ず機関銃陣地に騎兵を突撃させたフランス人の愚かさよ >貴様ーッ！沼地で待ち構えるイギリスのロングボウ部隊に突っ込んだフランス騎兵魂を愚弄するかーっ！ 本当に愚かなんだなフランス人... そりゃドイツ人に両大戦で瞬殺されるわ
139 19/03/31(日)09:31:38 No.580204680
>仮に敵に一点突破する意思がなかったら後列完全に遊兵になんじゃん こっちが横に広がってるのに対して一箇所に固まってるわけだからまず間違いなく一点突破はすると考えられる
140 19/03/31(日)09:31:53 No.580204722
>>こういう風に二重構成にしておいて >>前列を突破してきた敵軍にサプライズをお見舞いするのはどうか >仮に敵に一点突破する意思がなかったら後列完全に遊兵になんじゃん 多分これやり取りしてる二人で想定してる戦場の大きさや人数が食い違ってると思う
141 19/03/31(日)09:31:56 No.580204734
>機関銃陣地に突撃はイギリス軍もやってるので…… >何回突撃させても突破できんのなんでやろなあと思いながらどんどん味方の歩兵中隊をすり潰していけ もしかして英仏って馬鹿しかいないのか？
142 19/03/31(日)09:32:21 No.580204822
>>>なのにそれを学習出来ず機関銃陣地に騎兵を突撃させたフランス人の愚かさよ >>貴様ーッ！沼地で待ち構えるイギリスのロングボウ部隊に突っ込んだフランス騎兵魂を愚弄するかーっ！ >けど結局ロングボウ部隊って消耗していって最終的にはフランスが勝ってたんじゃなかったっけ？ 騎兵は役にたってませんよね？
143 19/03/31(日)09:32:22 No.580204828
スレ「」仕事
144 19/03/31(日)09:32:23 No.580204833
こういうの勉強してみると面白そうだな 掘り下げとは逆の向きに戦史から歴史書の沼にはまったりしそうだけど
145 19/03/31(日)09:32:28 No.580204850
>こういう風に二重構成にしておいて >前列を突破してきた敵軍にサプライズをお見舞いするのはどうか というか呼び戦力を後ろに確保しといて突破されそう/されたところにぶつけるのは基本だ それが出来ない状況ってのは最初から追い込まれてる
146 19/03/31(日)09:32:28 No.580204854
やっぱりいつものナチキチガイか
147 19/03/31(日)09:32:32 No.580204873
ほらいつものキチガイ来ちゃったじゃん…
148 19/03/31(日)09:32:42 No.580204919
>もしかして英仏って馬鹿しかいないのか？ 取りつくのに成功して敵が怯めば割と勝てるし
149 19/03/31(日)09:32:57 No.580204963
またフランス嫌いのナチス馬鹿がきた
150 19/03/31(日)09:32:57 No.580204964
>ほらいつものキチガイ来ちゃったじゃん… 正直キリスト教圏云々言い出した時点で怪しかったし…
151 19/03/31(日)09:33:12 No.580205020
素早く陣形を展開する為には部隊全体に指令を伝える手段が必要で 単なる声の伝令では伝令ミスが続発したから、従軍楽隊いわゆる鼓笛隊が音楽で進軍や行進の指揮をした
152 19/03/31(日)09:33:20 No.580205058
>>もしかして英仏って馬鹿しかいないのか？ >取りつくのに成功して敵が怯めば割と勝てるし 実際はそんな事ほとんどなくて英仏二国でドイツの倍の死傷者が出てます...
153 19/03/31(日)09:33:25 No.580205075
横隊は回り込まれにくいし正面からの砲撃や騎馬突撃には強くてマスケット時代なら正面火力出せる 側面攻撃にはめっぽう弱いけどな！
154 19/03/31(日)09:34:28 No.580205308
>もしかして英仏って馬鹿しかいないのか？ 英仏に限らず軍人というものは思考が保守的なので……損害出したくないから今まで通用した実績ある戦法を重用するともいうけど であればこそ当時の定石を覆す戦法を生み出した軍人は天才として名を遺す
155 19/03/31(日)09:34:28 No.580205310
>素早く陣形を展開する為には部隊全体に指令を伝える手段が必要で >単なる声の伝令では伝令ミスが続発したから、従軍楽隊いわゆる鼓笛隊が音楽で進軍や行進の指揮をした 伝令ミスで敵の砲兵隊に突撃するのいい…やっぱよくない…でもいい
156 19/03/31(日)09:34:40 No.580205362
>横隊は回り込まれにくいし正面からの砲撃や騎馬突撃には強くてマスケット時代なら正面火力出せる >側面攻撃にはめっぽう弱いけどな！ 殆どの騎兵は銃兵攻撃に失敗して壊滅してるけどねー 少ない成功例がいつもあると誤認してしまう恐ろしさよ
157 19/03/31(日)09:35:03 No.580205439
>>>もしかして英仏って馬鹿しかいないのか？ >>取りつくのに成功して敵が怯めば割と勝てるし >実際はそんな事ほとんどなくて英仏二国でドイツの倍の死傷者が出てます... 倍ってどこから出た数字？
158 19/03/31(日)09:35:10 No.580205465
こういうのって頭のいい人が高いとこに陣取って常時伝令飛ばすもんじゃないの
159 19/03/31(日)09:35:12 No.580205470
近代以降の戦場はうるさすぎて本当に采配大丈夫なんだろうかとなる 大丈夫じゃないんだろうけど
160 19/03/31(日)09:35:16 No.580205486
>まあその回り込む間に銃で撃たれて壊滅するんですがね じゃあ銃の射程外を迂回しよう あとは稜線下を移動するとか
161 19/03/31(日)09:35:21 No.580205513
>>もしかして英仏って馬鹿しかいないのか？ >英仏に限らず軍人というものは思考が保守的なので……損害出したくないから今まで通用した実績ある戦法を重用するともいうけど >であればこそ当時の定石を覆す戦法を生み出した軍人は天才として名を遺す そういう天才はドイツの方にばかり生まれてしまった
162 19/03/31(日)09:36:08 No.580205732
>そういう天才はドイツの方にばかり生まれてしまった 敗北者のドイツがなんだって？
163 19/03/31(日)09:36:26 No.580205804
構うな構うな
164 19/03/31(日)09:36:38 No.580205847
近代の戦場はうるさいし黒色火薬の時代は煙でなんも見えん……状態やった
165 19/03/31(日)09:36:55 No.580205917
>>>わざと穴開けて突破させといて後ろにいる部隊が裏拳でぶん殴るとかいう手口もある >>バックハンドブロウなんてマンシュタインでもなけりゃそうそう出来ねえよ >でも出来ればソ連軍みたいにボコボコにされた敵軍を拝める だからこうして穴を開けた後に主力は突破せずひたすら穴をデカくする
166 19/03/31(日)09:36:55 No.580205920
>>そういう天才はドイツの方にばかり生まれてしまった >敗北者のドイツがなんだって？ フランスはさらに敗北者だけどね
167 19/03/31(日)09:36:59 No.580205933
ドイツ≠プロイセン
168 19/03/31(日)09:37:14 No.580205984
間違いなく先頭死ぬじゃん 嫌じゃん
169 19/03/31(日)09:37:28 No.580206032
▽ ■■■ ■▽■ ■■■
170 19/03/31(日)09:37:38 No.580206063
やはり側面取った方が勝ちだよなーでどんどん伸びる塹壕凄いよね
171 19/03/31(日)09:37:46 No.580206089
>間違いなく先頭死ぬじゃん だからこそ一番槍は格別の名誉にするね……
172 19/03/31(日)09:37:50 No.580206103
>>>>わざと穴開けて突破させといて後ろにいる部隊が裏拳でぶん殴るとかいう手口もある >>>バックハンドブロウなんてマンシュタインでもなけりゃそうそう出来ねえよ >>でも出来ればソ連軍みたいにボコボコにされた敵軍を拝める >だからこうして穴を開けた後に主力は突破せずひたすら穴をデカくする 結局それって理論倒れで実際は物量によるゴリ押しだった
173 19/03/31(日)09:37:50 No.580206104
> ▽ >■■■ >■▽■ >■■■ し…死んでる…
174 19/03/31(日)09:38:13 No.580206195
塹壕戦まで行ったら戦争諦めて講和しようよ…
175 19/03/31(日)09:38:15 No.580206200
>間違いなく先頭死ぬじゃん >嫌じゃん たまに先頭に立って突っ込んでいく英雄がいる…
176 19/03/31(日)09:39:02 No.580206355
>やはり側面取った方が勝ちだよなーでどんどん伸びる塹壕凄いよね 塹壕が延びまくったのは西部戦線で他の戦線だと結構違うとか聞いた
177 19/03/31(日)09:39:15 No.580206401
>近代以降の戦場はうるさすぎて本当に采配大丈夫なんだろうかとなる >大丈夫じゃないんだろうけど なので小隊長レベルで指揮する浸透戦術を生み出したり 単純に無線で通信するようにしました！
178 19/03/31(日)09:39:43 No.580206524
>>近代以降の戦場はうるさすぎて本当に采配大丈夫なんだろうかとなる >>大丈夫じゃないんだろうけど >なので小隊長レベルで指揮する浸透戦術を生み出したり >単純に無線で通信するようにしました！ 下士官のレベルが高かった日本ではこれがドンピシャだったというね
179 19/03/31(日)09:39:48 No.580206536
>たまに先頭に立って突っ込んでいく英雄がいる… 少なからず一番槍を巡って競う程英雄が居る
180 19/03/31(日)09:39:52 No.580206552
第一次世界大戦にはイギリスにフラーが居て大規模な戦車による突破を企図してたけど帝政ドイツはまともに戦車作れずに運用と言えるほど戦車投入してませんでしたよね…？
181 19/03/31(日)09:40:11 No.580206612
幼女戦記の漫画最新話で前線暴れて逃げて再編成成功したけど 第二次世界大戦以前の戦争で再編成の重要度ってどれぐらいだったんだろ
182 19/03/31(日)09:40:18 No.580206643
>なので小隊長レベルで指揮する浸透戦術を生み出したり >単純に無線で通信するようにしました！ それでもやっぱり報連相のミスが起こるヨシ！
183 19/03/31(日)09:41:18 No.580206873
>第一次世界大戦にはイギリスにフラーが居て大規模な戦車による突破を企図してたけど帝政ドイツはまともに戦車作れずに運用と言えるほど戦車投入してませんでしたよね…？ 代わりに野砲や対戦車ライフルで連合軍の戦車群をスクラップの山にしてたよ！
184 19/03/31(日)09:41:24 No.580206897
>結局それって理論倒れで実際は物量によるゴリ押しだった 具体的にどのへんが？
185 19/03/31(日)09:41:29 No.580206915
>>なので小隊長レベルで指揮する浸透戦術を生み出したり >>単純に無線で通信するようにしました！ >下士官のレベルが高かった日本ではこれがドンピシャだったというね でも歩兵TUEEEEEEEEEE!で慢心すると中国の山奥やアメリカの戦車で死んだりするので 戦いにおいて地形や戦略のほうが重要である…
186 19/03/31(日)09:41:46 No.580206984
飛信隊だァァァァ！！！
187 19/03/31(日)09:41:52 No.580207004
戦争に電信と電車持ち込んで機動力を手に入れる発想に至った大モルトケが天才過ぎる
188 19/03/31(日)09:41:53 No.580207007
>>>近代以降の戦場はうるさすぎて本当に采配大丈夫なんだろうかとなる >>>大丈夫じゃないんだろうけど >>なので小隊長レベルで指揮する浸透戦術を生み出したり >>単純に無線で通信するようにしました！ >下士官のレベルが高かった日本ではこれがドンピシャだったというね 陸戦では終始米軍相手に優勢だったってのが地味にすごい
189 19/03/31(日)09:42:28 No.580207143
>>>なので小隊長レベルで指揮する浸透戦術を生み出したり >>>単純に無線で通信するようにしました！ >>下士官のレベルが高かった日本ではこれがドンピシャだったというね >でも歩兵TUEEEEEEEEEE!で慢心すると中国の山奥やアメリカの戦車で死んだりするので >戦いにおいて地形や戦略のほうが重要である… 中国は終始日本にボコられてるじゃねーか！
190 19/03/31(日)09:43:06 No.580207304
いつのまにか近現代の話になってる
191 19/03/31(日)09:44:25 No.580207604
名誉ドイツ人が悪い
192 19/03/31(日)09:44:26 No.580207611
>いつのまにか近現代の話になってる 結局現代日本人に親しみがあるのって近現代それも世界大戦の話だから… 三兵戦術の時代はパラドゲーなりTotalWarプレイヤーでもないときびしい
193 19/03/31(日)09:44:30 No.580207636
歴史は進んでいくものだからな…
194 19/03/31(日)09:45:35 No.580207911
刻が未来に進むと誰がきめたんだ？
195 19/03/31(日)09:45:37 No.580207917
>三兵戦術 検索したら光の目出て来て駄目だった ヴァーレントゥーガしかやってないんだよな
196 19/03/31(日)09:45:46 No.580207963
トータルウォーとかで上手く敵囲めると楽しいんだけどな
197 19/03/31(日)09:45:54 No.580207992
机上の空論と前提の噛み合わない会話が空中戦起こしておぞましいことになってるな
198 19/03/31(日)09:46:33 No.580208173
そうは言ってもヨーロッパで戦列歩兵が活躍してた頃って日本江戸時代だから 陸の戦術にさしたる進歩も文化もないんだよね…
199 19/03/31(日)09:47:20 No.580208380
趙括のこと頭「」って言うのやめろよ
200 19/03/31(日)09:47:25 No.580208399
たった2列ですら https://ja.wikipedia.org/wiki/バラクラヴァの戦い
201 19/03/31(日)09:47:36 No.580208450
>>三兵戦術 >検索したら光の目出て来て駄目だった 光の目でもハルスベリヤ２でもやればわかるよ！プレイナウ！
202 19/03/31(日)09:48:13 No.580208579
騎兵突撃って文字列にはロマンがたっぷりあるのに どうして…どうして…
203 19/03/31(日)09:48:32 No.580208640
机上の空論は陣形戦術論の醍醐味だよね… どんなに完璧な理論も現場の練度や運で脆くも崩れ去る
204 19/03/31(日)09:48:36 No.580208656
その点有翼重騎兵はすごいぞ 1/10の騎兵隊が銃兵＋槍兵の横列を粉砕するぞ
205 19/03/31(日)09:48:55 No.580208715
>騎兵突撃って文字列にはロマンがたっぷりあるのに >どうして…どうして… ぶっちゃけ騎兵が戦闘で役に立てたのって13世紀まででしょ
206 19/03/31(日)09:49:17 No.580208779
>騎兵突撃って文字列にはロマンがたっぷりあるのに >どうして…どうして… それこそ地形と科学に弱いだけで19世紀以前は主役だったから…
207 19/03/31(日)09:49:30 No.580208829
>その点有翼重騎兵はすごいぞ >1/10の騎兵隊が銃兵＋槍兵の横列を粉砕するぞ でも薩摩兵と戦わせたら薩摩の方が勝ちそうではある
208 19/03/31(日)09:49:31 No.580208835
>騎兵突撃って文字列にはロマンがたっぷりあるのに >どうして…どうして… フサリアいいよね
209 19/03/31(日)09:49:54 No.580208930
書き込みをした人によって削除されました
210 19/03/31(日)09:50:10 No.580208984
前衛が耐えてる間に後衛の弓兵で狙撃しまくる！
211 19/03/31(日)09:50:12 No.580208989
一次大戦でも矢面に立つことはほとんどなくなったけど割と騎兵活躍してたよね
212 19/03/31(日)09:50:38 No.580209086
>ぶっちゃけ騎兵が戦闘で役に立てたのって13世紀まででしょ 騎兵アンチの槍兵が一旦廃れてナポレオン時代辺りでもう一回復権したと思う その後すぐに機関銃＆塹壕が現れて二度死んだけど
213 19/03/31(日)09:50:48 No.580209116
薩摩しか言えないのがかわいいですよね
214 19/03/31(日)09:51:34 No.580209277
前線で使わなかろうがお馬さん自体が戦争には不可欠だしな 二次大戦ですらそう
215 19/03/31(日)09:51:39 No.580209304
ナポレオンは ■ ■ ■ ■ 四師団をこんなふうに4つに並べてどの方向から攻められても 左右と後方支援が可能な陣形を取っていた 平原では敵なしだった
216 19/03/31(日)09:51:52 No.580209364
>フサリアしか言えないのがかわいいですよね
217 19/03/31(日)09:51:53 No.580209367
>そうは言ってもヨーロッパで戦列歩兵が活躍してた頃って日本江戸時代だから >陸の戦術にさしたる進歩も文化もないんだよね… いいか、戦国時代の日本人はきれいな戦列が組めない
218 19/03/31(日)09:52:01 No.580209395
>一次大戦でも矢面に立つことはほとんどなくなったけど割と騎兵活躍してたよね 二次大戦ですらイタリア軍の騎兵突撃成功例があるくらいだからね… 相手の火力が低ければ機動力と衝力で活躍できる
219 19/03/31(日)09:52:26 No.580209472
>一次大戦でも矢面に立つことはほとんどなくなったけど割と騎兵活躍してたよね 機関銃の前で死体の山を築いた事とかね
220 19/03/31(日)09:52:48 No.580209569
>>フサリアしか言えないのがかわいいですよね それはよくない？
221 19/03/31(日)09:53:03 No.580209615
やっぱ竜騎兵なんだよなぁ…
222 19/03/31(日)09:53:12 No.580209654
>>ぶっちゃけ騎兵が戦闘で役に立てたのって13世紀まででしょ >騎兵アンチの槍兵が一旦廃れてナポレオン時代辺りでもう一回復権したと思う >その後すぐに機関銃＆塹壕が現れて二度死んだけど だめだこりゃ
223 19/03/31(日)09:53:16 No.580209666
WWIの騎兵は機関銃でボコられた言うけども ロシア側は大して塹壕も掘れない機関銃も揃わないそもそも戦場がクソ広いで大活躍だったんだぞ
224 19/03/31(日)09:53:20 No.580209677
機関銃死ね！
225 19/03/31(日)09:53:39 No.580209751
>>フサリアしか言えないのがかわいいですよね 頭大丈夫か
226 19/03/31(日)09:53:44 No.580209766
>だめだこりゃ 何がだめなのか教えてよ！
227 19/03/31(日)09:53:47 No.580209775
>WWIの騎兵は機関銃でボコられた言うけども >ロシア側は大して塹壕も掘れない機関銃も揃わないそもそも戦場がクソ広いで大活躍だったんだぞ どうせ言ってる奴にわか知識で知らんから…
228 19/03/31(日)09:53:54 No.580209797
>ナポレオンは > > > >四師団をこんなふうに4つに並べてどの方向から攻められても >左右と後方支援が可能な陣形を取っていた >平原では敵なしだった だだっ広いロシアの平原で壊滅してる...
229 19/03/31(日)09:54:12 No.580209874
戦いには常に制限時間がある カンネーのローマ軍歩兵もザマのハンニバルも例え中央でどれだけ優勢とっていても 騎兵が戻ってくるまでに突破出来なかった以上制限時間オーバーで敗北なのだ
230 19/03/31(日)09:54:21 No.580209924
戦列歩兵が方陣組んで槍襖作るのはそれだけガッツリ対策しないといけないぐらい騎兵突撃が脅威だったことの裏返しなのだが
231 19/03/31(日)09:54:55 No.580210070
鉄条網引きますね…
232 19/03/31(日)09:55:01 No.580210109
>>>フサリアしか言えないのがかわいいですよね >それはよくない？ なら薩摩もよくない？
233 19/03/31(日)09:55:20 No.580210181
でも今だってシリアでくいやぶっていった虎部隊とか騎兵突撃味があるし…
234 19/03/31(日)09:55:30 No.580210211
>>>>フサリアしか言えないのがかわいいですよね >>それはよくない？ >なら薩摩もよくない？ 薩摩が突撃騎兵ってのは間違ってるしスレ違い
235 19/03/31(日)09:55:47 No.580210272
普仏戦争で騎兵はモルトケにボコられてたし…
236 19/03/31(日)09:55:52 No.580210295
>鉄条網引きますね… 結局これで騎兵はほぼ無力化出来るのがひどい