19/03/26(火)19:10:51 劉備っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1553595051142.jpg 19/03/26(火)19:10:51 No.579102119
劉備って何が凄かったの
1 19/03/26(火)19:11:55 No.579102386
チンピラなのに国がもてた
2 19/03/26(火)19:12:12 No.579102470
強い人を味方に付けた
3 19/03/26(火)19:17:53 No.579103870
曹操の次くらいに戦が上手くて 人に取り入るのがめちゃくちゃ上手かった
4 19/03/26(火)19:18:39 No.579104032
乗りたい風に乗れた
5 19/03/26(火)19:20:41 No.579104489
劉備は皇帝の子孫だけどそんなにコネがなかった 曹操は建国の功臣の子孫でそこそこコネがあった
6 19/03/26(火)19:21:20 No.579104637
戦が強かった
7 19/03/26(火)19:23:34 No.579105151
劉備もコネなら公孫サンとか袁紹とか孔融とかけっこうあるぞ
8 19/03/26(火)19:25:10 No.579105566
曹操以外にゃ負けねぇわと自負するぐらい戦上手
9 19/03/26(火)19:26:06 No.579105834
帝に気に入られたのはまあ良かったんじゃねえの
10 19/03/26(火)19:26:10 No.579105851
>曹操以外にゃ負けねぇわと自負するぐらい戦上手 結局そいつに勝てなきゃだめなんじゃ…
11 19/03/26(火)19:26:33 No.579105946
孔明にも気に入られた
12 19/03/26(火)19:26:37 No.579105962
まあ曹仁にも負けてるんだけどね
13 19/03/26(火)19:27:23 No.579106135
面白い話書いてもらったっていうのが一番でかいよね… あの国劉備くらいの成り上がりならかなりいるんじゃない？
14 19/03/26(火)19:27:50 No.579106261
徳
15 19/03/26(火)19:28:25 No.579106419
何がすごいかって部下ガチャ運がすごい
16 19/03/26(火)19:28:49 No.579106517
ミナミの帝王原作の人と任侠沈没の人がタッグで書いてたヤクザ三国志は ギャグのように見えて劉備の実績から考える本質に近いと思った
17 19/03/26(火)19:29:58 No.579106820
たんに戦場指揮だけでない戦上手でヤクザの兄貴分気質 孫尚香の処女はさぞ美味しかったろうな
18 19/03/26(火)19:30:22 No.579106934
>何がすごいかって部下ガチャ運がすごい 蜀入りでSSRドカッと引いたけど 夷陵付近までにほとんど死んだ…
19 19/03/26(火)19:30:51 No.579107057
なんのコネもない癖に国持ったあたりは劉邦の遠い子孫だけあるなあ
20 19/03/26(火)19:31:31 No.579107241
曹操は重課金でSSR揃える 劉備は微課金でSSR引いちゃう
21 19/03/26(火)19:31:36 No.579107266
夷陵で100万の軍勢繰り出したってのは流石に盛りすぎだろ…ってなった
22 19/03/26(火)19:31:55 No.579107354
近年戦が強いと頻繁に聞くようになった気がする
23 19/03/26(火)19:32:16 No.579107442
>夷陵付近までにほとんど死んだ… ていうか夷陵でのダメージがデカすぎる… もう再起不能じゃん…こんなどうでもいいところで…
24 19/03/26(火)19:32:51 No.579107592
なんの財産もないただのむしろ売りの癖に 部下ガチャ運高すぎっていうかいきなり初っ端武将SSRの張飛と関羽だし
25 19/03/26(火)19:33:09 No.579107650
戦が強い割に 大事なとこでは負けて戦略的には追い詰められてくよね
26 19/03/26(火)19:33:12 No.579107668
ゲームだとひたすらカリスマお化けって印象
27 19/03/26(火)19:33:15 No.579107677
人望はマジ凄かったんだろうね ただ国を成し得るには人の寿命が短すぎる
28 19/03/26(火)19:33:17 No.579107687
なんだかんだで戦上手だよ
29 19/03/26(火)19:33:33 No.579107758
>なんの財産もないただのむしろ売りの癖に >部下ガチャ運高すぎっていうかいきなり初っ端武将SSRの張飛と関羽だし 簡雍もSRくらいあると思う
30 19/03/26(火)19:33:43 No.579107808
法正はなんですぐに死んじゃうの…
31 19/03/26(火)19:33:45 No.579107813
戦下手な奴が1代で国作れるわけないからな…
32 19/03/26(火)19:33:48 No.579107828
羅貫中に気に入られた
33 19/03/26(火)19:34:06 No.579107907
関張二枚はリセマラしただろおめーってなるよね
34 19/03/26(火)19:34:11 No.579107934
とりあえず義勇軍作ったけど金ねーべどうすっかーって時に糜兄弟引くのもガチャ運すげえ
35 19/03/26(火)19:34:22 No.579107996
慢心すると敗北フラグだ
36 19/03/26(火)19:34:35 No.579108057
>戦が強い割に >大事なとこでは負けて戦略的には追い詰められてくよね 単純に弱いから当たり前に戦略で詰んでるだけでは
37 19/03/26(火)19:35:20 No.579108260
よく負けるけど その度にその勢力裏切っておあしすする
38 19/03/26(火)19:35:29 No.579108309
>近年戦が強いと頻繁に聞くようになった気がする 魏の数の暴力が飛び抜けてて そんな中魏と呉に挟まれつつ頑張ったってだけでも結構凄いからね…
39 19/03/26(火)19:35:37 No.579108345
法正は優秀だったけどクソコテだったから脳の血管切れたんじゃないの
40 19/03/26(火)19:35:37 No.579108347
>法正はなんですぐに死んじゃうの… 蜀は内政と軍事やる人がベリーハードすぎる… 血反吐吐くわ 吐いた
41 19/03/26(火)19:35:47 No.579108384
桃園の誓いとかやっといて見事に全員バラバラに死んだとこ
42 19/03/26(火)19:35:53 No.579108411
何度も負ける割に致命傷は絶対に避けるあたり負け方が上手い
43 19/03/26(火)19:35:54 No.579108416
まぁ現代でもアフリカとか見ると 「なんでこんな奴が元首に！？」 ってたまにあるから そのケースじゃないかと
44 19/03/26(火)19:35:55 No.579108422
大事な所は相手も気合入ってるから負けるのは仕方ないんだ
45 19/03/26(火)19:36:20 No.579108537
寄生した先の重臣がガッツリ劉備ファンクラブ入りしたりするんだから カリスマ性ヤバかったんだろうな
46 19/03/26(火)19:36:28 No.579108580
ヒゲがやらかしただけで一度は荊州を手中に納めてるのもすごい
47 19/03/26(火)19:36:28 No.579108583
武官の引きはいいけど文官は孔明と法正除くとSRとRがほとんどな気がする
48 19/03/26(火)19:36:40 No.579108629
>何度も負ける割に致命傷は絶対に避けるあたり負け方が上手い というか逃げっぷりが凄いのかと
49 19/03/26(火)19:36:50 No.579108659
よく言う戦術家としては優れてるけど戦略家としては…ってことでは
50 19/03/26(火)19:36:50 No.579108661
諸葛亮雇う前に2000の兵隊で新野に来た曹操軍追い返したのはどういうからくりを使ったんだろう
51 19/03/26(火)19:36:53 [劉表] No.579108676
>寄生した先の重臣がガッツリ劉備ファンクラブ入りしたりするんだから >カリスマ性ヤバかったんだろうな 荊州もらってくれない？
52 19/03/26(火)19:37:44 No.579108920
>よく言う戦術家としては優れてるけど戦略家としては…ってことでは そもそも国力違いすぎて戦略で勝つの無理だし…
53 19/03/26(火)19:37:46 No.579108934
本人は優秀な前線指揮官だと思うよ
54 19/03/26(火)19:37:48 No.579108940
文庫版横山三国志の後書きには「私劉備嫌い」って書いてたな 偽善臭くて嫌だって 好きなのは呂布って書いてた
55 19/03/26(火)19:37:59 No.579108983
張飛はたぶん同クラスが他の勢力にもいただろうけど 関羽はいろんなプラス補正がくっついてくるバグ性能
56 19/03/26(火)19:38:04 No.579109004
この時代の蜀の民を考えると背筋が寒くなる 日本で言えば四国の半分くらいの国力で 四国以外全部に戦いを挑むんだからどんだけ民を苦しめてたんだ
57 19/03/26(火)19:38:06 No.579109013
>武官の引きはいいけど文官は孔明と法正除くとSRとRがほとんどな気がする ?統もSSRではあった あったはずなんだ
58 19/03/26(火)19:38:16 No.579109068
スレ画って劉備だっけ？
59 19/03/26(火)19:38:29 No.579109121
文官のSSRはすぐ死ぬ
60 19/03/26(火)19:38:50 No.579109203
>そもそも国力違いすぎて戦略で勝つの無理だし… そもそも出自のスタートラインからして勝ち目ないし… 曹操は腐っても権力者の血筋だけど
61 19/03/26(火)19:38:51 No.579109213
小説や漫画だと戦に弱いイメージあるけど強いの？
62 19/03/26(火)19:38:56 No.579109230
横山せんせーは三国志の本当の主人公は曹操って言ってるし… でも好きなのは呂布みたいだな
63 19/03/26(火)19:39:17 No.579109318
私曹操嫌い！(ﾊﾞｧｧｧｧｧﾝ)しなかったら 50年は早く天下まとまってた
64 19/03/26(火)19:39:42 No.579109444
荊州いる間に優秀な登山家とかそこそこ人材発掘したよね
65 19/03/26(火)19:39:44 No.579109450
曹操主人公でも最後の詰めでズッコケて結局天下統一できないまま死ぬって 結構バッドエンドだよね
66 19/03/26(火)19:39:51 No.579109476
>?統もSSRではあった >あったはずなんだ 誰だよ鳳雛と臥龍揃えば天下取れるとか言った奴
67 19/03/26(火)19:39:56 No.579109496
ぶっちゃけ裏切りすぎだと思う っていうと本人は最初から利用してるだけだから裏切ってるわけではないと言いそう
68 19/03/26(火)19:40:00 No.579109515
むしろ戦術でなんとかしてるのがすごいので まともに戦略持ち出されたら負ける
69 19/03/26(火)19:40:05 No.579109536
関羽が行き当たりばったりに定評のある曹操を見逃さなかったら…とかどうしても思っちゃう 私曹操嫌い！
70 19/03/26(火)19:40:05 [水鏡先生] No.579109539
>誰だよ鳳雛と臥龍揃えば天下取れるとか言った奴 おあしす
71 19/03/26(火)19:40:13 No.579109579
酔狂先生の言うことなんか真に受けるから
72 19/03/26(火)19:40:14 No.579109590
将軍の一人としては強いが 大量の将軍扱う器ではなかったと思う （後者は劉邦のイメージがトレースされたものだろう）
73 19/03/26(火)19:40:20 No.579109611
>曹操主人公でも最後の詰めでズッコケて結局天下統一できないまま死ぬって >結構バッドエンドだよね 三国志は成り立ちが面白い話であって 締めくくりが面白い話ではないからな…
74 19/03/26(火)19:40:20 No.579109614
>張飛はたぶん同クラスが他の勢力にもいただろうけど >関羽はいろんなプラス補正がくっついてくるバグ性能 結局蜀も魏も呉も滅んだけど 関羽は最終的に神様として現代にも残ってるんだから凄いよな…
75 19/03/26(火)19:40:30 No.579109664
裏切ってないし… 雇われたところが滅びただけだし…
76 19/03/26(火)19:40:32 No.579109674
そもそもメインの魏呉蜀滅びて終わりだし…
77 19/03/26(火)19:40:45 No.579109731
>誰だよ鳳雛と臥龍揃えば天下取れるとか言った奴 短期間しか揃ってないからセーフ
78 19/03/26(火)19:41:02 No.579109810
>私曹操嫌い！(ﾊﾞｧｧｧｧｧﾝ)しなかったら >50年は早く天下まとまってた 三国時代が無いと日本のエンタメに大きな損失が！
79 19/03/26(火)19:41:07 No.579109826
アフリカの戦乱でたまに出てくる隙間の暴虐者枠だと思う
80 19/03/26(火)19:41:07 No.579109829
なぁに藤堂高虎みたいなもんだよ！
81 19/03/26(火)19:41:16 No.579109873
関羽は曹操も大好きな三国志のヒロインだから
82 19/03/26(火)19:41:19 No.579109890
>そもそもメインの魏呉蜀滅びて終わりだし… 司馬一族が悪いよー司馬一族がー
83 19/03/26(火)19:41:20 No.579109895
>そもそもメインの魏呉蜀滅びて終わりだし… 滅びた後はどうなりましたか？
84 19/03/26(火)19:41:52 No.579110028
劉璋とかかわいそうだよね
85 19/03/26(火)19:42:05 No.579110101
>滅びた後はどうなりましたか？ 戦乱再誕！！！
86 19/03/26(火)19:42:16 No.579110155
関羽は地方軍閥として半独立勢力になってたから 凄い忠義の人みたいに言われると違和感ある
87 19/03/26(火)19:42:26 No.579110198
でもここで漢が三度興れば中華の歴史ももっと盤石だったかもしれないし…
88 19/03/26(火)19:42:29 No.579110215
孫権は老後がひどすぎる…
89 19/03/26(火)19:42:30 No.579110222
>滅びた後はどうなりましたか？ 晋とかいう魏を滅ぼした以外一切良いとこ無い王朝が滅び地獄が始まる…
90 19/03/26(火)19:42:56 No.579110344
>劉璋とかかわいそうだよね 劉表は申し訳なかったから荊州もらわなかったけどやっぱ辛くなってきたので蜀もらうわ なんて言われたらふざけんなとしか言えない
91 19/03/26(火)19:43:00 No.579110372
>滅びた後はどうなりましたか？ 五胡十六国という冥府魔道！
92 19/03/26(火)19:43:26 No.579110482
スレ画もだけど三国志は正史基準か演技基準かでかなり変わるからな…
93 19/03/26(火)19:43:33 No.579110508
割と曹操より凄い事した気がしないでもない
94 19/03/26(火)19:43:40 No.579110527
どいつもこいつもアウトローな連中だよ 諸葛亮ですら働きたくないさんだし
95 19/03/26(火)19:43:53 No.579110574
ヤクザ三兄弟は仲良かったらしいけどなんでそんなに仲良かったのかがわからない 孔明とか趙雲見ててもやっぱ劉備が超絶的な人たらしだったのだろうか
96 19/03/26(火)19:43:57 No.579110587
「」に五胡十六国はyouはshockな世紀末だと聞いてそんなにってなった
97 19/03/26(火)19:44:05 No.579110629
曹操は赤壁でやらかさなければいけたの？ あの時代が全盛期だよね
98 19/03/26(火)19:44:10 No.579110649
本当に皇帝の子孫だったの？
99 19/03/26(火)19:44:11 No.579110650
どうせ騎馬民族に滅ぼされる
100 19/03/26(火)19:44:18 No.579110683
この時代で大勢力作って戦上手でもない奴って誰だ 劉表とか？
101 19/03/26(火)19:44:43 No.579110782
>本当に皇帝の子孫だったの？ どうだろうね でも劉性は沢山いたから…
102 19/03/26(火)19:44:55 No.579110833
>本当に皇帝の子孫だったの？ ローマ帝国のチート設定と同じで疑う事は許されない
103 19/03/26(火)19:44:57 No.579110849
子供の頃は聖人劉備好きが多かったが 大人になるとヤクザ劉備に魅力を感じるようになる
104 19/03/26(火)19:45:01 No.579110868
>「」に五胡十六国はyouはshockな世紀末だと聞いてそんなにってなった でもよおマイナー中国史なんて全60巻くらいの漫画で説明されないとわかんねえよ登場人物多いし…
105 19/03/26(火)19:45:09 No.579110912
司馬一族どいつもこいつも中途半端なバカしかいねえんだから 当たりの師と昭が死んだ時に残りみんな死ねばよかったんだ！！
106 19/03/26(火)19:45:13 No.579110933
>孫権は老後がひどすぎる… 絵に描いたような暗君だよね
107 19/03/26(火)19:45:21 No.579110971
>本当に皇帝の子孫だったの？ 劉一族って意味ではまぁ間違いじゃないんじゃない あとはニュアンスで
108 19/03/26(火)19:45:25 No.579110996
>本当に皇帝の子孫だったの？ 主張してるご先祖様がヤリチンだから無いとは言えない程度
109 19/03/26(火)19:45:30 No.579111018
親戚が費用出して首都に留学させてもらってたくらいだから劉氏の豪族だったのは間違いないよ
110 19/03/26(火)19:45:34 No.579111030
演義は劉邦のイメージが混ざって徳で大勢の将軍を従えるが本人は戦争弱い 正史は武将として戦うと強いが元帥として大勢の将軍使った時は勝ててない
111 19/03/26(火)19:45:36 No.579111042
>この時代で大勢力作って戦上手でもない奴って誰だ >劉表とか？ 劉表は十分戦強い部類だと思う …士燮は大勢力でもないか
112 19/03/26(火)19:45:40 No.579111061
天使のような悪魔の笑顔ができる男だったのか
113 19/03/26(火)19:45:40 No.579111062
>本当に皇帝の子孫だったの？ それはほぼ間違いないけど 劉備の祖先の皇帝はガキ作りすぎて加減しろって言われたくらいのヤリチンなので…
114 19/03/26(火)19:45:50 No.579111112
劉勝の子孫を自称しているが劉勝に子どもが120人いた事を忘れてはならないと思う
115 19/03/26(火)19:45:55 No.579111133
司馬家なんて嫁も含めて混乱の元しかいねえ
116 19/03/26(火)19:46:16 No.579111230
劉備の爺ちゃん県令だしけっこういい生まれではあるんだよな
117 19/03/26(火)19:46:23 No.579111262
劉勝は120人も子供がいたという とんでもねえヤリチンだよ
118 19/03/26(火)19:46:35 No.579111329
佐藤さんはみんな清和源氏みたいな話にならない？
119 19/03/26(火)19:46:36 No.579111332
漢の再興を捨てて曹操と仲良くやってたら魏は超大国になっただろうか
120 19/03/26(火)19:46:41 No.579111351
東晋は130年くらい続くよ そこそこ長持ちした
121 19/03/26(火)19:46:51 No.579111396
>誰だよ鳳雛と臥龍揃えば天下取れるとか言った奴 どちらか片方でも手にすればだから 両方手にしちゃって天を掴む手がなくなったんやな
122 19/03/26(火)19:46:53 No.579111410
でも子供作らないと血筋が途絶えるし…
123 19/03/26(火)19:46:57 No.579111435
（まあ中山靖王劉勝ならたぶん嘘にはならねえだろ…）
124 19/03/26(火)19:47:07 No.579111484
>正史は武将として戦うと強いが元帥として大勢の将軍使った時は勝ててない 義勇軍や流浪軍率いて傭兵やってる時はほんとつええからなこのロング耳たぶ
125 19/03/26(火)19:47:21 No.579111545
>子供の頃は聖人劉備好きが多かったが >大人になるとヤクザ劉備に魅力を感じるようになる でもいざ劉備を能動的に動かすと関羽張飛の影が薄くなるジレンマも感じる ﾃﾞﾋﾞｭｳ 初陣だぜぇ！
126 19/03/26(火)19:47:28 No.579111573
>漢の再興を捨てて曹操と仲良くやってたら魏は超大国になっただろうか すでに超大国だったし同じじゃない？
127 19/03/26(火)19:47:33 No.579111595
>東晋は130年くらい続くよ >そこそこ長持ちした 東晋とか呉レベルだし…
128 19/03/26(火)19:47:36 No.579111611
そこらへんのチンピラでしかないんだったら 袁紹の息子推薦するよって言ってもバカかてめえすっこんでろで終わりだよ マイルドなびんぼっちゃまみたいな家だと思うよ
129 19/03/26(火)19:47:50 No.579111668
そもそも本人が積極的に曹操裏切ったとも限らんし… 皇帝やその周辺に頼まれたら断れないだろうし…
130 19/03/26(火)19:47:52 No.579111680
光栄の劉備は長らく戦闘評価が低かったな 最近は結構高くなってる気がするまあ傭兵団の長みたいなものだしな
131 19/03/26(火)19:47:54 No.579111685
三国志は知ってても三国の中で一番長く生き残ったのが呉だったの知らない人はけっこう多い 魏が統一して終わりじゃないんだよ魏は蜀滅ぼした直後に自分も滅んでるんだよ…
132 19/03/26(火)19:47:59 No.579111706
劉備を戦下手と評した文帝がいるらしいな
133 19/03/26(火)19:48:03 No.579111719
そもそも曹操は漢の丞相で簒奪なんてしてない忠義者だよ
134 19/03/26(火)19:48:09 No.579111747
>漢の再興を捨てて曹操と仲良くやってたら魏は超大国になっただろうか 帝が劉備だいすき！しえんする！ってなったら大義名分も大手を振って掲げられるだろうし そしたら呉も服従せざるをえないからハッピーエンドだね！
135 19/03/26(火)19:48:14 No.579111768
関羽が年取るといいとこねえなこの髭となる
136 19/03/26(火)19:48:22 No.579111818
史書だと張飛って別に脳筋ではなさそうだよね作戦勝ちもあるし でもアルハラとパワハラはしてたっぽい
137 19/03/26(火)19:48:44 No.579111899
劉備が貧乏だったのも父親が早死にして働き手がいなかったからだしな
138 19/03/26(火)19:48:50 No.579111928
諸葛孔明が味方にいることで主人公力を二倍ぐらいあげてる
139 19/03/26(火)19:48:50 No.579111929
張飛なんか若い頃もジジイになってもパワハラして死ぬぜ
140 19/03/26(火)19:48:53 No.579111944
だって呉魅力ねえんだもん
141 19/03/26(火)19:49:02 No.579111975
袁一族がもう少し上手く立ち回ってたら 色々歴史も変わってたんだろうな
142 19/03/26(火)19:49:04 No.579111983
>>誰だよ鳳雛と臥龍揃えば天下取れるとか言った奴 >短期間しか揃ってないからセーフ 揃ったらじゃなくてどちらかでも手にすればって言ってませんでした？
143 19/03/26(火)19:49:04 No.579111984
>劉勝の子孫を自称しているが劉勝に子どもが120人いた事を忘れてはならないと思う その子らが全員父譲りにヤリチンヤリマンだったらねずみ算でどんどん増えてくな
144 19/03/26(火)19:49:04 No.579111987
張飛とか曹操あたりは劉備のキャラ付けに対応してる気がする
145 19/03/26(火)19:49:20 No.579112071
史書だと趙雲の影薄いすぎる…
146 19/03/26(火)19:49:28 No.579112101
>でもアルハラとパワハラはしてたっぽい アルハラはともかくパワハラが死因になるんだから致命的だよなぁ…
147 19/03/26(火)19:49:31 No.579112119
ある意味劉備以上に来歴だけ見ると胡散臭い劉邦が天下取ってるから そういう意味では劉備に魅力があったと言われても信憑性はあるように感じる
148 19/03/26(火)19:49:37 No.579112152
>そもそも曹操は漢の丞相で簒奪なんてしてない忠義者だよ 立場利用しての朝命朝命煩い印象がある…
149 19/03/26(火)19:49:39 No.579112160
>劉備を戦下手と評した文帝がいるらしいな まあちゃんとした強国と正面衝突したの初めてでその結果があれだし
150 19/03/26(火)19:49:54 No.579112240
一応そこそこ裕福な生まれで学もあったし 親分に収まるにはちょうど良かったんだろうか
151 19/03/26(火)19:49:57 No.579112253
>>劉勝の子孫を自称しているが劉勝に子どもが120人いた事を忘れてはならないと思う >その子らが全員父譲りにヤリチンヤリマンだったらねずみ算でどんどん増えてくな だから劉姓なんかどこにでもいるじゃねえかなんだよあのただのわらじ売りはって作中でもよく突っ込まれる
152 19/03/26(火)19:50:01 [帝] No.579112273
劉備くん…曹操たおしてくだち！
153 19/03/26(火)19:50:08 No.579112303
劉邦みたいに最初から蕭何もいたら違ったのかな
154 19/03/26(火)19:50:22 No.579112360
>史書だと趙雲の影薄いすぎる… 逆にいい事しか書いてない人って得するよねって例
155 19/03/26(火)19:50:23 No.579112365
晋も末路が酷すぎる
156 19/03/26(火)19:50:28 No.579112393
東晋の時点でスレ画が評価されて 曹操どころか先祖の司馬一族ですらボロカス扱いだったんだてな
157 19/03/26(火)19:50:30 No.579112405
>劉備を戦下手と評した文帝がいるらしいな 本人はよほど戦が上手いんだろうなあ…
158 19/03/26(火)19:50:50 No.579112473
三兄弟で張飛が一番教養あったんじゃないかな…
159 19/03/26(火)19:51:14 No.579112597
まああのクソ立地のド田舎からスタートして蜀の王に収まったんだから只者では無い
160 19/03/26(火)19:51:17 No.579112605
孫権はあんまりいい話聞かないけど凄かったの？
161 19/03/26(火)19:51:19 No.579112615
孔明ってよく議論になるけど政治家としてはかなり優秀だと思うわ
162 19/03/26(火)19:51:29 No.579112653
劉備と劉邦比べたら本人は似てる感じある 周りは全然違うけど
163 19/03/26(火)19:51:29 No.579112654
張飛は俺もあんたみたく位高い組になった！って喜んで相手に話しかけたら お前みたいな成り上がりと話すことねえよみたいな態度取られても 言った相手の首ねじ切ったりしないから偉い人
164 19/03/26(火)19:51:31 No.579112659
おい馬超！馬超！ …し…しんでる…
165 19/03/26(火)19:51:33 No.579112673
>劉邦みたいに最初から蕭何もいたら違ったのかな 陳羣みたいなのはいたし
166 19/03/26(火)19:51:55 No.579112766
>孫権はあんまりいい話聞かないけど凄かったの？ すごいよ 孫権が酒の席であいつ殺せ！って言った処罰はなしになるぐらい
167 19/03/26(火)19:52:04 No.579112815
>孫権はあんまりいい話聞かないけど凄かったの？ 地方豪族の集合体に近い呉を一応統一された国にした
168 19/03/26(火)19:52:11 No.579112841
>孔明ってよく議論になるけど政治家としてはかなり優秀だと思うわ 段取り組ませたらめっちゃ凄いって感じがする アドリブに弱い
169 19/03/26(火)19:52:11 No.579112843
>劉備くん…曹操たおしてくだち！ 無茶いうなよ！ 失敗した！やべ！逃げよ！あばよ帝！
170 19/03/26(火)19:52:15 No.579112854
>三兄弟で張飛が一番教養あったんじゃないかな… 教養はふつうにヒゲだろ 別に戦場で頭が働くのと教養があるのは違う
171 19/03/26(火)19:52:21 No.579112880
劉邦と劉備は似てる 光武帝はパッと見全然似てないし強すぎる 勤勉だし
172 19/03/26(火)19:52:42 No.579112961
>張飛とか曹操あたりは劉備のキャラ付けに対応してる気がする 督郵ぶん殴ったあたりなんてすり替えられてるぐらいだものな…
173 19/03/26(火)19:52:43 No.579112970
>孔明ってよく議論になるけど政治家としてはかなり優秀だと思うわ 問題は何でもかんでも全部あの人がやらざるをえなかった蜀の人手不足だろうねえ
174 19/03/26(火)19:52:47 No.579112978
>三兄弟で張飛が一番教養あったんじゃないかな… 前職公務員だからなアイツ
175 19/03/26(火)19:52:51 No.579112990
>孫権はあんまりいい話聞かないけど凄かったの？ 他の群雄は大抵後継者で失敗して滅んでること考えると 少なくとも孫堅孫策と次々トップが死んだのに国を維持出来たのは間違いなく有能
176 19/03/26(火)19:52:54 No.579113002
>あの国劉備くらいの成り上がりならかなりいるんじゃない？ 上位が一応先祖の街の不良→山賊からの皇帝な劉邦 さらに上が乞食坊主が山賊に捕まってあまりにブサイクなのでコイツ何か持ってるなと殺されずに仲間に入れられてからの皇帝の明の高祖
177 19/03/26(火)19:52:59 No.579113020
>劉備を戦下手と評した文帝がいるらしいな あそこで昇竜打つ？フレームが見えてないよね帝はどうしようもないから…
178 19/03/26(火)19:53:00 No.579113025
>>劉邦みたいに最初から蕭何もいたら違ったのかな >陳羣みたいなのはいたし 曹操の所に行って教科書に名前残すレベルになってる…
179 19/03/26(火)19:53:11 No.579113083
>孔明ってよく議論になるけど政治家としてはかなり優秀だと思うわ 本当は軍務とかやらせないで政治家だけやらせておければよかったんだろうけどね
180 19/03/26(火)19:53:22 No.579113151
だから法正君…孔明のサポートしてあげてね 法正君…？
181 19/03/26(火)19:53:39 No.579113217
>孫権はあんまりいい話聞かないけど凄かったの？ そもそも三国志の開始時点が群雄割拠状態だったこと考えると そこから大国にまでなって後継者問題で揉めるまで大国維持したから十分凄い
182 19/03/26(火)19:54:02 No.579113333
文帝が戦弱いというか長江挟んだら本当に勝てないんだ 呉から攻めても負けるし魏から攻めても負ける
183 19/03/26(火)19:54:03 No.579113337
>>陳羣みたいなのはいたし >曹操の所に行って教科書に名前残すレベルになってる… 他にもちょくちょく劉備の元にいたけど離れた文官いるよね…
184 19/03/26(火)19:54:06 No.579113349
張飛は意外と学歴ないのコンプで学歴高かったり頭いい人には下手に出る人 関羽は自分が一番系の思想なので自分より目上の人に対して尊大な人
185 19/03/26(火)19:54:17 No.579113405
劉備暗殺しに来た奴をそれと知らず丁重におもてなししてあぁこんないい人殺すの俺には無理だわって帰らせた話好き 講談の域は出てないとは思うけどね
186 19/03/26(火)19:54:29 No.579113475
>孔明ってよく議論になるけど政治家としてはかなり優秀だと思うわ 内政家としては間違いなくチートなんだよね…
187 19/03/26(火)19:54:38 No.579113518
赤壁に関してはその直後にめっちゃ金も人手も必要な凄い公共事業してるし 魏にしてはそんな痛手じゃなかったと思う
188 19/03/26(火)19:54:40 No.579113527
演技だけ見てると孔明はちょっと嫌なやつだったのか下が全然言うこと聞いてくれなくて イエスマンの趙雲と馬忠ばっか使ってるよね 孔明が部下を使うの下手というよりは劉備がすごかったんだろうけど
189 19/03/26(火)19:54:42 No.579113534
孔明は魏にいってたら名もない有能な政治家として終わったのかな
190 19/03/26(火)19:54:45 No.579113554
法正さえ生きてれば…
191 19/03/26(火)19:54:50 No.579113573
まあ基盤を考えると魏が勝ったともいえるのかな 司馬氏に乗っ取られてなんだかなぁと思うが史実を元にした話だから仕方ないね
192 19/03/26(火)19:54:57 No.579113610
やっぱ劉邦の初期メンがおかしいや
193 19/03/26(火)19:55:06 No.579113659
法正生きていたら孔明より地位も劉備の信任も高いし逆に劉備死後は国が乱れそう あいつ私刑やりたい放題だし
194 19/03/26(火)19:55:09 No.579113681
権力の座はマジで人を変えるから… 知事10年やると周りがイエスマンばかりになってヤバイって たしか浅野史郎が言ってたし
195 19/03/26(火)19:55:47 No.579113849
>張飛は意外と学歴ないのコンプで学歴高かったり頭いい人には下手に出る人 結構素直におみそれしましたできるの凄いよね…
196 19/03/26(火)19:55:51 No.579113867
内政系なのに軍略もやらされてなんとかこなしてるあたり孔明はSSRどころかURはあると思うの
197 19/03/26(火)19:55:57 No.579113905
孔明はポジション的にや張良でしょ 漢信連れてこないと
198 19/03/26(火)19:56:02 No.579113928
>他にもちょくちょく劉備の元にいたけど離れた文官いるよね… インテリで優秀で中央に仕えて普通に出世できる人は流浪の集団にわざわざついていかないもんな
199 19/03/26(火)19:56:03 No.579113932
大帝は大抵すごいって言われてて全員すごいじゃないのは 大帝の中に孫権がいるからだよ説はひどいけど笑う
200 19/03/26(火)19:56:03 No.579113936
赤壁は正史だとまともに資料が存在しない時点で大規模な激突や損害は無かったんだろうって言われてるしね
201 19/03/26(火)19:56:26 No.579114041
法正のアウトローっぷりはしびれるよ インテリ側の人間とは思えない
202 19/03/26(火)19:56:28 No.579114047
孔明は色々言われるがあのタイミングで入った奴が 国政のトップに立ってるのはやっぱ有能だったと言わざるを得ない
203 19/03/26(火)19:56:29 No.579114052
>赤壁に関してはその直後にめっちゃ金も人手も必要な凄い公共事業してるし >魏にしてはそんな痛手じゃなかったと思う 戦略的に見ると呉を臣従させることができずそこから三国時代が始まるキッカケになるからむしろかなりでかいよ
204 19/03/26(火)19:56:40 No.579114105
劉備は負け方が上手いというか 戦力差がやべーしそりゃ負けるわっていう戦いで致命的な損害までは行かずにしれっと逃げ切るんだよな だから何度も再起できたわけで
205 19/03/26(火)19:56:42 No.579114116
曹操も初期配下からしてリセマラレベルでは…？
206 19/03/26(火)19:56:53 No.579114157
>やっぱ劉邦の初期メンがおかしいや 初期メンもおかしいけど後でもっとおかしいのが出てくるから困る
207 19/03/26(火)19:57:18 No.579114274
su2967169.gif これが su2967172.gif こうなるんだからなんだかんだで三国それぞれ凄いよな
208 19/03/26(火)19:57:44 No.579114380
主役枠として振る舞えるのはでかいよな
209 19/03/26(火)19:57:52 No.579114407
>法正さえ生きてれば… >ホウ統さえ生きてれば…
210 19/03/26(火)19:57:53 No.579114412
魏延殺したの超悪手だけどいいのか 荊州閥ほとんどいなくなってたからかなあ…
211 19/03/26(火)19:57:53 No.579114416
地方の役人ぶっ飛ばしたりする若いころの劉さん クソ強い兄弟と士気高い兵士従えて傭兵としては一級品だったことだろう
212 19/03/26(火)19:57:55 No.579114423
いいよね昇進した法正がウッキウキで私刑初めて孔明にあれほっといていいんすか！って苦情が飛ぶも 殿が重用してるから止らんねえ…って困り果てるの
213 19/03/26(火)19:57:58 No.579114438
なんだかんだで息子も負け方は結構上手かったし親子なんだなって感じる
214 19/03/26(火)19:58:14 No.579114510
関羽の 劉備以外には絶対頭を下げないマンぶりはちょっと火種になりすぎた
215 19/03/26(火)19:58:22 No.579114553
地図で改めて見ると蜀はど田舎もいいとこだな… 範囲は広いけどほとんど人居ねえだろこれ…
216 19/03/26(火)19:58:27 No.579114582
>曹操も初期配下からしてリセマラレベルでは…？ 曹一族と夏侯一族は人材の宝庫すぎる
217 19/03/26(火)19:58:43 No.579114656
高祖は人の言うことは素直に効いて取り入れるのが美徳だって言われてて人事は結構そのとおりだけど 韓信に対しては終始辛辣すぎる･･･ 他の部下たちがあいつすげーから！って毎回散々とりなしてもあの態度はよっぽど嫌いだったんだな
218 19/03/26(火)19:58:51 No.579114692
>魏延殺したの超悪手だけどいいのか >荊州閥ほとんどいなくなってたからかなあ… 蜀って孔明時代から派閥闘争できるほど国が強くないから制御できなそうなのは殺すか左遷するしかない
219 19/03/26(火)19:58:55 No.579114707
>孫権はあんまりいい話聞かないけど凄かったの？ 本人にあまりいい話ないのは本人が出張らず部下に任せてしっかり回る組織作りに成功してたからだと思う 夷陵で劉備ぶっ飛ばしてその直後やってきた魏も跳ね返すとこの家臣たちの働き凄すぎ 老害化してからは…うｎ…
220 19/03/26(火)19:58:57 No.579114724
>こうなるんだからなんだかんだで三国それぞれ凄いよな やっぱ荊州失ったのは痛すぎるよヒゲ！
221 19/03/26(火)19:59:04 No.579114765
>地図で改めて見ると蜀はど田舎もいいとこだな… >範囲は広いけどほとんど人居ねえだろこれ… まさに自然の要塞 なんでこんなとこに暮らしてんだってぐらい山
222 19/03/26(火)19:59:21 No.579114846
>こうなるんだからなんだかんだで三国それぞれ凄いよな 一見互角だけど 魏が本州北海道 呉が九州 蜀が四国くらいの国力差 編纂した時代、呉は開発されて豊穣の地だったが 三国志当時は湿地帯
223 19/03/26(火)19:59:23 No.579114860
>なんだかんだで息子も負け方は結構上手かったし親子なんだなって感じる あれで天才劉備の子だし政治家じゃなくて武将やってたら凄かったりしてね
224 19/03/26(火)19:59:27 No.579114888
>蜀って孔明時代から派閥闘争できるほど国が強くないから制御できなそうなのは殺すか左遷するしかない コントロールできなくて内部崩壊しちゃうからな した
225 19/03/26(火)19:59:31 No.579114910
>地図で改めて見ると蜀はど田舎もいいとこだな… >範囲は広いけどほとんど人居ねえだろこれ… 山ばっか…有効利用できる土地が… 日本も平野取ったところが強いしそこは変わらんな
226 19/03/26(火)19:59:47 No.579114983
正史の諸葛亮は曹操すら出来なかったシステマチックな軍制を整えたよ ある程度自分で動ける人材が大量に必要だったから姜維の頃にはそんな奴俺以外いねえよ！ってなって破棄されたよ
227 19/03/26(火)20:00:11 No.579115120
韓信は結構色々やらかしてるからな…
228 19/03/26(火)20:00:14 No.579115137
劉備って日本でいう秀吉みたいなもんだからな
229 19/03/26(火)20:00:17 No.579115149
特に戦で手柄を立てたという話がないの出世していく夏侯惇は 曹操と仲良かったからなのだろうか
230 19/03/26(火)20:00:28 No.579115215
>曹操も初期配下からしてリセマラレベルでは…？ 親戚ガチャが強過ぎる…
231 19/03/26(火)20:00:34 No.579115242
>高祖は人の言うことは素直に効いて取り入れるのが美徳だって言われてて人事は結構そのとおりだけど >韓信に対しては終始辛辣すぎる･･･ >他の部下たちがあいつすげーから！って毎回散々とりなしてもあの態度はよっぽど嫌いだったんだな いやただの浪人を大将軍にするとか普通に考えたら頭おかしいし身内の大半もキレるよ そこをなんとか採用して部下もなんとか納めているんだからむしろすごいよ
232 19/03/26(火)20:00:37 No.579115259
北伐より南下頑張った方がよかったのでは？
233 19/03/26(火)20:00:38 No.579115264
三兄弟で一番の脳筋が関羽だからな… 劉備は言わずもがなでハルヒも普通に戦術や策略使って戦ってる 関羽は自分の武力任せの突撃ばっかしてる
234 19/03/26(火)20:00:45 No.579115306
>地図で改めて見ると蜀はど田舎もいいとこだな… >範囲は広いけどほとんど人居ねえだろこれ… 田舎だけど気候はいいし漢中近いから呉よりは開発されてたよ
235 19/03/26(火)20:01:03 No.579115393
>親戚ガチャが強過ぎる… 一週間毎日無料10連！くらいズルい
236 19/03/26(火)20:01:09 No.579115417
韓信は本人にも問題ある
237 19/03/26(火)20:01:28 No.579115507
ヒゲはなぜか孔明には制御できてたのになんで孔明蜀に呼んじゃったのよ！？ あ…鳳凰の雛が死んだからか…
238 19/03/26(火)20:01:34 No.579115527
同盟相手からの政略結婚の打診を断るだけでも結構ていうかかなりまずいのに そこに罵倒もつけるのはロックすぎる
239 19/03/26(火)20:01:53 No.579115623
>ヒゲはなぜか孔明には制御できてたのになんで孔明蜀に呼んじゃったのよ！？ 政治家がいねぇ
240 19/03/26(火)20:02:01 No.579115658
韓信は武力統率Sクラスで政治力Dって感じが…
241 19/03/26(火)20:02:05 No.579115684
個人的に何が凄かったのか分からないといえば楊儀 特に有能エピソードも聞かない割に魏延とどっち選ぶかの二択みたいな感じになるし…
242 19/03/26(火)20:02:13 No.579115729
>su2967169.gif >これが >su2967172.gif >こうなるんだからなんだかんだで三国それぞれ凄いよな 袁術と袁紹ってこんな離れてたんだ…
243 19/03/26(火)20:02:14 No.579115731
>ヒゲはなぜか孔明には制御できてたのになんで孔明蜀に呼んじゃったのよ！？ >あ…鳳凰の雛が死んだからか… せめて法正がいればまだ孔明は荊州にいられたかもしれん どっちもいなくなった ヒゲが開放された
244 19/03/26(火)20:02:22 No.579115767
>北伐より南下頑張った方がよかったのでは？ 魏ほっといたら国力どんどん付くから攻め続けないと無理ゲー 攻め続けてもジリ貧で無理ゲーなんですけどね
245 19/03/26(火)20:02:22 No.579115768
法正は超絶有能だけど 偉くなったから権力悪用して個人的な恨み晴らしますをやりまくったのは擁護できない
246 19/03/26(火)20:02:23 No.579115773
>北伐より南下頑張った方がよかったのでは？ 当時の南方は完全に未開の地だよ 北は西涼までつながればそこからシルクロード交易で力を得られたんだ
247 19/03/26(火)20:02:30 [関羽] No.579115805
関係ねぇ戦いてぇ
248 19/03/26(火)20:02:49 No.579115900
>韓信は本人にも問題ある ギリギリで利用してきたけど平和になったから殺すね…されるのもやむなし
249 19/03/26(火)20:02:49 No.579115901
魏延あれ生きてたら姜維とやりたい事一緒だったから姜維も楽だったろうに…
250 19/03/26(火)20:03:06 No.579115969
でも張良と蕭何が最後まで庇い続けたのはすごいよね韓信 いくら有能でもあの人格でまだ庇うかっていうか
251 19/03/26(火)20:03:16 No.579116019
>個人的に何が凄かったのか分からないといえば楊儀 >特に有能エピソードも聞かない割に魏延とどっち選ぶかの二択みたいな感じになるし… クソ性格悪くて嫌われて自殺したぐらいしか知らんな
252 19/03/26(火)20:03:19 No.579116033
>個人的に何が凄かったのか分からないといえば楊儀 >特に有能エピソードも聞かない割に魏延とどっち選ぶかの二択みたいな感じになるし… 多分ショウカみたいなポジションだったんじゃね 孔明も性格に問題あっても使い続けるし
253 19/03/26(火)20:03:21 No.579116049
>三兄弟で一番の脳筋が関羽だからな… >劉備は言わずもがなでハルヒも普通に戦術や策略使って戦ってる >関羽は自分の武力任せの突撃ばっかしてる そういえば張飛でさえ作戦組んで戦ってる描写あったのに関羽のは思い出せない…おかしいな…
254 19/03/26(火)20:03:22 No.579116059
>袁術と袁紹ってこんな離れてたんだ… 袁紹は後継問題で実質的な厄介払いされたから近かったら意味ないし…
255 19/03/26(火)20:03:24 No.579116071
魏延って史書的にはそれほど孔明と仲悪くないよね
256 19/03/26(火)20:03:40 No.579116137
>個人的に何が凄かったのか分からないといえば楊儀 >特に有能エピソードも聞かない割に魏延とどっち選ぶかの二択みたいな感じになるし… 事務で超有能だったのでは？ 石田三成みたいなタイプ
257 19/03/26(火)20:03:51 No.579116173
法正は恨みを晴らしたことばっかり語られて恩に報いたことはだいたい無視される だからって上に立つものとして良い行いではないんだけどさ
258 19/03/26(火)20:03:51 No.579116176
>同盟相手からの政略結婚の打診を断るだけでも結構ていうかかなりまずいのに >そこに罵倒もつけるのはロックすぎる でもあそこで柔和な対応してたら蜀から見てこいつ…？ってなりかねないし あれは呉の楔の打ち込み方がエグかった
259 19/03/26(火)20:03:58 No.579116210
>でも張良と蕭何が最後まで庇い続けたのはすごいよね韓信 >いくら有能でもあの人格でまだ庇うかっていうか まあ最後ショウカに罠に嵌められて殺されるんやけどな グヘヘへへ
260 19/03/26(火)20:04:15 No.579116268
>そういえば張飛でさえ作戦組んで戦ってる描写あったのに関羽のは思い出せない…おかしいな… 孤立してよっしゃ！じゃ全員突撃して死ぬか！って奥方いるのに提案したり ちょっとあーぱーすぎるよこのヒゲ
261 19/03/26(火)20:04:25 No.579116313
晩年の蜀は費イがさっくり死んじゃったのがいけない
262 19/03/26(火)20:04:30 No.579116338
>法正は恨みを晴らしたことばっかり語られて恩に報いたことはだいたい無視される >だからって上に立つものとして良い行いではないんだけどさ 范雎だかも似たような事してた気がする
263 19/03/26(火)20:04:38 No.579116374
後半の蜀の人材いないっぷりはマジでやばい 優秀な将がどんどん病で死ぬ
264 19/03/26(火)20:04:48 No.579116413
でもひげはモテモテだからな…
265 19/03/26(火)20:04:55 No.579116448
だから孔明とタッグ組ませたんですよ！ そしたら益州担当のやつがさ！
266 19/03/26(火)20:04:55 No.579116453
韓信は斉の国貰っといたほうがいいですよって言われて そうだな！ください！って言うようなだめっこどうぶつ感がたまに出る
267 19/03/26(火)20:05:00 No.579116475
蜀は要職が死んだらどんどんジリ貧になるのに 魏は次々人材がやってくるからな
268 19/03/26(火)20:05:14 No.579116526
>でもあそこで柔和な対応してたら蜀から見てこいつ…？ってなりかねないし >あれは呉の楔の打ち込み方がエグかった いやまぁ多分劉備とハルヒが生きてるうちは疑われることもないでしょうおそらく… 他の閥はしらん
269 19/03/26(火)20:05:14 No.579116530
>法正は恨みを晴らしたことばっかり語られて恩に報いたことはだいたい無視される >だからって上に立つものとして良い行いではないんだけどさ そりゃ上に立った時の問題点として語られるんだから恨みの部分だけ言われるわ
270 19/03/26(火)20:05:17 No.579116539
>そういえば張飛でさえ作戦組んで戦ってる描写あったのに関羽のは思い出せない…おかしいな… 横山三国志だとなんかもう途中から邪魔！って頭から縦に真っ二つにしまくってる印象しかない…
271 19/03/26(火)20:05:32 No.579116617
劉備のワンマンチームで立地最悪なド田舎で劉備死んだらそりゃ有望な若者はほぼ来ないよね だからこうして罠にはめて老母を人質にして引き抜くね
272 19/03/26(火)20:05:44 [異民族] No.579116666
そろそろ収穫の時期かな？
273 19/03/26(火)20:05:44 No.579116668
魏はそのどんどん出てくる人材に乗っ取られて滅んだけどね
274 19/03/26(火)20:05:50 No.579116697
生姜さんはよく北伐厨とか揶揄されるけど蜀の成り立ち的にも国是的にもやらなきゃいけないことだし 戦いぶり見る限り指揮官としては至極有能だからなぁ… あんだけ戦ってたら普通もっと早くに破綻してたよむしろ生姜さんはなんであそこまで粘れたの
275 19/03/26(火)20:05:55 No.579116724
地図見てもわかるように術の方が中央にめっちゃ近いのよね
276 19/03/26(火)20:05:56 No.579116731
韓信って本人が走狗煮られるとか言ってたから冤罪感あるけど 樊?とかは晩年の劉邦が頭ヤバくなって冤罪で処刑しようとしたけど 韓信の場合は本気で反乱企んでたし自業自得だと思う
277 19/03/26(火)20:05:58 No.579116738
>後半の蜀の人材いないっぷりはマジでやばい >優秀な将がどんどん病で死ぬ 都会の人材が魏に流れ込む！ 蜀にはちっとも流れてこない！ 土着の人材もいない！
278 19/03/26(火)20:06:02 No.579116765
韓信は戦めっちゃ強いのに政治的立ち回りがゴミカスすぎるの一体どういう脳みその構造だったんだろうな… 人間を相手に立ち回るって点では一緒だと思うんだが
279 19/03/26(火)20:06:11 No.579116818
長坂でも頭使ってるからな張飛
280 19/03/26(火)20:06:18 No.579116836
>魏延って史書的にはそれほど孔明と仲悪くないよね 時々意固地になるのあれ多分年寄り独特のあれだろうし 仲悪いとは思えねえんだよな…
281 19/03/26(火)20:06:38 No.579116933
夷陵も辺境でレベリングしてきた あの時代通しても優秀な陸遜が急に出てきたんだから交通事故みたいなもんなんですよ…
282 19/03/26(火)20:06:52 No.579116989
袁家の本家が袁術だからな 袁紹のほうは多少の基盤はあったけどほぼ自力で作り上げた
283 19/03/26(火)20:07:02 No.579117035
後期蜀の優秀な人材はほとんど降った将か引き抜いた将なのがつらい 結局魏が優秀ってことじゃねーか！！
284 19/03/26(火)20:07:08 No.579117069
その点趙雲ってすごいよな ヒゲともハルヒとも孔明とも魏延とも誰とでも仲が良いんだぜ 便利すぎる
285 19/03/26(火)20:07:17 No.579117100
>劉備のワンマンチームで立地最悪なド田舎で劉備死んだらそりゃ有望な若者はほぼ来ないよね >だからこうして罠にはめて老母を人質にして引き抜くね 全く興味もなかったブラック会社に無理やり引き抜かれたのに倒産まで付き合う生姜さんって考えるとこいつありえないくらい義理堅いな…
286 19/03/26(火)20:07:17 No.579117101
学問あるのに戦場でまったく知恵を回せないヒゲの硬直性は オレ腕力あって学問までできるから劉備兄貴以外で最高に優れた人間なんですけお！１ というクソコテ臭を感じる
287 19/03/26(火)20:07:21 No.579117118
長期戦に持ち込まざるを得なくなった時点で蜀の負け確定なのよね
288 19/03/26(火)20:07:27 No.579117151
涼州荒らして魏の勢力圏を後退させる姜維の考えは真っ当だろうな
289 19/03/26(火)20:07:30 No.579117163
韓信はレキイキさんを殺したようなもんだから個人的に悪感情ある
290 19/03/26(火)20:07:43 No.579117226
曹操にスムーズに移行する天下を無駄に割って死人を増やしたって点で劉備も孫権もろくでなしでは
291 19/03/26(火)20:07:48 No.579117247
髭は騎兵の指揮官だから敵陣に突っ込む度胸と手下を可愛がるのが大事なのであれでいいのだ
292 19/03/26(火)20:07:49 No.579117251
>晩年の蜀は費イがさっくり死んじゃったのがいけない あの人注意されて逆に罠にかけてるように見せかけて そのまま死ぬって離れ業やってるから刺客も驚いたと思うよ！
293 19/03/26(火)20:08:15 No.579117371
>その点趙雲ってすごいよな >ヒゲともハルヒとも孔明とも魏延とも誰とでも仲が良いんだぜ >便利すぎる 聞き分けはいいし闘えば無双 便利過ぎる…
294 19/03/26(火)20:08:20 No.579117392
中原取ってる以上魏が優秀なのは仕方ない 董卓以降曹操以外で唯一中原取れる可能性あったのが袁紹だし
295 19/03/26(火)20:08:51 No.579117550
>あの人注意されて逆に罠にかけてるように見せかけて >そのまま死ぬって離れ業やってるから刺客も驚いたと思うよ！ 残念だったな！今のは致命傷だ！
296 19/03/26(火)20:09:00 No.579117591
>曹操にスムーズに移行する天下を無駄に割って死人を増やしたって点で劉備も孫権もろくでなしでは 移行できてねえしその後ボロボロになって司馬氏に専横から簒奪コンボ食らってるじゃねえか 統治期間ながければ解決するような問題じゃねえぞ
297 19/03/26(火)20:09:06 No.579117626
>学問あるのに戦場でまったく知恵を回せないヒゲ 無いよ 無いのに春秋暗唱できるなんて頑張ったね♡だから 当時の教養ある人間ならそんなん出来て当たり前
298 19/03/26(火)20:09:15 No.579117666
>曹操にスムーズに移行する天下を無駄に割って死人を増やしたって点で劉備も孫権もろくでなしでは そんなもん劉備と孫権と倒せなかった曹操が悪いってだけだ 統一王朝の開祖はライバル倒して統一してるんだから
299 19/03/26(火)20:09:27 No.579117742
>曹操にスムーズに移行する天下を無駄に割って死人を増やしたって点で劉備も孫権もろくでなしでは 孫権というか呉に関してはそもそも中央の天下とか知らんがなだと思う ただ呉が開発し始めたおかげで長江以南に都を作る礎ができた
300 19/03/26(火)20:09:44 No.579117810
正史の関羽は三兄弟で一番学がないと思われる