19/03/22(金)17:22:32 呂布っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1553242952196.jpg 19/03/22(金)17:22:32 No.578079311
呂布ってなんなん？
1 19/03/22(金)17:27:52 No.578080203
俺よりあの大耳野郎の方がひどいんですけお！！！！！！
2 19/03/22(金)17:27:59 No.578080231
混乱の元
3 19/03/22(金)17:29:25 No.578080471
この時代基本荒らし・嫌がらせしかいないし
4 19/03/22(金)17:30:20 No.578080637
裏切り策謀当たり前なのが中国だし
5 19/03/22(金)17:31:34 No.578080874
>裏切り策謀当たり前なのが中国だし 親殺しは当時の中国だからこそヤバい
6 19/03/22(金)17:31:46 No.578080899
>裏切り策謀当たり前なのが中国だし それにしてもいくらなんでも呂布は目先の利益に飛びつきすぎで最終的に誰にも信用されなくなっていったし…
7 19/03/22(金)17:32:36 No.578081044
たとえ裏切りはするけど親殺しはしないって感じなんだろうか
8 19/03/22(金)17:33:25 No.578081207
ていうか呂布を匿った若き日の劉備はなに考えてたんだ
9 19/03/22(金)17:34:29 No.578081388
こいつの行動には信念と言うか説得力が感じられない
10 19/03/22(金)17:34:54 No.578081464
>裏切り策謀当たり前なのが中国だし 裏切りにしても金や権力に靡いた軽薄な裏切りは「こいつそのうちまた裏切りそうだな…」って遠くの城に飛ばされたりするし
11 19/03/22(金)17:36:27 No.578081750
後漢って親孝行が登用基準に入ってるような価値観の社会だからね そこで養父二人殺した男がどういう評価受けるかって言うとうn…
12 19/03/22(金)17:36:40 No.578081792
スタースクリームみたいなやつ
13 19/03/22(金)17:37:09 No.578081896
董卓殺したあとボンヤリしてたのが... そうなるように仕向けられてたんだけど
14 19/03/22(金)17:37:26 No.578081950
三国志では上司裏切った奴らはろくな末路むかえないしな 寝返った先でも信用されずに捨て駒にされたり
15 19/03/22(金)17:37:40 No.578081996
不幸というかお膳立ても何もせず裏切って主君殺してついてく奴がほとんどいないのはただのアホでは
16 19/03/22(金)17:38:09 No.578082085
「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」
17 19/03/22(金)17:39:18 No.578082336
致命的に頭弱いのに武勇だけはあるんだよな
18 19/03/22(金)17:39:18 No.578082337
陳宮はなぜ呂布についてしまったのか
19 19/03/22(金)17:39:27 No.578082367
文句はコーエイに言え！
20 19/03/22(金)17:39:40 No.578082402
いい奴だよ陳宮
21 19/03/22(金)17:40:24 No.578082541
>日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか 十中八九アレのおかげだと思う
22 19/03/22(金)17:40:30 No.578082556
めちゃくちゃ強いのにムーブが小物なのが好き
23 19/03/22(金)17:40:39 No.578082581
呂布が脳筋イメージなのは日本だけだよ！
24 19/03/22(金)17:41:23 No.578082720
ほんとに実在したの？全部創作なんじゃないの？ってレベルで話かき回す
25 19/03/22(金)17:41:27 No.578082730
コーエーと北方だけで日本における呂布の魅力の８割くらいあると思う
26 19/03/22(金)17:42:48 No.578082980
>呂布が脳筋イメージなのは日本だけだよ！ 横山版でもちゃんと策略もできるとこは描かれてるし…
27 19/03/22(金)17:43:24 No.578083086
小物キャラのイメージあんまないからなあ パワー系のキャラがやりたい放題するって捉え方してる
28 19/03/22(金)17:43:56 No.578083183
呂布って強いsyamuみたいなもん？
29 19/03/22(金)17:44:41 No.578083322
目先の利益に目が眩んで親殺しって最大級のクズ行為した辺りは無双とかで描かれないしね
30 19/03/22(金)17:44:46 No.578083337
侍女と密通してたのが董卓にバレるの恐れて暗殺した奴
31 19/03/22(金)17:45:12 No.578083416
悪知恵が働くけど目先の利につられて破滅する
32 19/03/22(金)17:45:23 No.578083458
風説の呂布
33 19/03/22(金)17:46:45 No.578083748
董卓と組んでたら誰も逆らえなかっただろうにな… といっても董卓が死んだらどのみち同じ運命か
34 19/03/22(金)17:46:52 No.578083766
中国の伝わり方だとそんなことないんだろうけど日本だと力でわがまま押し通したってイメージだからなあ
35 19/03/22(金)17:48:26 No.578084056
無双出る前からそこそこ人気ある印象だったけどな とにかく強ぇから
36 19/03/22(金)17:48:42 No.578084103
劣化項羽
37 19/03/22(金)17:48:47 No.578084120
>中国の伝わり方だとそんなことないんだろうけど日本だと力でわがまま押し通したってイメージだからなあ 孫悟空とか張飛とか李逵とかそういうキャラは中国人好きな気もするけどね
38 19/03/22(金)17:49:54 No.578084326
京劇でも呂布ってヒーロー扱いじゃなかった？ なんかあのひらひらした飾りを付けるのが良い感じらしい
39 19/03/22(金)17:50:12 No.578084382
>劣化項羽 中国で大体強い武人は劣化項羽扱いされるやつ！
40 19/03/22(金)17:50:48 No.578084484
>劣化項羽 小覇王
41 19/03/22(金)17:50:53 No.578084503
DIOみたいなキャラのイメージある
42 19/03/22(金)17:50:58 No.578084522
項羽がおかし過ぎるんだよ…
43 19/03/22(金)17:51:02 No.578084532
主君を討って名乗りを上げるのはまだしも そこから凋落して放浪してたら単なる不忠者だよなあ
44 19/03/22(金)17:51:15 No.578084572
全部のパラメーターが高い 一番得意なのは弓なおじさん
45 19/03/22(金)17:51:26 No.578084607
項羽が強すぎるのがいけない
46 19/03/22(金)17:51:34 No.578084641
項羽は伝記でも人間じゃない扱いされてない？
47 19/03/22(金)17:51:45 No.578084675
タイマンなら生涯負けなかったからな項羽…
48 19/03/22(金)17:51:54 No.578084706
項羽は実質一回天下取ってるから
49 19/03/22(金)17:52:54 No.578084905
劉備から城乗っ取った！ やっぱ帰ってきて！のグダグダ感
50 19/03/22(金)17:53:11 No.578084941
董卓が弓の達人と知ってびっくりしたよ そりゃ騎馬民族だし馬上から射撃する技くらい持ってただろうな 左にも右にも同じように射てたとか
51 19/03/22(金)17:53:13 No.578084947
この後太武帝出てきてるし何なんだろうな…
52 19/03/22(金)17:54:10 No.578085121
呂布は全体の流れから見ると 混乱の元でしかなかった程度のやつ
53 19/03/22(金)17:54:37 No.578085195
裏切り当たり前の時代に何なのアイツと書き遺されるくらいの裏切り者の呂布
54 19/03/22(金)17:55:02 No.578085285
松永久秀も人気高いし 日本人は純粋無能でなければ節操なく好きになってしまう基質なのかも
55 19/03/22(金)17:55:28 No.578085374
>董卓が弓の達人と知ってびっくりしたよ >そりゃ騎馬民族だし馬上から射撃する技くらい持ってただろうな >左にも右にも同じように射てたとか 曹丕と同レベル
56 19/03/22(金)17:55:40 No.578085411
>呂布は全体の流れから見ると >混乱の元でしかなかった程度のやつ 序盤少しだけかき回しただけだからな…
57 19/03/22(金)17:55:56 No.578085456
どんだけ卑劣な裏切りしたんだろう？ 三国志だけだと時代背景的によくあるんじゃないのって感じに見えるけど
58 19/03/22(金)17:56:11 No.578085498
裏切りがデフォだからこそ関羽が神になるし裏切った奴はメモられる
59 19/03/22(金)17:56:23 No.578085529
捕らえて縛ったまま首締めて処刑とか 斬首するのと比べてどうなんだろ不名誉なのかな
60 19/03/22(金)17:56:30 No.578085550
項羽は3万で50万撃破とかおかしいことしてるしな…
61 19/03/22(金)17:57:00 No.578085657
曹操は極悪人だから見捨てる！ってやって呂布に着くのはちょっとかなりおかしいよ陳宮
62 19/03/22(金)17:57:13 No.578085700
こいつ親殺しおかわりしたんですけお！って言われて そりゃそうだ殺さないと…ってなる程度には大変な所行
63 19/03/22(金)17:57:29 No.578085742
中国だと脳筋じゃなくて邪悪イケメンとか何とか でもその手合いでもある種の人気出そうだけどね
64 19/03/22(金)17:57:48 No.578085798
全てが場当たり的で何というか馬鹿だよね…
65 19/03/22(金)17:58:20 No.578085907
いくら乱世とはいえいきなり主君(それも養父)を殺して裏切るのを複数回行うのは異常
66 19/03/22(金)17:58:37 No.578085971
劉禅「余も日本人から愛されてるであろう」
67 19/03/22(金)17:58:50 No.578086023
日本の価値観で言うと呂布より劉備の方がよっぽど不義理だよね…ってなる
68 19/03/22(金)17:58:56 No.578086048
>中国だと脳筋じゃなくて邪悪イケメンとか何とか >でもその手合いでもある種の人気出そうだけどね そんなん中国の歴史じゃ掃いて捨てるほどいるし まだ脳筋パワー全振りの方が印象に残りそう
69 19/03/22(金)17:58:59 No.578086061
いやひょっとしたら本人は深く考えて行動したかも知れないけど 周囲の英雄レベルから見るとてんでダメだったのかもな
70 19/03/22(金)17:59:18 No.578086129
>こいつ親殺しおかわりしたんですけお！って言われて >そりゃそうだ殺さないと…ってなる程度には大変な所行 父親を二度殺すってなかなか出来ないよね…
71 19/03/22(金)18:00:02 No.578086277
日本にも最強系メンヘラ征夷大将軍とかいるからな…
72 19/03/22(金)18:00:06 No.578086285
>曹操は極悪人だから見捨てる！ってやって呂布に着くのはちょっとかなりおかしいよ陳宮 曹操の下にいたらいつか死ぬかも…ってなるのはわかるけどそこで呂布について行くのはないわ じゃあ誰につけばいいんだってなると曹操かな…
73 19/03/22(金)18:00:07 No.578086287
劉禅は人気あるとは違うけど中国とはまた捉え方違うよね 蜀が親の借金みたいな国の所為で軟着陸して子孫残した事のが評価されちゃってる
74 19/03/22(金)18:00:27 No.578086370
四面楚歌という詰みの代名詞 項羽本人はそれを貫いて故郷まで逃走
75 19/03/22(金)18:00:34 No.578086392
>劉禅「余も日本人から愛されてるであろう」 中国人ほどには嫌われてないと思うし処世術は親父譲りだったと思うよ実際
76 19/03/22(金)18:00:44 No.578086423
曹操は行動だけ追っていくと割とヤベーからな…部下殺しすぎる
77 19/03/22(金)18:00:51 No.578086446
> 曹操が面前に引き立てられた陳宮に「何故このような事になったのか」と問うと、陳宮は呂布を指して「この男が私の言う事を聞かなかったためにこうなったのだ」と答えた。
78 19/03/22(金)18:01:22 [陳寿] No.578086552
親をちゃんと弔わなかったからクビってひどない？
79 19/03/22(金)18:01:46 No.578086643
北方三国志の呂布はめっちゃ良い奴なんですよ…
80 19/03/22(金)18:01:47 No.578086648
>日本にも最強系メンヘラ征夷大将軍とかいるからな… あれはどっちかっていうと弟がイケイケすぎる 後醍醐天皇も足利謀反起こした時に「直義のやつとは絶対に相容れない」って弟の方を名指しで非難してるし
81 19/03/22(金)18:02:30 No.578086771
忠は孝より上なので 忠義のために親をあやめるのはヨシ！なんだけど こいつの場合はそうじゃないからな
82 19/03/22(金)18:02:32 No.578086780
呂布程度の武力なら腐る程いるし呂布以上の武力とキチガイの奴も両手じゃ数えられないレベルでごろごろ居る…
83 19/03/22(金)18:02:43 No.578086832
普通あのレベルの包囲網はぶち破れないはず…
84 19/03/22(金)18:03:20 No.578086963
クソやろうな癖に戦争は死ぬほど上手いのがひどい
85 19/03/22(金)18:03:47 No.578087044
>こいつの場合はそうじゃないからな 忠義も孝行も一気にぶった切ってる…
86 19/03/22(金)18:03:59 No.578087085
集団の兵法に加えて軍師の戦略・戦術が発達すると 個人の武勇なんぞいらんわってなったんだろうな
87 19/03/22(金)18:04:14 No.578087131
>>「この男が私の言う事を聞かなかったためにこうなったのだ」と答えた。 そりゃ濮陽独立からずっと支えてきたのに陳親子を重用して話聞かなくなったらこう言いたくもなるよ…
88 19/03/22(金)18:04:36 No.578087204
戦争がうまけりゃ人格破綻者でもある程度のところまで行けるしな…
89 19/03/22(金)18:04:44 No.578087225
この時代くらいだとうちの殿様めっちゃつえーんだぞ！！！というはったりが通じるからな
90 19/03/22(金)18:04:57 No.578087278
>>>「この男が私の言う事を聞かなかったためにこうなったのだ」と答えた。 >そりゃ濮陽独立からずっと支えてきたのに陳親子を重用して話聞かなくなったらこう言いたくもなるよ… 演戯はともかく正史では一度反乱起こしてるがな
91 19/03/22(金)18:05:39 No.578087440
劉禅と言えば跡を継いだ時点で蜀が勝利する可能性はまだあった？
92 19/03/22(金)18:05:54 No.578087481
演義とか読むと関羽が想像の数倍強い…
93 19/03/22(金)18:06:24 No.578087577
関羽はクソ強いクソコテで厄介過ぎる
94 19/03/22(金)18:06:42 No.578087653
>この時代くらいだとうちの殿様めっちゃつえーんだぞ！！！というはったりが通じるからな 春秋頃にはもう脳筋の時代じゃないよ…
95 19/03/22(金)18:06:51 No.578087689
丁原殺しから既に何考えてるのかわからんからな…
96 19/03/22(金)18:07:11 No.578087759
>劉禅と言えば跡を継いだ時点で蜀が勝利する可能性はまだあった？ そりゃ無理だ 魏は蜀と呉を同時に相手して戦争しても まだ皇帝のお祭りとかやってる余裕あるんだもん
97 19/03/22(金)18:07:14 No.578087768
日本人は判官贔屓好きだし乱世の梟雄も好きなんだ
98 19/03/22(金)18:07:37 No.578087849
関羽とかの強キャラでもだいたい慢心で滅ぶんだよな
99 19/03/22(金)18:07:40 No.578087859
騎兵突撃戦法は近世に入るまで無敵の戦術だったからな
100 19/03/22(金)18:07:43 No.578087866
>演義とか読むと関羽が想像の数倍強い… 正史でもリアルで敵将討ち取ったり！してるからな
101 19/03/22(金)18:07:50 No.578087893
兵法関連なら楚漢戦争辺りでだいぶ完成されてそうだけどね…
102 19/03/22(金)18:07:58 No.578087918
>丁原殺しから既に何考えてるのかわからんからな… 優遇するし馬もくれるって言ってたから…
103 19/03/22(金)18:07:58 No.578087920
張遼殿も何を考えてついていってたのか 後半の大暴れだと武力も呂布越えてるよねあの来々
104 19/03/22(金)18:08:22 No.578087995
あっちの人たちだって嫌いとか言う割にはプリンセスメーカーと呂布を悪魔合体させたりしてるじゃん！
105 19/03/22(金)18:08:24 No.578088001
さすが関羽！商売の神様は強いな！
106 19/03/22(金)18:08:49 No.578088077
>劉禅と言えば跡を継いだ時点で蜀が勝利する可能性はまだあった？ ひたすら守りを固めていたら滅びなかったかもしれない だが国是が王朝復活なので・・・
107 19/03/22(金)18:09:14 No.578088165
どうしようもない状況で降伏した于禁ですらイビり倒されるんだから 裏切りはどんな場合でも重罪だったんだろう
108 19/03/22(金)18:09:48 No.578088291
>裏切りはどんな場合でも重罪だったんだろう 聞いておられますか我が君
109 19/03/22(金)18:09:54 No.578088305
劉備「裏切りとか人徳ないやつがやったらだめだよ」
110 19/03/22(金)18:10:28 No.578088431
于禁がいびり殺されたのは純粋に曹丕がゲイのサディストだからだと思う…
111 19/03/22(金)18:10:32 No.578088445
涼州とか半分ぐらい匈奴じゃないのあそこ出身
112 19/03/22(金)18:10:39 No.578088468
土地を狩りパクした君主がいるらしいな
113 19/03/22(金)18:11:13 No.578088582
中国はやたら蜀贔屓なイメージ
114 19/03/22(金)18:11:23 No.578088618
>さすが関羽！商売の神様は強いな！ 生きてた頃の関羽にあなた死後神様になりますよって言いたい
115 19/03/22(金)18:11:25 No.578088622
曹丕の他人への評価はゲームの動画勢みたいなイキリを感じる
116 19/03/22(金)18:11:41 No.578088674
>あっちの人たちだって嫌いとか言う割にはプリンセスメーカーと呂布を悪魔合体させたりしてるじゃん！ 呂布メイカーは韓国人の作ったゲームだよぅ！
117 19/03/22(金)18:11:57 No.578088716
ちなみに赤壁の戦いのすぐ後に魏では銅雀台が完成してるので 赤壁の戦いって小競り合いだったんじゃねーの？という説の根拠になっている 国力が段違いなのがよくわかる
118 19/03/22(金)18:12:14 No.578088768
夏候惇と夏侯淵の戦闘力ゲームで下駄はかされすぎじゃね 前者はなんつーか軍政の人だし後者は描写が薄すぎる
119 19/03/22(金)18:12:15 No.578088771
蜀と呉より南下してくる北方異民族の方が厄介だし…
120 19/03/22(金)18:12:32 No.578088827
中国は曹操の人気も低いそうなので 本当によくわからない
121 19/03/22(金)18:12:35 No.578088842
>呂布メイカーは韓国人の作ったゲームだよぅ！ 最低だなマレーシア人
122 19/03/22(金)18:13:05 No.578088919
演義で何故かマイナス補正を受けまくる曹仁 調べたらこいつ超おつよい…
123 19/03/22(金)18:13:05 No.578088922
関羽人気がマジで分からない
124 19/03/22(金)18:13:06 No.578088924
>劉備「裏切りとか人徳ないやつがやったらだめだよ」 劉備にはプロパガンダ広告が上手な部下が多かったのかな
125 19/03/22(金)18:13:22 No.578088982
>夏候惇と夏侯淵の戦闘力ゲームで下駄はかされすぎじゃね >前者はなんつーか軍政の人だし後者は描写が薄すぎる それ言いだすと正史演義論争が始まってキリが無くなるから…
126 19/03/22(金)18:13:37 No.578089037
劉備はほとんどの場合結果的に宿主が滅んでるだけで 裏切ったって言えるのは曹操と劉璋くらいだよ
127 19/03/22(金)18:14:08 No.578089156
そういえば孟達も裏切りが多いのに呂布ほどのインパクトは無いな
128 19/03/22(金)18:14:35 No.578089234
>曹丕の他人への評価はゲームの動画勢みたいなイキリを感じる 曹丕が劉備のこと戦下手とか言ってんのマジ笑える
129 19/03/22(金)18:14:39 No.578089259
陳宮は曹操はヤベエ奴だから去りたいってなった時に丁度良くいたのが呂布だけだったんじゃないかな
130 19/03/22(金)18:15:37 No.578089475
>裏切ったって言えるのは曹操と劉璋くらいだよ 十分だろ！あと若いころやんちゃして地方のお役人ボコってたろ！
131 19/03/22(金)18:15:53 No.578089529
>張遼殿も何を考えてついていってたのか 当時はまだ若くどこにも行く当てがありませんでした
132 19/03/22(金)18:16:16 No.578089606
>劉備はほとんどの場合結果的に宿主が滅んでるだけで >裏切ったって言えるのは曹操と劉璋くらいだよ 藤堂高虎タイプなのか
133 19/03/22(金)18:16:57 No.578089737
行動のベクトルがプチ呂布みたいなやつなのに何か甘く見られてる馬超は何なの…
134 19/03/22(金)18:16:58 No.578089746
かーっ！領地欲しいけどあいつら親戚だしどうすっかな… 大義名分欲しいなー！
135 19/03/22(金)18:17:17 No.578089814
歴史上の人物が人気あるかどうかなんてその人物を良く書いた人気の創作物があるかどうかが9割じゃないかな 日本には呂布が人気になるものがあったけど中国にはそんなに無かっただけだろう
136 19/03/22(金)18:18:21 No.578090037
儒教の発想じゃ孝行と忠義は第一なのでそれがない呂布なんか人間の屑
137 19/03/22(金)18:18:45 No.578090118
逆に人気キャラ誰だよ…
138 19/03/22(金)18:19:05 No.578090176
>行動のベクトルがプチ呂布みたいなやつなのに何か甘く見られてる馬超は何なの… あいつは手元に持ってると異民族バフが掛かって反乱起きにくくなるから…
139 19/03/22(金)18:19:18 No.578090243
>>裏切ったって言えるのは曹操と劉璋くらいだよ >藤堂高虎タイプなのか 二回も弁護不能な裏切りしてりゃ十分じゃねぇかな
140 19/03/22(金)18:19:28 No.578090277
蜀のっとりは劉璋側の名臣や計略加担した張松・主導したホウトウ・留守番関羽と幾人も死んでてどうも後味悪いわ
141 19/03/22(金)18:19:45 No.578090341
>逆に人気キャラ誰だよ… 骨を弔うと亡霊がケツ掘りに来るネタとかある張飛あたり…？
142 19/03/22(金)18:19:51 No.578090362
>そういえば孟達も裏切りが多いのに呂布ほどのインパクトは無いな 呂布の場合は関羽が劉備殺して曹操に降った後 曹操の養子にしてもらったのにぶち殺したあげく流浪になる感じだからな…
143 19/03/22(金)18:20:12 No.578090436
劉備は巻き込まれ系主人公だから
144 19/03/22(金)18:20:30 No.578090514
日本の戦国武将みたく土地ごとの人気キャラはないのかな
145 19/03/22(金)18:20:35 No.578090529
張飛は関羽と違った立ち位置の人気キャラだよね
146 19/03/22(金)18:21:08 No.578090647
麻呂は漢の臣であって曹操の家来ではおじゃらん
147 19/03/22(金)18:21:30 No.578090733
諸葛亮じゃないの
148 19/03/22(金)18:21:57 No.578090805
張飛は酒が入ると部下に酷いけどどこまでも劉備に忠実だよね…
149 19/03/22(金)18:21:58 No.578090813
>骨を弔うと亡霊がケツ掘りに来るネタとかある張飛あたり…？ 掘られにくるんじゃなかったっけ？