虹裏img歴史資料館

1 19/03/26(火)23:23:36 No.579175936

ヨシノブにやる気がないから無理

2 19/03/26(火)23:26:27 No.579176741

開陽丸が沈んでなれば1～2年は長引いてたかもしれないがどの道負けてた

3 19/03/26(火)23:26:42 No.579176817

ヨシノブも災難だな

4 19/03/26(火)23:30:03 No.579177713

幕府軍も内通だらけでかなりボロボロだけどケーキが大阪に踏みとどまってたら裏切り発生も大分違ったんだろうか

5 19/03/26(火)23:32:07 No.579178287

戦力で言えば勝てそう やる気は無い

6 19/03/26(火)23:33:02 No.579178552

なんか間違ってフランスが本気で介入してくれれば勝てたかもしれない 勝ったあと地獄だろうけど

7 19/03/26(火)23:34:14 No.579178848

悔しいよね…

8 19/03/26(火)23:34:35 No.579178946

列強見て更に大政奉還した後にいまさら幕府が勝ってもみんな困るし

9 19/03/26(火)23:36:20 No.579179447

幕府側につかなかった東日本の諸藩が幕府側に略奪されてて引く

10 19/03/26(火)23:39:44 No.579180374

もともと軍事同盟じゃなくてもう会津のこと許してやれよ同盟だからよ…

11 19/03/26(火)23:42:16 No.579181123

現実以上に粘ってたら北海道が独立国と言う名の植民地になってたかもしれん

12 19/03/26(火)23:42:30 No.579181178

庄内藩士は最初幕軍だったけどこりゃまずいと西郷に泣きついたら 「ワシが一命にかえて何とかしましょう」とお咎め無しになったりした 会津藩も長岡藩も土下座して西郷に泣きついていたら助かったかもしれん

13 19/03/26(火)23:44:30 No.579181732

>庄内藩士は最初幕軍だったけどこりゃまずいと西郷に泣きついたら >「ワシが一命にかえて何とかしましょう」とお咎め無しになったりした >会津藩も長岡藩も土下座して西郷に泣きついていたら助かったかもしれん それまで新政府軍ボコり続けたのに許されたのは凄いと思う

14 19/03/26(火)23:47:04 No.579182389

むしろ最初に負ける要素なかったよね…

15 19/03/26(火)23:50:25 No.579183280

>むしろ最初に負ける要素なかったよね… 慶喜「いやじゃ、朝敵になんぞなりとうない…」

16 19/03/26(火)23:52:46 No.579183875

>ヨシノブも災難だな 火中の栗を拾いに行ったヨシノブ それに付き合わされた会津藩

17 19/03/26(火)23:54:14 No.579184263

ぶっちゃけ会津はかなり慶喜政権では優遇されてたから嬉々として会津ムカつくよな！ってのもいたのが酷い

18 19/03/26(火)23:54:40 No.579184378

長岡城下の戦いでガトリングはちゃんと稼働できたのかな

19 19/03/26(火)23:55:25 No.579184563

会津は最後まで幕府を見捨てるなという家訓に従ってたら先に将軍が幕府を見捨てたんやな

20 19/03/26(火)23:56:39 No.579184906

>幕府側につかなかった東日本の諸藩が幕府側に略奪されてて引く もう幕府無いのに幕府側と言ってもいいのだろうか せいぜい反新政府くらいで

21 19/03/26(火)23:57:32 No.579185081

>会津藩も長岡藩も土下座して西郷に泣きついていたら助かったかもしれん 将軍は助けたのに会津は許さんなんて道理ないからな

22 19/03/26(火)23:58:29 No.579185301

維新の嵐幕末志士伝でも勝てなかったんじゃなかったけ 戊辰戦争前に薩摩征伐を起こせれば

23 19/03/26(火)23:58:33 No.579185317

鳥羽伏見で負けたら西半分はオセロになるから もうどうしようもねーな

24 19/03/26(火)23:58:59 No.579185421

今後の統治考えたら反乱軍が勝手に下ってくるんだから新政府軍には渡りに船だからな

25 19/03/26(火)23:59:50 No.579185592

新政府対幕府というより会津にボコられた薩長の復讐VS会津に付いた奥羽じゃ…

26 19/03/27(水)00:04:17 No.579186685

>会津藩も長岡藩も土下座して西郷に泣きついていたら助かったかもしれん 会津と一緒に行動してた桑名は藩主だけが抵抗を続けて 藩自体はさくっと降伏で来てたな

27 19/03/27(水)00:04:45 No.579186788

>なんか間違ってフランスが本気で介入してくれれば勝てたかもしれない >勝ったあと地獄だろうけど それがフランスは普仏戦争の前年で緊張状態にあって日本どころじゃない状況でして

28 19/03/27(水)00:04:58 No.579186842

列強の代理戦争だからなあ

29 19/03/27(水)00:06:03 No.579187097

よっしーは政治的な駆け引き相当やってたから頑張ってたよ 最終的に王政復古の大号令というどんでん返しされて敗北したからこりゃ無理だわって悟ってお家を無事に残す選択をした 大坂城で発破かけといてこっそり出奔した下りの意図は分からない

30 19/03/27(水)00:06:50 No.579187268

向こうは15万の幕軍を跳ね返した長州もいるのに勝てる要素は…

31 19/03/27(水)00:06:57 No.579187303

どこの藩だか忘れたけど保守的で武士に倒幕活動した者がおらず 探したところ自藩の絵師が唯一志士活動していて 殿様より上座に上げて政府へのとりなしを懇願したりした話があった

32 19/03/27(水)00:07:22 No.579187406

未だに長岡の連中は恨み節で戊辰戦争根に持っててぶっちゃけキモい

33 19/03/27(水)00:07:32 No.579187439

薩摩は別にボコられてないよ ボコられたのは長州だけでしかもボコったのは主に薩摩だ

34 19/03/27(水)00:09:39 No.579187926

>未だに長岡の連中は恨み節で戊辰戦争根に持っててぶっちゃけキモい そうかなあ 山本五十六推しだったよ新幹線駅とか

35 19/03/27(水)00:09:58 No.579188001

尾張とか親藩のやる気もなかったし…

36 19/03/27(水)00:10:15 No.579188075

>ヨシノブにやる気がないから無理 これ実は勘違いで慶喜は実はかなりやる気あったのよ 兵力3倍で絶対勝てると確信して幕臣にめっちゃ止められたのに 自ら大阪城まで出張って陣頭指揮しようとしたくらいで それが1月3日の鳥羽伏見の緒戦でまさかの敗北喫しちゃって衝撃受けて船で逃げちゃった 幕府軍はその後1月4日の戦いでは一旦盛り返したんだけど総大将逃亡で指揮系統混乱して結局敗北

37 19/03/27(水)00:11:31 No.579188384

>未だに長岡の連中は恨み節で戊辰戦争根に持っててぶっちゃけキモい 大学の友人で長岡のやついたけど言ってたの聞いたことないな…君の周りだけじゃない？

38 19/03/27(水)00:11:31 No.579188386

内ゲバで消耗して他国に付け入られるのが最悪シナリオなので ガチンコでやり合うという選択肢がそもそも無い ただし部分的にはガス抜きもかねてガチった

39 19/03/27(水)00:12:37 No.579188679

>幕府側につかなかった東日本の諸藩が幕府側に略奪されてて引く 上はともかく現場のノリは戦国時代とあんま変わらんよな

40 19/03/27(水)00:12:41 No.579188697

全軍が最後の一兵になろうとも決して退いてはならぬ とか厳命しといてその2時間後にケツまくって逃げ出す慶喜ひどい

41 19/03/27(水)00:13:03 No.579188799

加賀百万石も急ぎ新政府に恭順したんだけど 政府から軍資金をよこせそれと勘定奉行の猪山成之を政府に派遣しろという命令が面白い 政府の膨大な軍事事務を処理するのに算術の達人の猪山の力が必要不可欠だった

42 19/03/27(水)00:13:08 No.579188815

>尾張とか親藩のやる気もなかったし… 尾張や越前はそもそも王政復古の参画藩だし 慶喜を新政府に引き入れようともしてたけど

43 19/03/27(水)00:13:49 No.579188980

>上はともかく現場のノリは戦国時代とあんま変わらんよな 農民も結構落ち武者刈りで戦利品を得てたっぽい

44 19/03/27(水)00:14:32 No.579189176

>未だに長岡の連中は恨み節で戊辰戦争根に持っててぶっちゃけキモい 150年て割と生々しいけどな

45 19/03/27(水)00:15:36 No.579189425

>全軍が最後の一兵になろうとも決して退いてはならぬ >とか厳命しといてその2時間後にケツまくって逃げ出す慶喜ひどい 幕臣の反対押し切って実施した第二次長州征伐で20倍の大軍が敗北した時点で かなり威勢のいい発言しつつ内心はかなり悲観的にはなってたっぽい ただ臣下の反対押し切って実行した手前後ろ向きな発言できないし

46 19/03/27(水)00:17:18 No.579189814

政治駆け引きはめちゃくちゃ上手くてなんども薩摩ぐぬぬってさせてるけど 戦争はあきらかに下手だもんな慶喜…

47 19/03/27(水)00:19:35 No.579190376

徳川御三家の紀州藩は立場が危なかったけど 陸奥宗光が脱藩して志士活動していたので 政府へのとりなしで助かったりした

48 19/03/27(水)00:19:56 No.579190462

禁門の変の時には指揮して勝ったし…

49 19/03/27(水)00:20:38 No.579190626

>政治駆け引きはめちゃくちゃ上手くてなんども薩摩ぐぬぬってさせてるけど >戦争はあきらかに下手だもんな慶喜… でも自分の派閥だった島津久光・松平春嶽・伊達宗城の三人に対して 酒に酔った勢いでこいつらは天下の愚物だから俺みたいな高貴な生まれと一緒にするなとか本人たちの面前で発言しちゃって 全員から三行半突きつけられたり結構失敗も多い