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19/03/24(日)13:25:06 No.578570336
社会の複雑性の進化によって「神」が生まれた？ 慶應大学のパトリック・サベジ特任准教授 、オックスフォード大学、コネチカット大学の国際共同研究グループは、1万年にわたる人類進化の歴史的記録データについて大規模データベース「セシャット（Seshat）」を構築し世界に公開しました。 その科学的な検証を行うために、セシャットのビッグデータ解析を行い、研究の結果、これまで唱えられていた既存の理論に反して、「神の 信仰」は「社会的複雑性」が進化した結果生まれたものであることが示されました。 この成果は、ビッグデータ解析の発展が、人類進化の歴史や起源の解明に変革をもたらすことを示唆しています。 本研究の成果は、英国の科学雑誌『Nature』誌に3月20日に掲載されました。
1 19/03/24(日)13:26:14 No.578570580
これまではどう考えられていたんだろう…？
2 19/03/24(日)13:29:40 No.578571320
>これまではどう考えられていたんだろう…？ 主が天と地をお作りになった
3 19/03/24(日)13:32:11 No.578571895
社会的複雑性が進化する前から神への信仰はあったんじゃないの
4 19/03/24(日)13:34:04 No.578572315
つまり神はめんどくささの象徴…
5 19/03/24(日)13:36:12 No.578572820
自然信仰は神じゃないってこと？
6 19/03/24(日)13:39:49 No.578573534
BC0を境目にしてるしキリスト教名指しで複雑化した社会が神を生んだろってことでは
7 19/03/24(日)13:39:53 No.578573544
ノーベル文学賞貰ったウィリアム・ゴールディングの蠅の王とか まさに神が生まれる話だろう
8 19/03/24(日)13:40:46 No.578573721
あのゲームも複雑性が増すと英霊が増える
9 19/03/24(日)13:42:22 No.578574049
ロボットアニメが設定に言い訳たくさんつけて差別化したみたいに多神教に対して最強神が1人って設定が新鮮だったから流行ったんじゃないかって気がする
10 19/03/24(日)13:42:59 No.578574196
苦しいとすぐ死ぬ社会から苦しいけど生きてる社会に複雑化したから神が必要になった
11 19/03/24(日)13:43:22 No.578574302
10万年前だかの神殿発見って前にニュースあったし社会っていつから複雑化したのか見当もつかない
12 19/03/24(日)13:44:36 No.578574551
神は人間に罰を与える存在だ
13 19/03/24(日)13:45:11 No.578574655
マジでそりゃそうじゃねとしか思えないんだけど既存の理論だと神への信仰ってどうやって生まれたものとされてたの？
14 19/03/24(日)13:46:42 No.578574990
複雑化すると矛盾や対立が生まれる 人間世界じゃ利害もあって処理できないので 反論も証明もできない絶対者が必要になる 神できた！
15 19/03/24(日)13:47:14 No.578575089
>自然信仰は神じゃないってこと？ 日本が神道より後から入ってきた仏教でカウントされてるし米大陸はabsentだし計上されてなさそう
16 19/03/24(日)13:48:07 No.578575259
教化共有する事が宗教だからまあそうなんだろ 〇〇じゃねって思ってて誰にも押し付けないなら宗教じゃない
17 19/03/24(日)13:49:00 No.578575454
普段は神も悪魔も幽霊も信じない男なのに 病気で弱って死にそうになった時期は心から神にすがったよ…
18 19/03/24(日)13:49:06 No.578575473
>マジでそりゃそうじゃねとしか思えないんだけど既存の理論だと神への信仰ってどうやって生まれたものとされてたの？ スレ文にこれまでの既存の理論に反してってあるから 神の信仰は自然発生的に生まれてそれが社会的複雑さを産んだってことなのかな
19 19/03/24(日)13:50:38 No.578575756
人に何かしら行動を押し付けたり集団妄想に陥る必要が社会の複雑さなのかな
20 19/03/24(日)13:51:20 No.578575894
>マジでそりゃそうじゃねとしか思えないんだけど既存の理論だと神への信仰ってどうやって生まれたものとされてたの？ 権力構造を作るのに神の名前が必要だと思われてたってことじゃ
21 19/03/24(日)13:51:34 No.578575930
アニミズムじゃなくて教義や集会を伴うような宗教ってことかね
22 19/03/24(日)13:52:34 No.578576127
宗教勝利
23 19/03/24(日)13:53:49 No.578576377
>アニミズムじゃなくて教義や集会を伴うような宗教ってことかね フレーザーが呪術は宗教の前段階って言ってるから多分別物として考えてる
24 19/03/24(日)13:54:18 No.578576462
自然信仰から特定の多神教や一神教に変わっていったんじゃないの 四文字だって元は山の神だ
25 19/03/24(日)13:55:01 No.578576602
>BC0を境目にしてるしキリスト教名指しで複雑化した社会が神を生んだろってことでは 所謂アブラハムの宗教の開始は紀元前１０００年より前 キリスト教が所謂ユダヤ教の分派ではなくちゃんとした個別の宗教として体系だてられたのは４世紀ごろ どちらともあっていないんだよな
26 19/03/24(日)13:55:07 No.578576623
日本の青がブッディズムなのは分かったけど1.4がどういう意味なのか分からない
27 19/03/24(日)13:55:30 No.578576697
ゾロアスターはそこでいいのか
28 19/03/24(日)13:56:58 No.578576978
>マジでそりゃそうじゃねとしか思えないんだけど既存の理論だと神への信仰ってどうやって生まれたものとされてたの？ 雷がなぜ落ちるのか等の説明として神が生まれたとするのが一般的だね
29 19/03/24(日)13:58:31 No.578577303
シャーマニズムは神とは違うでしょ
30 19/03/24(日)14:01:53 No.578578006
>人に何かしら行動を押し付けたり集団妄想に陥る必要が社会の複雑さなのかな 単純に人員は全員労働力で明日の飯かってこようぜって状態から 余裕ができて分業が始まり所謂神職とかが単体の職業として存在できる状態ってのもあるんじゃないの
31 19/03/24(日)14:04:01 No.578578447
仏教が宗教なのにヒンズー教が宗教扱いじゃないのはよく分からない あと中国の黄色は儒教？
32 19/03/24(日)14:06:31 No.578578982
日本における仏教は中国から伝わってくる際に あの先進国中国における最新呪術体系！バイナウ！ みたいな感じで入ってきたので宗教にカウントするのは違和感がある
33 19/03/24(日)14:06:40 No.578579009
宗教が道徳を説いた結果組織化が容易になり文明が発展するのではなく逆だったということ…なのかな
34 19/03/24(日)14:07:34 No.578579200
多神教の神がカウントされないのであればなんで仏教はカウントされてるんだろ
35 19/03/24(日)14:07:36 No.578579208
多神教は複合体の一つということでノーカンなのかな
36 19/03/24(日)14:07:50 No.578579276
>宗教が道徳を説いた結果組織化が容易になり文明が発展するのではなく逆だったということ…なのかな キリスト教がまとまって国教になって異端に厳しくなったのもまさはる的理由によるものだしね
37 19/03/24(日)14:08:50 No.578579481
元々自分たちを超える存在に畏怖するってのは備わってて 人格やらを与えて権威のダシに使うようになったのが神じゃないの？
38 19/03/24(日)14:09:14 No.578579552
>多神教の神がカウントされないのであればなんで仏教はカウントされてるんだろ 仏教の多神教要素はヒンドゥー教（バラモン教）パクったものがほとんどだからとか？ でもバラモン教からのパクリ要素なくすととたんに本当にこれ宗教かな？って感じになるような気がする
39 19/03/24(日)14:12:04 No.578580177
ピンク ゾロアスター教 オレンジ アブラハム（イスラムやユダヤやキリスト） 黄色 ？ 青 仏教 紫 ？ 灰色 なし って黄色と紫はなんなんスか
40 19/03/24(日)14:12:05 No.578580180
>仏教の多神教要素はヒンドゥー教（バラモン教）パクったものがほとんどだからとか？ >でもバラモン教からのパクリ要素なくすととたんに本当にこれ宗教かな？って感じになるような気がする そうなるともはやただの哲学にしか見えないよね この画像からだと基準がよく分かんないな
41 19/03/24(日)14:12:57 No.578580349
インテリジェントデザイン説を割と信じてるマンだから 神は人間より高い知性を持った宇宙人なり上位次元の存在が見せた姿の伝承だと思ってる それが口頭で伝わって都合よく改変されていったとかそんなん だから神はいるかもしれないけどあくまで存在しているだけで個々の人間を見ているわけではない なんて考えたりしておるよ…
42 19/03/24(日)14:13:03 No.578580371
既存理論だと信仰の成立によってレベルキャップ解除されて以後人類社会は発展した、だったのが 実際は発展の勢いの途上で社会の要請により宗教の成立が求められたような感じか
43 19/03/24(日)14:13:08 No.578580396
なんで誰一人元の記事を読まないの スレの流れが違う方向にいってるのにスレ立てたスレ「」が訂正や元記事を示さないって誤解を振り撒きたいだけのゴミくずうんこスレ「」なの？ https://research-er.jp/articles/view/78282?fbclid=IwAR3OCPTfuTe6whyElfZIf-RT4uPrqb9rIJ_3CYM6DoZkSQyE7TXYDBVetCU >1 神の信仰：超自然的行為者は、対人間の道徳的侵害（例えば、ズルをする、嘘をつく、あるいは不誠実な振舞い）に対して、人々を罰すると信じられています。これには、ユダヤ教、イスラム教、キリスト教においてみられる「神の信仰」や、仏教の「業（カルマ）」の概念（例えば因果応報）にみられる「超自然的な罰」が含まれます。 リンク先読めばわかるけどこの場合の「神の信仰」は宗教的儀式や超自然物崇拝自体でなく 宗教が集団の道徳や倫理を規定する、近代日本で言うところの「そんなことするとバチがあたるよ」のことだよ 宗教が倫理を固めることで社会の共有ルールを作り、それで複雑な社会が安定して形成されるようになった…というのが既存の発想、 今回のは（宗教的儀式や崇拝は昔からあったけど）社会が複雑化してから、宗教が倫理を規定し出したって話だよ
44 19/03/24(日)14:13:16 No.578580426
野生動物でも危険を察知するのにまず相手が何者か考えるだろうし それをある程度知能備えた人間の敵が自然物になったら人間と同じかそれ以上の知能あるものが故意に起こしてると考え出すのもおかしくはない
45 19/03/24(日)14:13:35 No.578580496
これ自然災害が元ネタであるYHVHに対して否定する形になるのでは
46 19/03/24(日)14:14:11 No.578580649
>この画像からだと基準がよく分かんないな 宗教観の違いで結果がいかようにもなる臭いもするけど
47 19/03/24(日)14:14:53 No.578580792
>神は人間より高い知性を持った宇宙人なり上位次元の存在が見せた姿の伝承だと思ってる こんなしょうもない世界を作った宇宙人や上位次元の存在の知性を疑う
48 19/03/24(日)14:16:11 No.578581061
多神教は除外とはかかれてなくね ゾロアスター教も複数神でしょ
49 19/03/24(日)14:16:44 No.578581170
宇宙人も上位次元の存在もロクでもないのは確かだな…
50 19/03/24(日)14:16:49 No.578581190
>https://research-er.jp/articles/view/78282?fbclid=IwAR3OCPTfuTe6whyElfZIf-RT4uPrqb9rIJ_3CYM6DoZkSQyE7TXYDBVetCU 自己レスだけどリンク先からは今回の研究で使われた 過去1万年、世界30地域414集団の社会の定量的データをまとめた公開データベースにとべる というか面倒だから貼る http://seshatdatabank.info/data/ 日本も弥生時代からいろいろ載ってて面白いよ 深夜にミル貝うろうろして色んな記事見ちゃう感じで世界中の歴史上の文化データ見てうろつくと楽しいかもよ
51 19/03/24(日)14:18:15 No.578581462
>こんなしょうもない世界を作った宇宙人や上位次元の存在の知性を疑う 8月31日に作った自由研究の課題だと思う
52 19/03/24(日)14:18:21 No.578581489
>こんなしょうもない世界を作った宇宙人や上位次元の存在の知性を疑う まぁこうなるしSLG的な神視点に毒されすぎだと思う
53 19/03/24(日)14:18:28 No.578581506
輸入当時の日本仏教って倫理規定してたっけ？ 伝わる途中で変節したせいで 仏僧がディスられたので呪ってやりました！ みたいなにんにくの欠片もないような話がごろごろしてたような
54 19/03/24(日)14:18:30 No.578581515
>こんなしょうもない世界を作った宇宙人や上位次元の存在の知性を疑う 向こうの価値観じゃしょうもないかどうか判断できないんじゃないか？ カビが増殖してるのを見て高度な社会だとか退廃した共同体だとか人間が思わないみたいに
55 19/03/24(日)14:18:38 No.578581544
宗教の起源は死んだらどうなる？でしょ 豊穣占うより死者埋葬のほうが先なんだから
56 19/03/24(日)14:18:39 No.578581551
>リンク先読めばわかるけどこの場合の「神の信仰」は宗教的儀式や超自然物崇拝自体でなく >宗教が集団の道徳や倫理を規定する、近代日本で言うところの「そんなことするとバチがあたるよ」のことだよ >宗教が倫理を固めることで社会の共有ルールを作り、それで複雑な社会が安定して形成されるようになった…というのが既存の発想、 >今回のは（宗教的儀式や崇拝は昔からあったけど）社会が複雑化してから、宗教が倫理を規定し出したって話だよ なるほどー
57 19/03/24(日)14:20:12 No.578581859
>輸入当時の日本仏教って倫理規定してたっけ？ >伝わる途中で変節したせいで >仏僧がディスられたので呪ってやりました！ >みたいなにんにくの欠片もないような話がごろごろしてたような 思い切り統治するための手段として使ってたじゃないか
58 19/03/24(日)14:20:45 No.578581990
猿の群れからは神も信仰も生まれないってことすか
59 19/03/24(日)14:21:03 No.578582060
>http://seshatdatabank.info/data/ >日本も弥生時代からいろいろ載ってて面白いよ >深夜にミル貝うろうろして色んな記事見ちゃう感じで世界中の歴史上の文化データ見てうろつくと楽しいかもよ 弥生時代見てみたけどCivみたいだなこれ SLGのモデルに使えないかな
60 19/03/24(日)14:21:12 No.578582094
創造神とか唯一性じゃなくて罰を与える点に注目したのか
61 19/03/24(日)14:22:15 No.578582342
>猿の群れからは神も信仰も生まれないってことすか 神や信仰は生まれるけどそれがお前そんなことすると地獄に落ちるぞ！みたいに絶対的な倫理として社会を縛るのは 猿の群れからもうちょっと進歩してからよってことなのでは
62 19/03/24(日)14:22:26 No.578582387
>思い切り統治するための手段として使ってたじゃないか ああそがのむしころすとかの方か
63 19/03/24(日)14:23:04 No.578582554
罰の概念は確かになぁ 神というよりは死後の世界の想像と認識か そこから霊につながると
64 19/03/24(日)14:23:48 No.578582700
日曜午後の「」はなんか学術的だな…