虹裏img歴史資料館

1 19/03/26(火)23:38:49 No.579180114

意外とお安くない？

2 19/03/26(火)23:39:47 No.579180390

生魚を積んで誤魔化したんでしょう？

3 19/03/26(火)23:40:09 No.579180497

豪族とか貴族からかきあつめないの？

4 19/03/26(火)23:40:58 No.579180744

帝の遺体なんて存在するわけ無いじゃん

5 19/03/26(火)23:41:09 No.579180802

ぬ 葬式があるということは次代の天皇の即位式もおまけであるんぬ 後土御門天皇の次の後柏原天皇は予算が無くて正式に即位式を行なったのは後土御門天皇の死後21年経ってからなんぬ この期間天皇は記録上は空位の扱いになったんぬ

6 19/03/26(火)23:42:04 No.579181077

>豪族とか貴族からかきあつめないの？ 集めるのに43日かかったんぬ 腐っちゃったんぬぅ

7 19/03/26(火)23:43:07 No.579181348

ぬ 後柏原天皇の次の後奈良天皇も即位式を行なったのは後柏原天皇の死後10年経ってからなんぬ 金が無いんぬ

8 19/03/26(火)23:45:55 No.579182097

ぬ 後奈良天皇の次の正親町天皇は後奈良天皇が崩御してからたった2年で金が集まって即位式を行えたんぬ 中国地方の大名である毛利氏が即位式の代金を全額負担したからなんぬ

9 19/03/26(火)23:48:24 No.579182757

ぬ 後奈良天皇の時には三好氏が即位式の代金全額払うんぬーと言ったんぬが武家の政への参加を嫌った後奈良天皇が断ったんぬ

10 19/03/26(火)23:48:32 No.579182790

公族は金無かったからなぁ... 復権無かったら終わってたと思う

11 19/03/26(火)23:48:50 No.579182869

あまりにも貧乏過ぎて女官が商家の下働きに出ることは常のことだし 天皇自ら割紙に書を書いて色紙にしたて門前で売っていたという時期もあった

12 19/03/26(火)23:50:10 No.579183206

>集めるのに43日かかったんぬ >腐っちゃったんぬぅ 古代日本ではそもそも葬儀が長くて途中どんどん腐っていってたんぬ 遺体の状態によっていくつかの儀式があるんぬがようは腐ったお肉取り除いて ホネホネロックにしてたんじゃないかという説もあるんぬ

13 19/03/26(火)23:50:15 No.579183232

ぬ 御所にある帝の寝室の屋根が1498年にぶっ壊れたんぬが金が無くて直ったのは1542年になってからなんぬ それまで帝は女官の部屋を寝室にして寝ていたんぬ

14 19/03/26(火)23:51:09 No.579183445

猿はどんだけ公家に援助したんぬ？

15 19/03/26(火)23:51:50 No.579183617

ぬ ちなみに即位式は5億くらい掛かるんぬ

16 19/03/26(火)23:52:04 No.579183673

猿とノブノブはとんでもない額送ってる 敵じゃないから

17 19/03/26(火)23:53:01 No.579183957

>猿はどんだけ公家に援助したんぬ？ その前のnovの時代からめっちゃ投資したんぬ 天皇家は超極貧生活から多少の小金持ちになれるほど援助してくれた織豊政権にぞっこんLOVEなんぬ 徳川政権になると生かさず殺さずの赤貧生活なんぬ

18 19/03/26(火)23:53:07 No.579183988

>猿はどんだけ公家に援助したんぬ？ 50万貫くらい御所の修理や献金で出した記録があるので大体500億円～700億円くらいなんぬ

19 19/03/26(火)23:53:39 No.579184112

なそ

20 19/03/26(火)23:54:58 No.579184458

即位式し放題だな

21 19/03/26(火)23:55:48 No.579184665

ぬ 織田家はnovの父親の時代から天皇家に援助してたんぬ 織田家がこれだけの財力を持ってるのも港を抑えたおかげだと言われてるんぬ

22 19/03/26(火)23:55:51 No.579184676

公家は当時に虱の処理に困った記録有るからな... 涙も枯れるわ...

23 19/03/26(火)23:56:53 No.579184942

でも潰さなかったんだな

24 19/03/26(火)23:57:14 No.579185018

京都人は助けてくれなかったのか？

25 19/03/26(火)23:57:15 No.579185027

みゃ お公家さんのうんこは薬になるみゃ高く売れるみゃ お風呂の残り湯も薬になるみゃ高く売れるみゃ

26 19/03/26(火)23:57:32 No.579185082

>でも潰さなかったんだな 絶対に潰さないと思う 有用だもん

27 19/03/26(火)23:57:38 No.579185108

ぬ 朝廷の政は本来なら大極殿と呼ばれる施設で行うんぬ 正親町天皇は1177年の火事で焼け落ちてから再建されていなかった大極殿の再建を秀吉にお願いしたんぬ 大体120億円くらい掛かる計算だったんぬが秀吉はOKしたんぬ ...なんぬが計画中に朝鮮出兵で金が飛んだ上に秀吉が亡くなってその後のゴタゴタで計画は消えたんぬ 結局大極殿は現代まで再建されなかったんぬ

28 19/03/26(火)23:57:41 No.579185118

なんで存続したのか訳分からないくらい困窮してたよね…

29 19/03/26(火)23:57:49 No.579185147

そう言えば宮内庁の中の人がどうでも良いものも後生大事に取ってあるって行ってたなぁ 貧乏性が抜けないんだろうか

30 19/03/26(火)23:58:38 No.579185334

>結局大極殿は現代まで再建されなかったんぬ えー…

31 19/03/26(火)23:58:48 No.579185381

>京都人は助けてくれなかったのか？ 戦乱続きでそれどころじゃないんぬ 天然痘の大流行も合わさって金がある町民や公家はみんな地方に離散したんぬ

32 19/03/26(火)23:58:53 No.579185401

いっそ戦国時代に天皇というか朝廷消しても良かったのに 存在価値あったん？

33 19/03/26(火)23:59:07 No.579185454

大政奉還の後の天皇家恵まれてんな…

34 19/03/26(火)23:59:36 No.579185546

ぬ 塩鮭が貢物で届いたんぬ 東日本から遠路はるばる京都御所まで輸送された塩鮭一本の価値は宝飾品とほぼ変わりないんぬ 天皇様が2切れ召しあがるんぬ残りは売って運営資金にするんぬ 天皇様が1切れだけ残したんぬ　なんでなんぬ？ 「残りは晩酌にするため酒に浸しなさい　皮はその翌朝に炙ってもらって食べるのでこれも捨ててはいけない」 うぐぐ貧乏が悪いんぬ

35 19/03/27(水)00:00:09 No.579185678

涙ぐましい

36 19/03/27(水)00:00:11 No.579185693

>いっそ戦国時代に天皇というか朝廷消しても良かったのに >存在価値あったん？ 権威と権力は別よ 権威で飯食えてた所もあった

37 19/03/27(水)00:00:54 No.579185854

君臨すれども統治せずが効いてたというか…

38 19/03/27(水)00:01:18 No.579185971

今上天皇も二代目インテグラ大事に乗ってるしな…

39 19/03/27(水)00:01:46 No.579186089

ぬ 貴族の移動は本来なら牛車を使うのが本式なんぬが戦国時代に困窮しまくった皇室が牛車を使わなくなって正式な使い方が失伝しちゃったんぬ なので後の世の天皇の移動は籠になったんぬ 明治からは馬車なんぬ

40 19/03/27(水)00:02:52 No.579186368

地獄の沙汰も何とやらか…

41 19/03/27(水)00:03:05 No.579186416

象徴としての有用性は今も昔も変わらんという事か

42 19/03/27(水)00:03:09 No.579186438

>君臨すれども統治せずが効いてたというか… 統治できずじゃなあ

43 19/03/27(水)00:03:36 No.579186540

>「残りは晩酌にするため酒に浸しなさい　皮はその翌朝に炙ってもらって食べるのでこれも捨ててはいけない」 給料日前の俺みたいなことしてんな…

44 19/03/27(水)00:04:12 No.579186663

>いっそ戦国時代に天皇というか朝廷消しても良かったのに >存在価値あったん？ 消すにもコストがかかるんぬ どうせ実権はねーんだし利用したほうがお得なんぬ

45 19/03/27(水)00:04:29 No.579186734

天皇は定義上は最高位の神官だから 仏教勢力黙らせるのにも必要

46 19/03/27(水)00:04:40 No.579186768

煮炊きするための薪もお金が掛かるんぬ 朝一気に炊いて昼と夜は冷や飯を食べるんぬ ここまではまあ当時としては当たり前なんぬが朝廷では2日分一気に炊くんぬ ということをやってると京都の夏は炎熱湿気地獄だから当然腐るんぬ 糸が引いてきたら水で洗って味噌で臭いのをごまかして食べるんぬなあ

47 19/03/27(水)00:05:10 No.579186887

一部は朝廷に貢ぎまくった大名とかいたし官位くれるなら箔付けにもなるからな…

48 19/03/27(水)00:05:30 No.579186967

ぬ 石山本願寺は貧乏な天皇家に献金しまくって門跡と呼ばれる地位を貰ったんぬ 門跡とは天皇家が布教を認めた宗教ということなんぬ 領内で門跡の地位を授かった宗教の布教を禁止すると朝敵になるんぬ 信長は仕方ないので金を積みまくって織田領だけは特例で門跡の優遇は無し！って扱いにしてもらったんぬ

49 19/03/27(水)00:06:20 No.579187161

そういえばなんで馬車じゃなくて牛車なんだろう 馬車は大陸には古代からあったのに

50 19/03/27(水)00:06:35 No.579187213

幕末の頃には長州藩だか土佐藩との繋がりが強かったんだっけ京は

51 19/03/27(水)00:06:58 No.579187306

下手したら貴族や寺社とかの方が金あったんじゃ

52 19/03/27(水)00:07:03 No.579187325

>そういえばなんで馬車じゃなくて牛車なんだろう 道が悪いから速度が出る馬だと揺れがひどいんぬ

53 19/03/27(水)00:07:03 No.579187329

>ということをやってると京都の夏は炎熱湿気地獄だから当然腐るんぬ >糸が引いてきたら水で洗って味噌で臭いのをごまかして食べるんぬなあ お風呂に入るのにも困って水風呂だからね... マジでつれえわ...

54 19/03/27(水)00:07:08 No.579187355

いつぐらいから天皇家は貧乏になったの？ やっぱり応仁の乱辺り？

55 19/03/27(水)00:07:11 No.579187363

>そういえばなんで馬車じゃなくて牛車なんだろう >馬車は大陸には古代からあったのに 日本だと馬は蝦夷が使う動物ってイメージがあったせいなんぬ

56 19/03/27(水)00:07:18 No.579187388

ぬ 鎌倉幕府の時点で朝廷に地位と権威を担保される形で幕府は統治してるんぬ 室町幕府も形骸化しつつもこの形は踏襲してるんぬ 朝廷を潰すと言う事は自分の裏付けや家格も潰すに等しいので潰せないんぬ

57 19/03/27(水)00:07:37 No.579187461

可哀想だ…今は腐ったご飯食べなくていいんだと思うとすごいなあ

58 19/03/27(水)00:07:44 No.579187483

>下手したら貴族や寺社とかの方が金あったんじゃ 大名は超金持ち 誇張なくね

59 19/03/27(水)00:07:51 No.579187509

>そういえばなんで馬車じゃなくて牛車なんだろう >馬車は大陸には古代からあったのに 日本馬じゃ車牽かせられるパワーなかったんじゃね

60 19/03/27(水)00:08:01 No.579187552

>いつぐらいから天皇家は貧乏になったの？ >やっぱり応仁の乱辺り？ 致命的に貧乏になったのはそのあたりなんぬ なんぬが平安末期から貧乏は続いていたんぬ

61 19/03/27(水)00:08:09 No.579187588

250年ほど死んでないけど生きてもないみたいな朝廷がにわかに盛り返したのが 公武合体運動で江戸幕府が大金を送り付けてきた頃なんぬ 水戸藩はあれだけ勤王云々やっておいて内ゲバの方が大事だったのでビタイチよこさなかったんぬ

62 19/03/27(水)00:08:21 No.579187624

牛車のほうがトルクフルで乗り心地がいいみたいな解説を沖縄の牛車乗ってる時に聞いたんぬ

63 19/03/27(水)00:08:33 No.579187671

>下手したら貴族や寺社とかの方が金あったんじゃ ぬ 寺社は独自で武装を整え油など生活必需品の専売許可を自由にしてたんでお金あるんぬ 貴族は自分の娘をあちこちの家に嫁がせて箔付けでしのいでたんぬ

64 19/03/27(水)00:08:36 No.579187688

>朝廷を潰すと言う事は自分の裏付けや家格も潰すに等しいので潰せないんぬ 元を正せば源氏だもんなあ…

65 19/03/27(水)00:09:02 No.579187785

というか徴税先の領土とか領民が全部武士や宗教に持っていかれちゃったのだ

66 19/03/27(水)00:09:44 No.579187949

天皇が俳句とか書いて路上で売ってたみたいだからな

67 19/03/27(水)00:09:55 No.579187986

>お風呂に入るのにも困って水風呂だからね... >マジでつれえわ... とはいえ江戸時代まで風呂といえば一般的には蒸し風呂じゃなかったっけ しかも寺社が設置してるのを月に1回とか利用できるとかそんなんだったような

68 19/03/27(水)00:09:56 No.579187989

荘園とかあの辺りから見ると公家はほんとえぐい

69 19/03/27(水)00:10:21 No.579188101

貧乏の原因は武士とかいう既得権益かっさらってく独立武装集団が出てきたせいだと思うんぬな…

70 19/03/27(水)00:10:26 No.579188116

ぬ 日本の皇室と似たルートに行きそうだった中国の周王朝は既存の権威なんて知らねーんぬ！という異民族に族滅させられたんぬ それまでは日本の皇室みたいに実権は無いけど権威で生きていられたんぬ

71 19/03/27(水)00:10:37 No.579188172

元々臣籍降下した家しか高位に就けないからな 力が強くなればなるほど姓のロンダリングや担保は必須だった

72 19/03/27(水)00:11:26 No.579188362

>とはいえ江戸時代まで風呂といえば一般的には蒸し風呂じゃなかったっけ >しかも寺社が設置してるのを月に1回とか利用できるとかそんなんだったような 虱が出るくらい蒸し風呂に入れなかった だから水で流して済ますんだけど虱がとれなくて困ったって記録がある

73 19/03/27(水)00:11:53 No.579188478

>とはいえ江戸時代まで風呂といえば一般的には蒸し風呂じゃなかったっけ 関西は蒸し風呂 関東は湯を張った所謂今日の風呂

74 19/03/27(水)00:12:36 No.579188676

>牛車のほうがトルクフルで乗り心地がいいみたいな解説を沖縄の牛車乗ってる時に聞いたんぬ それもあるんぬが別に速さが求められない…というか舗装が未成熟なので早く走ったらガクンガクンしまくってキツかったらしいぬ 牛くらいのでちょうどよかった…ぬが使われなくなったということぬ

75 19/03/27(水)00:12:45 No.579188715

ぬ 横領の語源は武士が貴族の所領をパクったことなんぬ また御料地と呼ばれる皇室の直轄地は室町時代に1つ残らず横領されたんぬ 大極殿の跡地も北野大社にパクられて畑にされたんぬ

76 19/03/27(水)00:12:51 No.579188746

>日本の皇室と似たルートに行きそうだった中国の周王朝は既存の権威なんて知らねーんぬ！という異民族に族滅させられたんぬ >それまでは日本の皇室みたいに実権は無いけど権威で生きていられたんぬ 俺が昔習ったときは諸侯は空気読んで「公」名乗ってた（春秋）のに空気読めない楚が「王」を名乗ってみんなタガが外れだしたって聞いたな もちろん周の遷都もあるけど

77 19/03/27(水)00:12:58 No.579188779

>朝廷を潰すと言う事は自分の裏付けや家格も潰すに等しいので潰せないんぬ 地位争うためにもルールが必要でそれを担保してるって感じか

78 19/03/27(水)00:13:13 No.579188841

>それまで帝は女官の部屋を寝室にして寝ていたんぬ 御落胤が大量に出ないそれ

79 19/03/27(水)00:13:21 No.579188873

>元々臣籍降下した家しか高位に就けないからな >力が強くなればなるほど姓のロンダリングや担保は必須だった 律令制下の形式主義権威主義が回り回って朝廷を守ったわけだ

80 19/03/27(水)00:13:25 No.579188893

それほど同じではないんだけど 皇帝と法皇の関係が一番近いと言われると そうかな…そうかも…ってなる 承久の乱前後だとちょっと口をつぐむ

81 19/03/27(水)00:13:57 No.579189011

なんか歴史聞くと近現代の天皇が一番上等な暮らし出来てる気がするな…

82 19/03/27(水)00:14:02 No.579189039

>地位争うためにもルールが必要でそれを担保してるって感じか かんけーねー俺はやるぜー！ やると昔からの価値観のやつらにフルボッコにされる

83 19/03/27(水)00:14:11 No.579189074

>横領の語源は武士が貴族の所領をパクったことなんぬ でも管理もしないで金だけ持っていくとかおかしくね？

84 19/03/27(水)00:14:11 No.579189078

>御落胤が大量に出ないそれ 出たんぬ 女は結婚式あげる金が無いからみんな尼にするんぬ 男もみんな寺に送るんぬ

85 19/03/27(水)00:14:19 No.579189104

>貴族の移動は本来なら牛車を使うのが本式なんぬが戦国時代に困窮しまくった皇室が牛車を使わなくなって正式な使い方が失伝しちゃったんぬ ギッシャアアアアアアアアアアアアアアァアァアァアァァァァ！！！！

86 19/03/27(水)00:14:22 No.579189127

水戸っぽは何かにつけて抜けてるな

87 19/03/27(水)00:14:23 No.579189134

>とはいえ江戸時代まで風呂といえば一般的には蒸し風呂じゃなかったっけ 元々風呂という言葉も蒸し風呂を示していたと言う学者もいるんぬ入浴は湯浴みなどという言葉があるんぬ 江戸時代に両方のいいとこどりをしたものが現在で言う風呂の形になってるんぬ

88 19/03/27(水)00:14:39 No.579189213

>貧乏の原因は武士とかいう既得権益かっさらってく独立武装集団が出てきたせいだと思うんぬな… おもちゃにして楽しんでたそうじゃないか

89 19/03/27(水)00:14:53 No.579189275

>いつぐらいから天皇家は貧乏になったの？ >やっぱり応仁の乱辺り？ 天皇家の収益はいわゆる関所収入・座を認める代わりのショバ代と御料という直轄地の税収からなるんぬ 前2つは本来直轄地税収だけでなんとかなるはずだったんだけどどうにもならないぐらいに収入が乏しくなったから増やしていった財テクなんぬ ここらへんが応仁の乱以降の戦国大名の伸張にあわせてどんどん侵食されていったり押領されていったりしたんぬ

90 19/03/27(水)00:16:27 No.579189618

>地位争うためにもルールが必要でそれを担保してるって感じか にゃん 戦争はお金も労働力も資源もとかく様々なものを瞬く間に吸い上げてしまうにゃん だからちょっと戦争するにもいちいちお題目付けないとびっくりするくらい誰も乗ってこなかった…って事になりかねないにゃん たまにお題目付けても誰も乗ってこない時もあるけどその時はきっと人望とか戦略とかそれ以外の何かが足りてないとおもうにゃん

91 19/03/27(水)00:16:31 No.579189628

>でも管理もしないで金だけ持っていくとかおかしくね？ 雇われ店長が勝手に店を自分の物にしちゃう感じなんぬ

92 19/03/27(水)00:16:48 No.579189700

自分が天皇に成り代わると権威と権力が一致しすぎなことが目に見えてわかり反感買うので 外戚ポジションで満足するのがデキる権力者スタイル

93 19/03/27(水)00:17:04 No.579189768

>女は結婚式あげる金が無いからみんな尼にするんぬ >男もみんな寺に送るんぬ ハハッどんどん寺にが出せなくなっていく

94 19/03/27(水)00:17:19 No.579189820

>なんか歴史聞くと近現代の天皇が一番上等な暮らし出来てる気がするな… 権威じゃ飯は食えない... そこで困った明治政府がうんぬん それまではほんとにつらい時期のが多い

95 19/03/27(水)00:17:26 No.579189860

>自分が天皇に成り代わると権威と権力が一致しすぎなことが目に見えてわかり反感買うので >外戚ポジションで満足するのがデキる権力者スタイル ちょうどよく幕府というシステムを作ってあるわけだしな…

96 19/03/27(水)00:17:44 No.579189938

>俺が昔習ったときは諸侯は空気読んで「公」名乗ってた（春秋）のに空気読めない楚が「王」を名乗ってみんなタガが外れだしたって聞いたな >もちろん周の遷都もあるけど なんぬ 楚は中原の周からしたら南方の異民族だったんぬ あいつら空気読まないんぬ

97 19/03/27(水)00:17:45 No.579189948

エサねえと戦争なんてやるだけ無駄だしなあ

98 19/03/27(水)00:17:50 No.579189961

>地位争うためにもルールが必要でそれを担保してるって感じか この辺説明が微妙になるというかデリケートになるんでイエスともノーとも言えないんぬ 個人的にはイエスと言いたいんぬ ぬが言えるのは少なくとも武士に公権を与え権限を許可する存在が朝廷で 支配権を行使するにはそれが必要って事なんぬ

99 19/03/27(水)00:17:58 No.579190001

>出たんぬ >女は結婚式あげる金が無いからみんな尼にするんぬ >男もみんな寺に送るんぬ 何々帝の落胤の子孫だとかって数パーセントは本物だったのかな

100 19/03/27(水)00:18:59 No.579190237

つまり熊沢天皇が正統…

101 19/03/27(水)00:19:16 No.579190301

>雇われ店長が勝手に店を自分の物にしちゃう感じなんぬ 自分の物にしても文句を言ってこない様になったら 現代でもコンビニとか酷い有様になりそうではある そこら辺やりにくいシステムを構築してるんだけど

102 19/03/27(水)00:19:38 No.579190385

飯の品目だけ確保するために腐った素材も使うとか聞いたが本当だったんだろうか

103 19/03/27(水)00:19:52 No.579190450

ぬ 南北朝時代の皇室の系統は闇が深すぎて研究が進んでいないんぬぅ まさはるになっちゃうからなんぬぅ

104 19/03/27(水)00:20:10 No.579190518

ほんとぬは詳しいなあ ドライヤー当てちゃう(ﾌﾞｵｵｵｵｵ

105 19/03/27(水)00:20:52 No.579190685

>何々帝の落胤の子孫だとかって数パーセントは本物だったのかな 一休さんみたいなのがいっぱいいるならマジなのも割といると思う

106 19/03/27(水)00:21:17 No.579190782

>南北朝時代の皇室の系統は闇が深すぎて研究が進んでいないんぬぅ >まさはるになっちゃうからなんぬぅ 南北問題と古墳問題は一生解決したくないんだろうなと宮内庁の強すぎる意思を感じる...

107 19/03/27(水)00:21:31 No.579190835

ぬああああああああああああ 南北朝はもう日本列島が味わった一番の時代の転換点って認識でもういいんぬうううううううううう

108 19/03/27(水)00:21:34 No.579190842

>でも管理もしないで金だけ持っていくとかおかしくね？ いくらなんでも都の近郊でもないと土地の管理を自前でやるってのは都でのお仕事放り投げないとまず無理なんぬ だから代わりのｸﾝﾘﾆﾝｻﾝに任せるって流れになるのはどうあがいても避けられないんぬ これは武家だろうが公家だろうが変わらない不変の原理だったんぬ

109 19/03/27(水)00:21:38 No.579190857

ぬ 品目が足りない時は紙にかいてそっとお出しするんぬ ほとんど紙切れなんぬ

110 19/03/27(水)00:22:09 No.579190960

>品目が足りない時は紙にかいてそっとお出しするんぬ >ほとんど紙切れなんぬ やめて涙が止まらん

111 19/03/27(水)00:23:11 No.579191190

>いくらなんでも都の近郊でもないと土地の管理を自前でやるってのは まるで近郊なら管理が出来てたような言い方だな！

112 19/03/27(水)00:23:25 No.579191247

>何々帝の落胤の子孫だとかって数パーセントは本物だったのかな 理屈上明治以前から日本にいた日本人はかなり高い確率で天皇の子孫 貧乏な皇女は売春婦に身を落としてた時期も短くないので

113 19/03/27(水)00:23:33 No.579191276

ぬ 武士が地方の領地管理を任せた人は守護代と呼ばれたんぬ 織田家は斯波家に尾張の管理を任された守護代なんぬ

114 19/03/27(水)00:23:39 No.579191303

>ほとんど紙切れなんぬ なんかもう涙が出てくる…

115 19/03/27(水)00:23:53 No.579191353

戦国時代と現代のお金のレートってどうやって解明したんだろう？

116 19/03/27(水)00:24:13 No.579191434

南北朝のあたりはうっかり新説出すと現代の天皇家にまで影響出てくるネタがたんまりあって日本史の火薬庫とでも言うにふさわしいんぬ

117 19/03/27(水)00:24:42 No.579191542

>戦国時代と現代のお金のレートってどうやって解明したんだろう？ 金の流通量や物価の価値から換算したものなんぬ

118 19/03/27(水)00:25:01 No.579191620

貴族が荘園支配を武士に投げたら武士に取られたんぬ その武士も中央から地方に派遣した武士が地方の所領分捕って独立しやがったんぬ 平安から戦国まで続く伝統芸能なんぬ 一般論でくくると炎属性付与と猿と尻味噌が終わらせたんぬ

119 19/03/27(水)00:25:43 No.579191773

>貧乏な皇女は売春婦に身を落としてた時期も短くないので 初めて知った…これ母親の家が貧乏ってことか

120 19/03/27(水)00:25:48 No.579191798

そんな極貧の状態でも権威だけはあったんだ

121 19/03/27(水)00:26:42 No.579192033

戦乱期ならふつうの民衆はもっと塗炭の苦しみだろうしなあ

122 19/03/27(水)00:27:05 No.579192119

国司の貴族がまんま武装勢力になって横領始めたパターンも結構あるぞ 長野業正の長野氏は地方に飛ばされた在原業平の子孫だ

123 19/03/27(水)00:27:17 No.579192173

>そんな極貧の状態でも権威だけはあったんだ 平民の支持は絶大だった 当然困窮から宗教も凄かった

124 19/03/27(水)00:27:21 No.579192183

天皇家から日本の管理を任されたのが足利家 足利家から尾張の領地を任されたのが斯波家 斯波家から実際に現地に駐在して尾張の領地管理を任されたのが織田氏 って感じなんぬ

125 19/03/27(水)00:27:59 No.579192341

二次請け三次請けだな

126 19/03/27(水)00:27:59 No.579192342

>金の流通量や物価の価値から換算したものなんぬ 物価だと米の値段とかを基準にすんのかな？

127 19/03/27(水)00:28:03 No.579192355

朝廷が貧乏になった諸説の一つに後醍醐天皇が院政終わらせたからってのもあるんぬ 内容はともかく主上の所為って言われたら そりゃ主上が悪いってなるのはぬが悪い訳じゃないんぬ

128 19/03/27(水)00:28:34 No.579192482

>斯波家から実際に現地に駐在して尾張の領地管理を任されたのが織田氏 信長の織田家はその守護代織田氏の分家の親戚だ

129 19/03/27(水)00:28:41 No.579192508

平安後期の討伐に派遣した武官が独立していく流れマジで酷い

130 19/03/27(水)00:28:45 No.579192517

なんだかんだ言って戦国時代でも家の格は結構重視されてて ほぼ貴族制みたいな感じだよね 金の力でそこらを強引に無視してる奴が勝ち上がってる部分もあるけど

131 19/03/27(水)00:29:10 No.579192626

ゴダイゴ天皇カリスマ以外何も無いな

132 19/03/27(水)00:29:12 No.579192637

喰わねど高楊枝を本当にやっていたのは皇室と公家だったのか…

133 19/03/27(水)00:29:23 No.579192685

歴史って面白いのう

134 19/03/27(水)00:30:06 No.579192854

何だかんだいって応仁の乱の後も基本は幕府内での椅子取りゲームだしな

135 19/03/27(水)00:30:44 No.579193051

>戦乱期ならふつうの民衆はもっと塗炭の苦しみだろうしなあ 東北の農民の話はちょっとまともな精神では聞いてはいられないんぬ

136 19/03/27(水)00:30:59 No.579193123

南北朝はいつかほじくり返して欲しいですね

137 19/03/27(水)00:31:00 No.579193132

そんな家格低いので20そこらで本家筋や斯波氏を押しのけて尾張統一したうつけはすごいな 父の遺産があったといえ

138 19/03/27(水)00:31:08 No.579193163

>喰わねど高楊枝を本当にやっていたのは皇室と公家だったのか… 百年単位でやってたのはその血筋の人達 だから助けようとか利用しようとかする人もいたけど 残っている結果が全てかな...

139 19/03/27(水)00:32:01 No.579193428

基本的に上の人は税を納めてもらえりゃ文句無いので配下に領地あげちゃうんぬ 領地与えられた人も部下に褒美に領地あげるんぬ 与えられた部下も一族みんなで領地分けるんぬ 国人や地侍まみれになるんぬ

140 19/03/27(水)00:32:49 No.579193658

>雇われ店長が勝手に店を自分の物にしちゃう感じなんぬ この雇われ店長めっちゃ武力持ってる…

141 19/03/27(水)00:33:11 No.579193756

もしかして昔の極楽浄土へのあこがれってのは ただただ当時のお金持ち特権階級への憧れそのものなのでは？

142 19/03/27(水)00:33:31 No.579193844

コンビニ店長がライフルを持っていれば名ばかりにはならなかった

143 19/03/27(水)00:33:59 No.579193990

>父の遺産があったといえ 父よりおじいちゃんの遺産が一番大きいんぬ 勤王家でおじいちゃんが朝廷が一番苦しい時に寄付していたおかげで尾張を統治するのに必要な官位があっさり貰えたんぬ あの人の孫なのかーって貴族に可愛がられたらしいんぬ

144 19/03/27(水)00:34:00 No.579193997

今は国が雇ってる方の味方として力を振るうから 雇われ店長は素直に仕事し続けるしかない…

145 19/03/27(水)00:34:12 No.579194053

武家の話もあるけど律令制崩壊して大貴族が私領地持ちまくってる時点で天皇お金無くなってない？（ブオオオ

146 19/03/27(水)00:34:17 No.579194070

>基本的に上の人は税を納めてもらえりゃ文句無いので配下に領地あげちゃうんぬ >領地与えられた人も部下に褒美に領地あげるんぬ >与えられた部下も一族みんなで領地分けるんぬ >国人や地侍まみれになるんぬ 土地は生産力の起点だからなあ… 戦争で勝っても土地が手に入らないと不満溜まるし

147 19/03/27(水)00:34:27 No.579194118

>もしかして昔の極楽浄土へのあこがれってのは >ただただ当時のお金持ち特権階級への憧れそのものなのでは？ 超金持ちの藤原家さえ憧れてるからな 現世がいかにクソだったのか…

148 19/03/27(水)00:34:29 No.579194129

個人的に古墳の調査のほうが見たいかな... 換金出来そうな物はとっくの昔に盗掘されて残ってないだろうしそこまで面倒な事にはならないだろう

149 19/03/27(水)00:34:37 No.579194165

>あの人の孫なのかーって貴族に可愛がられたらしいんぬ こういう恩を覚えてるとそりゃ潰したくもないわ

150 19/03/27(水)00:34:56 No.579194245

実権は別にあってもこの国の土地は天皇のものって共感があった 荘園制度で土地って俺のじゃんって意識が出来たら 権威めっちゃ落ちたって精神的な問題もあった

151 19/03/27(水)00:35:09 No.579194305

まあ武士の所領乗っ取りは中世近世のフィルター通してみるとえげつねえってなるけど 現代だと子会社がパテント持って独立したり ヘッドハンティングで別の企業に行った社員が別の企業をバックに起業したりするのと似てるんぬ でも数百年前は紙幣の代わりに血と汗と涙を流すんぬ

152 19/03/27(水)00:35:12 No.579194321

>そんな家格低いので20そこらで本家筋や斯波氏を押しのけて尾張統一したうつけはすごいな まず守護代織田氏を斯波さんに告げ口して潰すだろ？ その斯波さんもあることないことの流言して周りの国衆煽動して潰すだろ？ 桶狭間で今川殺して 尾張の地盤は完成

153 19/03/27(水)00:35:14 No.579194329

>そんな家格低いので20そこらで本家筋や斯波氏を押しのけて尾張統一したうつけはすごいな 信長も母親の身分が高いおかげで家督を継げた部分があるからなあ

154 19/03/27(水)00:35:23 No.579194381

幕末に列強とやりあうに当たって正当な政府機能を名目上行使できるのは結局朝廷だけだったというのが面白い 何百年塩漬けになってきたんだその機能

155 19/03/27(水)00:35:29 No.579194408

>換金出来そうな物はとっくの昔に盗掘されて残ってないだろうしそこまで面倒な事にはならないだろう ちょい違う 変な文献が出てほしくない 特に古墳で

156 19/03/27(水)00:35:38 No.579194471

>個人的に古墳の調査のほうが見たいかな... >換金出来そうな物はとっくの昔に盗掘されて残ってないだろうしそこまで面倒な事にはならないだろう それが大和政権の成り立ちとかにガッツリタッチしちゃうので難しい…

157 19/03/27(水)00:35:39 No.579194477

>コンビニ店長がライフルを持っていれば名ばかりにはならなかった 全米ライフル協会は帰れや！！（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵ）

158 19/03/27(水)00:35:44 No.579194504

こうして聴くと天皇家による信長暗殺説とはいったい…

159 19/03/27(水)00:36:25 No.579194693

>幕末に列強とやりあうに当たって正当な政府機能を名目上行使できるのは結局朝廷だけだったというのが面白い >何百年塩漬けになってきたんだその機能 江戸幕府が機能不全起こしてたのもあるから… その辺の話も面白いんだろうが

160 19/03/27(水)00:36:55 No.579194844

今夜も面白い話が聞けたわい

161 19/03/27(水)00:36:58 No.579194862

古墳の本格的な発掘調査は天皇家が消滅でもしない限りやらないと思うんぬ