虹裏img歴史資料館

1 19/03/28(木)01:37:59 No.579439284

2000年後ヨロシク！じゃなかったっけ

2 19/03/28(木)01:41:07 No.579439750

1000年後だかに人類がこいつらを助けるイベントが発生するのをやつらは知ってるので 人類の文明レベル上昇イベントになるためにやってきたんじゃなかったか？

3 19/03/28(木)01:42:05 No.579439912

3000年後に力借りる事になるから 未来視のテクノロジー渡すので発展しろよなって事じゃなかったっけ

4 19/03/28(木)01:44:24 No.579440274

ガンで死ぬと解ってて娘作るのはどうなんだろう… でもホークアイの人はそれでショック受けて離婚したから賛否あるのは解ってたんだろうけど

5 19/03/28(木)01:45:30 No.579440448

ウォッチメンの青ハゲと同じだから未来は弄れないしゃーない

6 19/03/28(木)01:47:14 No.579440720

イカ墨文字Ｑ

7 19/03/28(木)01:47:57 No.579440831

謎言語を理解すると時系列が無意味になって未来がわかる→うん だからパスワードとか未来で知ることを過去に持ち込める→うん でもテロリストの爆弾でタコ1が死の淵に→なんで？

8 19/03/28(木)01:49:17 No.579441030

原作は未来を知れるようになるだけの話なんだよな

9 19/03/28(木)01:49:27 No.579441058

>でもテロリストの爆弾でタコ1が死の淵に→なんで？ あのタコはそれ前提で来たっつってなかったか

10 19/03/28(木)01:49:41 No.579441088

とりあえず映画見てわからなかったら原作読むのがおすすめ

11 19/03/28(木)01:50:00 No.579441128

時間を超えて知ることはできるけど物理できなイベント管理はできないんだろう 起こるべくして起こることは回避できない

12 19/03/28(木)01:50:43 No.579441244

>ガンで死ぬと解ってて娘作るのはどうなんだろう… >でもホークアイの人はそれでショック受けて離婚したから賛否あるのは解ってたんだろうけど 娘を作らないと娘との思い出も作れないんですよ というか見えた時点で作ることは決まってるのだから一緒よ

13 19/03/28(木)01:51:16 No.579441337

クトゥルフっぽい何か

14 19/03/28(木)01:51:26 No.579441352

娘作るかどうかって選択肢自体が無いのよ 確定してる未来が見えるから

15 19/03/28(木)01:51:46 No.579441401

タコ1って病気か何かでは

16 19/03/28(木)01:51:50 No.579441412

いまいち良くわからないぼんやりしたイメージの中国のお偉いさん

17 19/03/28(木)01:51:53 No.579441421

>でもテロリストの爆弾でタコ1が死の淵に→なんで？ 死ぬのは織り込み済みで来たのよ 回避とかそういうことができる話ではない

18 19/03/28(木)01:52:46 No.579441565

>タコ1って病気か何かでは いやだから自由意思とかないの というかタコ1の意思の先があの死なの

19 19/03/28(木)01:52:52 No.579441580

決定論世界だからどうしようもない 登場人物みんな台本通りに動いてるようなもん

20 19/03/28(木)01:52:54 No.579441587

未来は変わらないって前提ならお偉い人の説得ワード持ち帰ってチートできたのはなんでなの

21 19/03/28(木)01:53:40 No.579441699

未来を知るというより時間旅行してる感じだったような 実際に未来の将軍とあなたの電話番号なんて知らないわじゃあ教えるよって会話してたから

22 19/03/28(木)01:53:45 No.579441717

>未来は変わらないって前提ならお偉い人の説得ワード持ち帰ってチートできたのはなんでなの それもそうなるって決まってたから見えた

23 19/03/28(木)01:53:57 No.579441751

>未来は変わらないって前提ならお偉い人の説得ワード持ち帰ってチートできたのはなんでなの あれはチートではない あれも決まってただけ 映画はそこでそう解釈されちゃう作りなのが不満だよね

24 19/03/28(木)01:53:58 No.579441753

>未来は変わらないって前提ならお偉い人の説得ワード持ち帰ってチートできたのはなんでなの それも規定路線

25 19/03/28(木)01:54:25 No.579441808

鶏が先か卵が先かみたいな話だからすんなり飲み込めないのはわかる

26 19/03/28(木)01:54:39 No.579441842

プッチ神父の覚悟は幸福理論はこれが元ネタなのかな

27 19/03/28(木)01:55:59 No.579442018

su2969868.jpg

28 19/03/28(木)01:56:03 No.579442026

決定論的宇宙論だと自由意志は存在するのか？って命題が常に付きまとうよね

29 19/03/28(木)01:56:14 No.579442044

この世界は要するにパラレルワールドとかがないのよ

30 19/03/28(木)01:56:35 No.579442089

未来はすでに決定していて逃れようがないのなら 未来を知ったところで何の意味もないのでは

31 19/03/28(木)01:57:29 No.579442181

写実的で骨太のSFっぽくミスリードして俗っぽい映像叙述トリックをやるのに印象は崩れないという変な映画

32 19/03/28(木)01:58:18 No.579442289

娘との涙の別れも娘やホークアイが謎言語習得してたらそっかー……そういうスケジュールかーになっちゃうよね

33 19/03/28(木)01:58:23 No.579442299

アライバル…？ メッセージとは別の作品なのか

34 19/03/28(木)01:58:45 No.579442341

俺も中国の人に電話かけてきた主人公がアンタの電話番号なんて知りませんけどって言って じゃあ今教えるってシーンがちょっとん？ってなった 中国の人もタコ文字理解して未来の事知ってるとしてもその反応は無理なのでは…

35 19/03/28(木)01:58:48 No.579442353

>未来はすでに決定していて逃れようがないのなら >未来を知ったところで何の意味もないのでは それがシナリオ通りだから世界もそのように動いていくとしか…

36 19/03/28(木)01:58:51 No.579442357

テッド・チャンの新作発表されたけれど年内に出るの？

37 19/03/28(木)01:59:15 No.579442417

>未来を知ったところで何の意味もないのでは 決定された未来になるためには未来を知ってないいけないんだろう 人間の願望の話ではなく

38 19/03/28(木)01:59:24 No.579442437

>プッチ神父の覚悟は幸福理論はこれが元ネタなのかな ジャコバン派とかのプロテスタントのキリスト教は基本的にこういう考え

39 19/03/28(木)01:59:41 No.579442469

>アライバル…？ >メッセージとは別の作品なのか 原題 邦題はメッセージ

40 19/03/28(木)01:59:51 No.579442493

>アライバル…？ >メッセージとは別の作品なのか 原題はアライバルだけど 日本公開ではメッセージになった

41 19/03/28(木)02:00:33 No.579442567

>未来を知ったところで何の意味もないのでは 全ての時点で運動方程式というか因果律を見たいしているという意味で納得ができる

42 19/03/28(木)02:00:37 No.579442582

あなたの人生の物語

43 19/03/28(木)02:00:39 No.579442583

アライバルのほうが物語の意味はわかりやすかったと思う

44 19/03/28(木)02:00:47 No.579442601

宇宙が出来た時の最初の物質の運動でその後の全宇宙の物質の振る舞いは確定しているみたいな世界 ラプラスの悪魔が存在する宇宙なんだな

45 19/03/28(木)02:01:36 No.579442682

>あなたの人生の物語 原作のこのタイトルのほうが好きだな

46 19/03/28(木)02:02:26 No.579442776

当然未来を知る事はできないんだけど未来を知れる状態に自分がなった時にどう選択をするかの思考を促される

47 19/03/28(木)02:02:34 No.579442789

原作の方ではタコにも目的があるというか人類がタコ文字わかってることが必要な未来があるから伝えに来た ということなのか

48 19/03/28(木)02:02:55 No.579442830

>>プッチ神父の覚悟は幸福理論はこれが元ネタなのかな >ジャコバン派とかのプロテスタントのキリスト教は基本的にこういう考え ジャコバン派じゃなくてカルヴァン派だった いくら頑張っても天国行けるかどうかは最初から決まってるという

49 19/03/28(木)02:03:07 No.579442864

キリスト教の予定説ね

50 19/03/28(木)02:03:36 No.579442907

>いくら頑張っても天国行けるかどうかは最初から決まってるという えらくシビアな教義なんだな

51 19/03/28(木)02:04:09 No.579442964

>>あなたの人生の物語 >原作のこのタイトルのほうが好きだな でもまあ映画だとあなたの影が薄いしわかりにくいよ

52 19/03/28(木)02:04:12 No.579442971

>2000年後ヨロシク！ >1000年後だかに人類がこいつらを助ける >3000年後に力借りる いつ起きるのか認識の誤差が1000年刻みでブレててデカすぎる…

53 19/03/28(木)02:04:51 No.579443042

>原作の方ではタコにも目的があるというか人類がタコ文字わかってることが必要な未来があるから伝えに来た >ということなのか 原作はまだ生まれていない娘が生まれてから死ぬまでを回想しながら人生を歩んでいく話

54 19/03/28(木)02:05:11 No.579443082

まあ唯一神全知全能説だと最初に世界が始まった時点でどうなるか決まってないとおかしいってなるよね

55 19/03/28(木)02:05:24 No.579443099

知ることができるのはあくまで自分の範囲でいいんだよね？

56 19/03/28(木)02:06:14 No.579443194

こんなネタバレ宣教師が来たらツイ民が発狂するのはわかる

57 19/03/28(木)02:07:55 No.579443379

未来を予知できても変える気が起きないんだよって言われても嘘つけ偽善者！ってなるけど映画見るとあぁそうなるかもねという感じには腑に落ちたよ

58 19/03/28(木)02:08:05 No.579443395

>まあ唯一神全知全能説だと最初に世界が始まった時点でどうなるか決まってないとおかしいってなるよね 神が１フレーム毎に決めてるって解釈もあった気がする

59 19/03/28(木)02:10:00 No.579443588

どうせ死んでしまうなら子供を産みませんか？って問にNOと答える人は多いんじゃないかなぁ

60 19/03/28(木)02:11:38 No.579443771

それで結果なんて全部わかってる上に善なる神が作ったのに 邪悪で醜い争いが絶えない世界になってるのおかしくない？ と設定拡張を始めたのがグノーシス派になります

61 19/03/28(木)02:13:19 No.579443921

グノーシス派の言ってることすごいわかっちゃうんだよな…あんまりよくないんだろうけど

62 19/03/28(木)02:14:37 No.579444034

原作者は宗教嫌いなんだよね

63 19/03/28(木)02:14:41 No.579444041

>宇宙が出来た時の最初の物質の運動でその後の全宇宙の物質の振る舞いは確定しているみたいな世界 >ラプラスの悪魔が存在する宇宙なんだな 過去を参照して現在が決まるというよりはあたかも未来を参照しているかのように過去や現在までもが定まる宇宙 フェルマーの原理みたいな方程式の決め方が力学でもできてそれ が元ネタ

64 19/03/28(木)02:14:51 No.579444063

時間とは何かって話を時間の見え方が違う宇宙人を使って見せるって話を子を亡くした母の視点で分かりやすくするって話が原作で そっからさらに分かりやすい要素を抽出して再構成したのが映画

65 19/03/28(木)02:16:42 No.579444212

死ぬことが解ってる子供とかは全然良いんだけど クソ映画になることが解っていてその製作に励んだり クソ映画だと解っていてわざわざ映画館に見に行くことになるのかなって考えると納得行かなくなる理屈

66 19/03/28(木)02:17:49 No.579444318

地獄とは神の不在なりがあまりにも理不尽すぎてキツかった

67 19/03/28(木)02:18:26 No.579444366

子供産まない！って固辞してもなんやかんや受胎しちゃうのかな…ってなる

68 19/03/28(木)02:18:59 No.579444421

カタばかうけ もしくはハッピーターン

69 19/03/28(木)02:19:01 No.579444423

その辺はもう宇宙人というか四次元的な思考は常とは異なるから… ヘプタポットも一体死んじゃうのわかかってて来てるしね

70 19/03/28(木)02:19:34 No.579444476

どうせ死ぬのに子供作るって点では人間皆そうでは

71 19/03/28(木)02:20:53 No.579444573

この世界は意思決定やら行動やらなんなら感情・思考の動きまで全部決まってると思うよ

72 19/03/28(木)02:21:01 No.579444587

そもそも固辞できるような性格の持ち主にはその未来は最初からないんだろう 天秤にかけてそれでも子供と過ごした幸せな時間が大切と思える主人公だからそういう未来がある

73 19/03/28(木)02:21:17 No.579444618

13使徒の要素とか映画化の際に盛り込まれてて 要はキリストみたいにユダの裏切りがわかってて それで死ぬこともわかってるのになぜ受け入れたのかみたいな話でもあるし

74 19/03/28(木)02:21:42 No.579444664

普遍的に繰り返されていく生と死の連鎖の真理みたいなのも含めて異星人とのコミュニケーションというSFに仕上げてて面白いので読んでみよう 短編だしねこれ

75 19/03/28(木)02:22:53 No.579444772

そりゃ運動方程式のレベルで見たら時間反転に対称だから未来から現在を決めてもいいけど日常生活はそうじゃないよねってのうまくごまかしてるからな

76 19/03/28(木)02:23:16 No.579444804

結局未来なんてわからないから考えるだけ無駄なんだけど 無駄なんだけどあれこれ思考を促されてしまう

77 19/03/28(木)02:25:12 No.579444949

もうそうなると死ぬのがわかっててそれでもあえて来る選択をしているというより いくら死ぬのが怖くても最初からそういう寿命しかないので…みたいなことになるよね

78 19/03/28(木)02:26:32 No.579445050

これ見ると神父の覚悟こそ幸福理論思い出してもんにょりする

79 19/03/28(木)02:28:57 No.579445250

>地獄とは神の不在なり あれが本当に噛み砕けなくて長期間苦しんで俺は和訳小説を理解できた気になってるだけなのでは…？とまで悩んだことあるからわかる

80 19/03/28(木)02:29:44 No.579445320

強制がすぎて正直アホな装置かとも思う

81 19/03/28(木)02:30:22 No.579445394

やはり武器を与える映画にした方がよかったのでは

82 19/03/28(木)02:30:37 No.579445413

>これ見ると神父の覚悟こそ幸福理論思い出してもんにょりする でもあの理論神父は変えることが出来るって時点でまた少し違うし 要は自分だけ神になるんだから

83 19/03/28(木)02:30:41 No.579445417

この言語習得すると自由意志を奪われてない？

84 19/03/28(木)02:32:07 No.579445543

>この言語習得すると自由意志を奪われてない？ 逆 自由意志も何もかも決まってる事なのを理解しちゃう

85 19/03/28(木)02:32:20 No.579445567

自由意志なんて元々錯覚だし

86 19/03/28(木)02:32:41 No.579445597

>この言語習得すると自由意志を奪われてない？ 最初から自由意思なんてないんだよなあ…

87 19/03/28(木)02:33:53 No.579445688

悟りを開くみたいなもんか

88 19/03/28(木)02:34:47 No.579445762

>自由意志なんて元々錯覚だし なんというかその錯覚が許されなくなるのは残酷な気がした

89 19/03/28(木)02:35:08 No.579445793

映画でもそうだっけど未来を受け入れることで 予知で見た未来よりより感情的に謳歌出来てるし そういう意味では意志の行使は出来てる

90 19/03/28(木)02:35:10 No.579445796

映画だけだと未来を知ってたら無理やりねじ曲げることも出来るのでは？ってなる

91 19/03/28(木)02:35:14 No.579445803

地獄とは神の不在なりに分かりにくいところなんてあったか？

92 19/03/28(木)02:35:50 No.579445848

自由意志に未練があって辛さに耐えられなくなって死ぬ人間とかもそれは既定路線に過ぎなかったりするのか

93 19/03/28(木)02:36:12 No.579445876

となると努力も精神も無駄無価値ってことだから何もかも馬鹿らしくなるな

94 19/03/28(木)02:36:22 No.579445897

まあねじ曲げたように見えた未来がシナリオ通りの未来だしな

95 19/03/28(木)02:37:37 No.579445986

>まあねじ曲げたように見えた未来がシナリオ通りの未来だしな でもそれだと未来視が出来るという前提は崩れる

96 19/03/28(木)02:37:54 No.579446012

>となると努力も精神も無駄無価値ってことだから何もかも馬鹿らしくなるな この世界だとそいつがそういう感情持つことも規定路線だわな

97 19/03/28(木)02:38:21 No.579446032

過去とか未来も全て上から俯瞰してるような感覚なんだろうか

98 19/03/28(木)02:38:38 No.579446053

無粋かもしれないがここ歩いてたら車が突っ込んでくるんだよなって知りながらそのまま歩いてられるかって思うと避けてしまう気がする そういう人はそもそもあの文字が理解できないんだと納得させて見てた

99 19/03/28(木)02:38:49 No.579446071

決定論の現実を見せられても腐らない性格の人だけが生き残って何かを得るのかなあ

100 19/03/28(木)02:39:47 No.579446143

>そういう人はそもそもあの文字が理解できないんだと納得させて見てた まあこれはあるかもしれない 例えばホークアイは受け入れられなかったわけだし

101 19/03/28(木)02:40:02 No.579446170

既定路線って全部言い捨てるのも結局神父が運命だの神の試練だのって言い張るのと変わらんね 全くもって宗教そのものだ

102 19/03/28(木)02:40:12 No.579446187

>えらくシビアな教義なんだな 一見しただけだと狭量な教義に見えるけど重要なのは救われる者は神だけが知ってるって所でこの論理を広げると教皇とかそういう権威がある人間が何を言っても救われるかどうかは一切関係ないって結論に行き着く ここから権威よりも個人を優先する自由主義の芽が生まれて延いては資本主義の誕生に繋がる

103 19/03/28(木)02:42:34 No.579446355

>過去とか未来も全て上から俯瞰してるような感覚なんだろうか なんというか一期一会を理解しているって感じかもしれない 旦那と分かれることも分かってるからそこまでの思い出をより大切にするし 娘との触れ合いも死に別れることが分かってるからより大切にするし 行動は変わらないんだけど感情はより籠もってる

104 19/03/28(木)02:46:04 No.579446634

そもそもだけど自由っていうのは無限に広がってるんじゃなくて 選んだもの以外の可能性をすべて捨て去るってことなので そうと知った未来を選択するのは真の自由

105 19/03/28(木)02:47:57 No.579446780

最初からそれしかないよって話だから真も偽もないだろ

106 19/03/28(木)02:49:55 No.579446916

牛丼頼むだろ 味も分かってるし食べ終わったあとの腹具合も分かってる でもちゃんと味わって食うだろ 未来が見えてるってのはそんな感じ

107 19/03/28(木)02:51:09 No.579447004

>最初からそれしかないよって話だから真も偽もないだろ 自分が自由意思で選択した結果がすでに見えてるんであって 「こうするとこうなるよ」って予知じゃない

108 19/03/28(木)02:51:14 No.579447014

ダークコンタクトレンズ

109 19/03/28(木)02:51:36 No.579447038

>牛丼頼むだろ >味も分かってるし食べ終わったあとの腹具合も分かってる >でもちゃんと味わって食うだろ >未来が見えてるってのはそんな感じ 毒が入ってるのを分かってる牛丼は食べないじゃん

110 19/03/28(木)02:53:10 No.579447134

つまり希望が消える世界という事だね

111 19/03/28(木)02:54:08 No.579447200

>自分が自由意思で選択した結果がすでに見えてるんであって >「こうするとこうなるよ」って予知じゃない それを経験や性格上絶対選ぶのまで含めて最初から決まってますって話だろ

112 19/03/28(木)03:04:02 No.579447887

これに関しては小説のがわかりやすいと思う

113 19/03/28(木)03:05:08 No.579447957

決まっているどうかというよりは未来が分かってもしまってもパラドックスは生じないってネタでしょ

114 19/03/28(木)03:13:08 No.579448457

結果に至る道筋は不動のもので宇宙人はいつ死ぬかも含めてそれが分かっていて地球に来てるんだよね

115 19/03/28(木)03:22:23 No.579448925

プッチの言い分は妹の辿った運命に対して自分は悪くないっていう言い訳だから…

116 19/03/28(木)03:37:29 No.579449588

何故未来予知は外れないのか 知った人間がそれを実現するために行動するから