虹裏img歴史資料館

1 19/03/31(日)00:14:06 No.580128357

民俗学を修めるにはあまりに範囲が広すぎる

2 19/03/31(日)00:15:20 No.580128801

オカルトもの書く作者はマニアが多いからこういうの入れてくるな

3 19/03/31(日)00:15:29 No.580128850

こういう深い部分をさらっと流すのがいいよね

4 19/03/31(日)00:16:21 No.580129131

人間にとって意味のあるものは人間が意味をつけたものだけだからな…

5 19/03/31(日)00:20:02 No.580130426

モノに名前をつけて形を持ってしまう話だったなこれ

6 19/03/31(日)00:21:13 No.580130807

モヒカンのくせに理解力高いな…

7 19/03/31(日)00:21:34 No.580130924

中国の神話では漢字が発明されたとき鬼神が嘆いたと言うからな

8 19/03/31(日)00:22:22 No.580131189

京極でもそんな話しあったな

9 19/03/31(日)00:22:50 No.580131394

言葉に意味があるというか「それ」ではなくなって特定のものになると意味が出来るというか

10 19/03/31(日)00:23:29 No.580131678

>モヒカンのくせに理解力高いな… マジでこのマンガ最強候補だからな このエピソード唯一の本当の能力者で稗田先生の命助けてる

11 19/03/31(日)00:24:16 No.580131967

>オカルトもの書く作者はマニアが多いからこういうの入れてくるな 妖アパの作者は漫画以外の読書した事もねぇって言ってたよ

12 19/03/31(日)00:24:46 No.580132153

このダックキング強い…

13 19/03/31(日)00:24:59 No.580132237

稗田先生は知識と立ち回りだけで何とかやってるけど モヒカンは力持ちつつフラットな視点で先生を助けてくれるからな ちょっと性善説すぎたけど

14 19/03/31(日)00:25:42 No.580132483

二次裏に相応しい話だな 名前をもつ事で…

15 19/03/31(日)00:29:30 No.580133811

柳田國男ちょこっと読んだだけで何本か傑作描くからなこの人…

16 19/03/31(日)00:30:19 No.580134074

色の名前にしたって当時どう意識してたか現在の人間には分からないのよね あか、あお、きいろ…　あお＝青　では無かった時代の方がずっと長かったはず

17 19/03/31(日)00:31:54 No.580134568

酒呑童子も成立が平安時代後期から鎌倉時代だからオニだし角もあるっていう

18 19/03/31(日)00:32:16 No.580134683

諸星大二郎も別に忠実に描いてるわけじゃなくて漫画のネタとして面白くなるようにしてるだけって言ってたからな マジ化物

19 19/03/31(日)00:34:35 No.580135377

>モヒカンのくせに理解力高いな… 服装からすると神職なのか？

20 19/03/31(日)00:34:39 No.580135396

これどの巻買えば載ってる？

21 19/03/31(日)00:35:37 No.580135727

これは魔瘴ヶ岳

22 19/03/31(日)00:36:14 No.580135932

>色の名前にしたって当時どう意識してたか現在の人間には分からないのよね >あか、あお、きいろ…　あお＝青　では無かった時代の方がずっと長かったはず 黒髪はみどりなしてるからな…

23 19/03/31(日)00:37:21 No.580136345

また「」と書いて モノと読む例もある

24 19/03/31(日)00:37:27 No.580136378

もののけっていうしね

25 19/03/31(日)00:37:42 No.580136462

>服装からすると神職なのか？ ラップで祝詞を唱える新興宗教の教祖

26 19/03/31(日)00:37:56 No.580136535

夢枕獏の陰陽師では呪という言葉で説明してたね

27 19/03/31(日)00:38:00 No.580136557

>服装からすると神職なのか？ モヒカンは宗教家で本物の霊能力者 多分諸星作品の中でも最強クラス

28 19/03/31(日)00:38:44 No.580136780

>もののけっていうしね ものの怪というときの「もの」ってそれか…

29 19/03/31(日)00:38:46 No.580136797

「」ととしあきと名無しはほとんど同義語のようなものだったのだ

30 19/03/31(日)00:38:55 No.580136834

>服装からすると神職なのか？ 宗教団体の主催でライブ会場でラッパー説法やってる 色々あってマジモンの霊感があるし人格的にもまともな奴

31 19/03/31(日)00:39:04 No.580136868

俺が子供の頃はアオと言ったらgreenを含んでいたような記憶があるんだけど 今でも青菜とかいうでしょ

32 19/03/31(日)00:39:32 No.580137031

緑なのに青信号っていうのはそういう事か

33 19/03/31(日)00:39:47 No.580137123

狂天ちゃんのライブ描写とかリリック見るに 諸星先生あんまラップわかってないのでは感がある

34 19/03/31(日)00:40:00 No.580137186

黒板「くろ…？」

35 19/03/31(日)00:40:46 No.580137407

古代日本って文字が残ってないからホントに資料が少ない 和歌とかに僅かに残ってる程度だから意味の推測も難しい 複数の意味を持ってる場合すらある…

36 19/03/31(日)00:40:53 No.580137454

今も言葉的な部分だけで言えば青は青と緑を内包しているよ ばあちゃん世代かなぁ青＝青＋緑が完全に混合されてるのは

37 19/03/31(日)00:41:18 No.580137588

改良されて緑になっただけで黒板は黒かったよ

38 19/03/31(日)00:41:40 No.580137709

この話面白いからおすすめするよ モヒカンは教祖

39 19/03/31(日)00:42:33 No.580138005

驚天さん月航飛行機事故の生存者だったりしない？

40 19/03/31(日)00:43:05 No.580138169

草木に対して青々と茂るとか言うからね 青龍が木気なのもそれ

41 19/03/31(日)00:43:35 No.580138342

このモヒカンの師匠は普通に俗物だった

42 19/03/31(日)00:44:19 No.580138562

>和歌とかに僅かに残ってる程度だから意味の推測も難しい ひらがな多用してオノマトペも使いまくってる生粋の渡来人とかいて吹く

43 19/03/31(日)00:44:53 No.580138748

妖怪ハンターは地とこれが面白い

44 19/03/31(日)00:46:45 No.580139346

配られたモノのうち 既成の神格の模造品は力をなくして消え 名前を与えられなかったものは無意味化して消失 唯一、魔を与えられたモノだけが人の世に残った

45 19/03/31(日)00:47:05 No.580139454

名前もつけなきゃ神も鬼も同じだったってことか

46 19/03/31(日)00:47:30 No.580139597

狂天さんいいよね 別のエピソードとかみてみたい

47 19/03/31(日)00:48:34 No.580139961

本当に神の声を聴ける系なのにフラットなのはすごいよねモヒカン

48 19/03/31(日)00:48:50 No.580140034

「始めに言葉ありき」と偉い人も言ってるしな

49 19/03/31(日)00:49:17 No.580140202

ソシュールの言語論的転回もまあ同じようなものだな

50 19/03/31(日)00:49:39 No.580140327

>酒呑童子も成立が平安時代後期から鎌倉時代だからオニだし角もあるっていう 酒呑童子系は引っかかりやすいね…東方とかＦＧＯでも 当時の原典の話するならそもそも当時はそんな存在いないだろってなるし

51 19/03/31(日)00:49:50 No.580140380

こんなすぐ死にそうな見た目してるのに稗田先生についていって最後まで特にダメージなく仲間ともども生き残るという

52 19/03/31(日)00:50:01 No.580140457

｢物｣と｢者｣が両方｢モノ」ってのもそう考えると意味深だよな

53 19/03/31(日)00:50:37 No.580140647

まあ言葉は必要があるから生まれて 名前も必要があるから付けられるわけだからな

54 19/03/31(日)00:50:41 No.580140669

この漫画で先生以外の人が平気で生き残るってすごいな…

55 19/03/31(日)00:50:50 No.580140715

古代日本語は普通に調べても面白いので道を外れそうになる

56 19/03/31(日)00:51:35 No.580140940

この話はでは実際に神とも魔とも未分化なモノがいて人に出会ったらってネタで結局名付けられて神にされたり死んだ恋人にされたりする

57 19/03/31(日)00:51:36 No.580140942

>>和歌とかに僅かに残ってる程度だから意味の推測も難しい >ひらがな多用してオノマトペも使いまくってる生粋の渡来人とかいて吹く 百済あたりまで支配層は日本と同じ言語だったとかいう話あるからナチュラルじゃないかな

58 19/03/31(日)00:52:47 No.580141338

青に関しては緑も含むのは当然だと思ってた 青信号だけど実際は緑だし

59 19/03/31(日)00:53:10 No.580141443

「もの」が実際に実在してる何かなのか概念だけなのか、それさえ現在は推測しか出来ない だって何も資料とか無いし…

60 19/03/31(日)00:54:10 No.580141733

>柳田國男ちょこっと読んだだけで何本か傑作描くからなこの人… 手塚治虫の葬式でも諸星大二郎が柳田國男の本ずっと読んでたって夏目房之介が漫画夜話で話してたけど 普段からずっと愛読してると思われる

61 19/03/31(日)00:54:32 No.580141835

>「もの」が実際に実在してる何かなのか概念だけなのか、それさえ現在は推測しか出来ない >だって何も資料とか無いし… そもそも昔は概念と実在の物の区別も一々付けてなかったと思う そりゃ当時の人に延々と細かく問い詰めていったら概念と物はきちんと 分離されるんだろうけど普段生活してる上でそれは必要無い事だからな

62 19/03/31(日)00:54:55 No.580141934

江戸時代以前の資料の少なさは異常だ 偽書もやたら多いし

63 19/03/31(日)00:55:06 No.580141990

仮に実在設定で自分でオニだと名乗って暴れまわったなら じゃあなんでオニと書いてある当時の資料が存在しないのかってなるな

64 19/03/31(日)00:55:20 No.580142061

>古代日本語は普通に調べても面白いので道を外れそうになる 面白いよねぇ… 高校時代の図書館にそういう本が何故か揃ってて読みふけってたわ

65 19/03/31(日)00:55:30 No.580142112

>「もの」が実際に実在してる何かなのか概念だけなのか、それさえ現在は推測しか出来ない >だって何も資料とか無いし… 当時の人間の理解の埒外にあるものをモノと呼んでたんじゃないの

66 19/03/31(日)00:55:37 No.580142151

現代においても厄介な人や概念に名前を付けることで対処可能になったりするからな…

67 19/03/31(日)00:55:55 No.580142230

書き込みをした人によって削除されました

68 19/03/31(日)00:56:21 No.580142350

>現代においても厄介な人や概念に名前を付けることで対処可能になったりするからな… 病名がわかりやすいな

69 19/03/31(日)00:56:38 No.580142427

>俺が子供の頃はアオと言ったらgreenを含んでいたような記憶があるんだけど >今でも青菜とかいうでしょ greenじゃなくてyoungのニュアンスじゃないのアオは 青春に青葉に

70 19/03/31(日)00:57:38 No.580142696

>病名がわかりやすいな ああそうだね 病の名を付ける事で分離が出来る もっとも分離する事を目的に本来付けるべきではない"やまい"も病気にしちゃう事もしばしばだが

71 19/03/31(日)00:58:16 No.580142880

しかしこの理屈だと 創作系の人外は自分で種族名を決めて名乗る連中だらけになってしまうな…

72 19/03/31(日)00:58:19 No.580142895

人間が「綺麗な海！！」って言う時大体海は青じゃなく水色とかエメラルドグリーンとか… じゃあ青いというか紺色みたいになってたり下手すりゃ茶色みたいな色してる普段の海って一体

73 19/03/31(日)00:58:32 No.580142951

>greenじゃなくてyoungのニュアンスじゃないのアオは >青春に青葉に 違う 元々青は青系統（緑含む）を表す言葉 虹の色数が文化によって2～7になるのも分化の違いだから

74 19/03/31(日)00:59:21 No.580143166

この話いいよね 稗田先生はいつも狂言回しムーヴで手堅く生き残るけど何も得られないし良くも悪くも蚊帳の外なんだよなって実感する

75 19/03/31(日)01:00:30 No.580143505

>人間が「綺麗な海！！」って言う時大体海は青じゃなく水色とかエメラルドグリーンとか… >じゃあ青いというか紺色みたいになってたり下手すりゃ茶色みたいな色してる普段の海って一体 日本近海で水色の海は南方に行かないとまず無いし 古代はどちらかというと恐れ忌むべき世界だろうからな

76 19/03/31(日)01:01:05 No.580143729

ストレスって言葉が出回るまでは心因性の病気を説明するの面倒だったろうなあ

77 19/03/31(日)01:01:40 No.580143920

>しかしこの理屈だと >創作系の人外は自分で種族名を決めて名乗る連中だらけになってしまうな… ＳＣＰの酩酊街の連中は某隻腕の漫画家たる御大に『思い出し』てもらってたりとかしてた 特定、固定されなきゃキッチリとした『それ』にはなれず永遠に「なにか」のまま 特定、固定するのが名前というものの役割 でも『名前』は永遠に概念であって実在は出来ない

78 19/03/31(日)01:01:46 No.580143952

見えない物＝存在しない物となったのは何時頃からだろうか 電灯が普及した時期だと聞いた事もあるがよく判らん

79 19/03/31(日)01:02:16 No.580144104

狂天ちゃん自体も別に自分が力を独占したいとかじゃなくてかなりやけっぱちなのがまたいい

80 19/03/31(日)01:02:34 No.580144197

昔読んだ本でも神と鬼は古代日本だとそんな大きな差の無いモンで "もの"についてもそんな感じの事が書かれていて あと"子"もそれ系の意味を持つ言葉だとか書かれてたな

81 19/03/31(日)01:03:24 No.580144443

諸星先生はそれらしい資料を書いておいて実は話全部創作だったとかやってのける奇才なのでこういうウンチクもどこまで信じていいのかさっぱりわからん…

82 19/03/31(日)01:03:45 No.580144549

>見えない物＝存在しない物となったのは何時頃からだろうか 海外の科学が普及しだした頃じゃないかなぁ 空気は目に見えなくても実態があるって理解してるし まあかといって目に見えないものを一切信じてない日本人は少ないだろう

83 19/03/31(日)01:03:50 No.580144578

>しかしこの理屈だと >創作系の人外は自分で種族名を決めて名乗る連中だらけになってしまうな… 人間の空想から後天的に生まれた系はセーフだが関係なく実在してる系はアウツ

84 19/03/31(日)01:04:04 No.580144646

という事で 物部氏って名がどーのこーのって話が出て来たりする そして学者同士でクソコテバトルっぽい事してたりもする

85 19/03/31(日)01:04:57 No.580144889

>稗田先生はいつも狂言回しムーヴで手堅く生き残るけど何も得られないし良くも悪くも蚊帳の外なんだよなって 何かを得ようとしたら間違いなく破滅してたしね モノ側は稗田先生にすりよってきてたから意図的に蚊帳の外でいられるように対処したのが稗田先生の強さだな

86 19/03/31(日)01:05:34 No.580145089

どうなんだろ 中国語の鬼が現代日本語の霊とかなのは知ってるからありそうだなーて思うけどスレ画の裏付け確認したことはないな…

87 19/03/31(日)01:06:49 No.580145448

諸星先生は適当だからちゃんとした研究を出してるわけじゃないからそこだけ注意だ

88 19/03/31(日)01:06:52 No.580145463

中国語の「鬼」は実体無いの全般でなかったっけ？

89 19/03/31(日)01:07:04 No.580145533

「」とこういうとりとめのない話をするのは大好きだがすぐにスレが終わってしまう事がとても悲しい

90 19/03/31(日)01:07:56 No.580145767

>中国語の「鬼」は実体無いの全般でなかったっけ？ 実態無いっていうか幽霊全般が鬼だし肉体の有る無しはあんまり関係ない

91 19/03/31(日)01:08:09 No.580145824

>日本近海で水色の海は南方に行かないとまず無いし >古代はどちらかというと恐れ忌むべき世界だろうからな 畏れは有るが忌むべきものではないでしょ日々の食料取ってる場所だし 還元や浄化のイメージじゃないの じゃなかったらヒルコ様流さないし流れ着かないと思うよ

92 19/03/31(日)01:09:39 No.580146233

>諸星先生はそれらしい資料を書いておいて実は話全部創作だったとかやってのける奇才なのでこういうウンチクもどこまで信じていいのかさっぱりわからん… マンガはマンガとして読んどき 気になるなら自分で調べて押さえるのが基本

93 19/03/31(日)01:09:50 No.580146279

現代の話だが 赤鬼（死亡直後の死体） 青鬼（死んでそこそこ経った死体） 黒鬼（腐った死体） 白鬼（骨になった死体） とかいう業界用語が有るそうな

94 19/03/31(日)01:10:30 No.580146462

>業界用語 現物見てやがるな…