虹裏img歴史資料館

1 19/03/22(金)16:50:49 No.578073728

あーそっか 確かに巻き戻さないんだ

2 19/03/22(金)16:53:31 No.578074177

タイムリープで過去に遡るのはナウなヤングだと時間を早戻すって言うの？

3 19/03/22(金)16:53:58 No.578074253

早送り⇔巻き戻し より 早送り⇔早戻し の方が統一感ある

4 19/03/22(金)16:54:50 No.578074416

重い

5 19/03/22(金)16:57:09 No.578074842

戻すの意味で巻き戻しって使ってたから巻きの部分の意味考えたことなかった

6 19/03/22(金)17:04:25 No.578076173

時間押してるから巻きでお願い！の巻きで意味通じるんじゃねえの

7 19/03/22(金)17:05:50 No.578076441

それこそその巻きはTV業界の用語で若い子の一般常識から結構離れてる気がする

8 19/03/22(金)17:06:06 No.578076475

仕事めんどくさいから自動音声と音声認識でオートマチックにしてたってこと？ 神くそすぎない？

9 19/03/22(金)17:07:32 No.578076724

データセンターとか映像編集の会社だとまだテープ使ってるけどな…そういう話じゃないんだよな

10 19/03/22(金)17:07:49 No.578076766

でも書物だって巻物じゃなくなったのに未だにn巻って言うぜ

11 19/03/22(金)17:07:59 No.578076788

親がテープ世代だと 子供も巻き戻しって言うよ…

12 19/03/22(金)17:08:48 No.578076930

>タイムリープで過去に遡るのはナウなヤングだと時間を早戻すって言うの？ 時間はアナログ時計のイメージだから巻き戻すでもいいんじゃないか

13 19/03/22(金)17:09:18 No.578077006

時計の針を巻き戻すは今でも通じるもんね …通じるよね？

14 19/03/22(金)17:09:42 No.578077076

チャンネルを回すとか本当に言わないんだろうか

15 19/03/22(金)17:09:51 No.578077097

>それこそその巻きはTV業界の用語で若い子の一般常識から結構離れてる気がする 時間ないときに巻きでってよく言わない？

16 19/03/22(金)17:10:06 No.578077137

語源通りじゃなきゃ通用しないなんてなったら若者にも老人にもめんどくさいことになるだけだよ

17 19/03/22(金)17:10:39 No.578077227

タイムスリップもので時間が巻き戻るっていうじゃん

18 19/03/22(金)17:11:00 No.578077271

10代中心にクソ流行ったアニメで時を巻き戻してって歌ってたから今時も時間は巻き戻すでいいと思う

19 19/03/22(金)17:11:22 No.578077338

保存するときに押すよく分からないアイコン！

20 19/03/22(金)17:11:33 No.578077367

>時計の針を巻き戻すは今でも通じるもんね >…通じるよね？ 「針を」巻き戻すって表現は元々そんなに見ない気がするが

21 19/03/22(金)17:11:42 No.578077401

私の能力は時間を巻き戻す能力だ…！ってのと私の能力は時間を早戻す能力だ…！ だと前者の方が強そうじゃん…

22 19/03/22(金)17:11:43 No.578077402

まず日本語で言うの事態がナウくない スキップとリターンだろ

23 19/03/22(金)17:12:01 No.578077452

まぁ巻く＝急ぐって意味もあるにはあるから別に巻き戻しでも悪くは無いと思う

24 19/03/22(金)17:12:10 No.578077476

巻き戻しがダメだと なんていうのかわからねぇ！

25 19/03/22(金)17:12:49 No.578077590

>保存するときに押すよく分からないアイコン！ 殻付きメディア触ったことのない世代が増えるのが怖い！

26 19/03/22(金)17:12:50 No.578077593

回転は力強いからな…

27 19/03/22(金)17:13:28 No.578077698

>殻付きメディア触ったことのない世代が増えるのが怖い！ 待ってMOも死んでるの？

28 19/03/22(金)17:13:36 No.578077729

僕らのミライへ逆回転いいよね

29 19/03/22(金)17:14:24 No.578077873

まあそもそも巻きを抜いても通じるしな…

30 19/03/22(金)17:15:06 No.578077996

MDは一時期だけ隆盛したからもうSDロボばりに特定の年代しか思い入れないんだろうな…

31 19/03/22(金)17:16:14 No.578078183

リモコンも早戻し表記だからあと一世代くらい重ねたら消えそう

32 19/03/22(金)17:16:38 No.578078256

確かに早送りの反対は早戻しだよね…

33 19/03/22(金)17:17:17 No.578078384

>まず日本語で言うの事態がナウくない >スキップとリターンだろ それだとチャプターをひとつ進めたり戻したりするイメージだな

34 19/03/22(金)17:17:46 No.578078471

時間が早戻ってる！

35 19/03/22(金)17:18:22 No.578078589

時間逆行したとき時間が早戻っている…とか言うの？ダサくない？

36 19/03/22(金)17:18:57 No.578078689

「早戻し」って言うみたいね…

37 19/03/22(金)17:19:00 No.578078697

時間は巻いて戻すもんだろ？

38 19/03/22(金)17:19:15 No.578078743

ま、巻き返すとか言うし･･･

39 19/03/22(金)17:19:44 No.578078834

こう…時計の針を戻すイメージで言葉を残せないだろうか

40 19/03/22(金)17:19:50 No.578078853

>時間逆行したとき時間が早戻っている…とか言うの？ダサくない？ ぎゃあああ過去へ引き戻されるうううう！

41 19/03/22(金)17:19:53 No.578078858

>時間逆行したとき時間が早戻っている…とか言うの？ダサくない？ 戻ってるでいいだろ！

42 19/03/22(金)17:20:03 No.578078893

ネジ式の時計とビデオテープが同居してた時代だから成立した言葉であって 今じゃどっちもないから消えるのもやむなし

43 19/03/22(金)17:20:15 No.578078917

>保存するときに押すよく分からないアイコン！ 上書き保存の立体 ってのを見た時、最初は？で理解できてからなるほどってなった 確かに今どき記録に3.5FDなんか使わんな…

44 19/03/22(金)17:20:42 No.578078992

時間に関しては遡航…遡るって感じ

45 19/03/22(金)17:21:15 No.578079083

そもそも巻くに急ぐって意味があるから消えることはないし通じない訳でもない

46 19/03/22(金)17:21:30 No.578079129

最近の子は巻き戻すって言わないって話を聞いてた直後に 妖怪ウォッチで普通にケータくんが巻き戻しって言ってた 言ってるじゃねえか

47 19/03/22(金)17:21:33 No.578079133

VTR！回転！

48 19/03/22(金)17:21:52 No.578079193

アラフォーの俺がギリギリ大学のレポートでフロッピー提出課題があった 三年の頃にはUSBだった

49 19/03/22(金)17:22:17 No.578079265

千年後に語源で揉めるかもしれんな

50 19/03/22(金)17:22:18 No.578079271

早戻しって言いにくくない？

51 19/03/22(金)17:22:33 No.578079316

>アラフォーの俺がギリギリ大学のレポートでフロッピー提出課題があった >三年の頃にはUSBだった 今年３６だけど１～２年の時は確かにフロッピーだったな…

52 19/03/22(金)17:22:42 No.578079338

定着しちゃった言葉は語源が消えたからってなくならないんじゃねえかな… うちの甥姪普通に撒き戻しいうし

53 19/03/22(金)17:23:35 No.578079487

未だにセーブのアイコンはFDなことが多い

54 19/03/22(金)17:23:46 No.578079508

業務用の機器だとフロッピー現役のやつまだあるのよね… というか中途半端に古いのも困る CFカードとか使ってるのもあるし

55 19/03/22(金)17:23:51 No.578079526

これよく例に挙げられるけど全然意味がわからない 由来を説明すればすぐ理解できるだろ 今の子を馬鹿にしすぎじゃないか 若い子は自分が生まれる前のことを何も知らないと思っているのか

56 19/03/22(金)17:24:01 No.578079562

SDカードに見えなくもない

57 19/03/22(金)17:24:07 No.578079584

そもそも時計がデジタル完全移行はほぼほぼ無いんじゃねぇかな…

58 19/03/22(金)17:25:13 No.578079746

>由来を説明すればすぐ理解できるだろ >今の子を馬鹿にしすぎじゃないか 理解できないとか誰も言ってない

59 19/03/22(金)17:25:29 No.578079774

BD、DVDプレイヤーに巻き戻しってボタンがなくなったのは事実だけど それだけを根拠に「最近の若い人は巻き戻しって言わない」って言ってるよね

60 19/03/22(金)17:25:50 No.578079820

>理解できないとか誰も言ってない ならわざわざ言葉を変える必要ないだろ

61 19/03/22(金)17:26:05 No.578079873

言葉として別にテープじゃないから使わないって訳じゃないからな巻き戻しって

62 19/03/22(金)17:26:24 No.578079930

>>理解できないとか誰も言ってない >ならわざわざ言葉を変える必要ないだろ 理解はできるが説明するのがめどいので必要はある

63 19/03/22(金)17:26:50 No.578080002

語源から離れても定着して使われてる言葉ってたくさんある気がするけど ちょうどいい例が浮かばない

64 19/03/22(金)17:27:04 No.578080048

えっ？！ビデオ屋って言わないの？！

65 19/03/22(金)17:27:07 No.578080057

巻くは巻くであって急ぐではないだろ あくまで言葉としての使われ方の上でそういう意味を内包するようになっただけ そもそも何で巻くが急ぐとして使われるようになったのかを考えるべき

66 19/03/22(金)17:27:17 No.578080092

フロッピーアイコンはもう知らなくても通じるから 若者だってわからない雰囲気だけで理解している事も多かろう

67 19/03/22(金)17:27:45 No.578080183

遅戻しとかあるんすかね 逆再生的な

68 19/03/22(金)17:28:15 No.578080284

今の子は下駄とか履かないだろうから 勝負は靴を履くまでわからないに変えよう

69 19/03/22(金)17:28:16 No.578080292

幕の内弁当だって今では幕間に食べる人いないし

70 19/03/22(金)17:28:19 No.578080297

>えっ？！ビデオ屋って言わないの？！ レンタルビデオなら言うかも でもまあ店の屋号が使われることのが多いか

71 19/03/22(金)17:28:27 No.578080318

書き込みをした人によって削除されました

72 19/03/22(金)17:28:45 No.578080370

でも未だに「筆箱」とか「下駄箱」は現役だよね 筆や下駄なんて誰も使ってないけど言葉は変わってない

73 19/03/22(金)17:28:57 No.578080401

光ディスクも回転してるし結局巻き戻しで通じる気が

74 19/03/22(金)17:29:42 No.578080510

>今の子は下駄とか履かないだろうから >勝負は靴を履くまでわからないに変えよう そう言えば下駄を履くまではシチュエーションが謎だな…

75 19/03/22(金)17:30:04 No.578080582

そもそも本当に「巻き戻すの巻きってなんなの？」とか言う若者が存在するのか

76 19/03/22(金)17:30:10 No.578080605

>遅戻しとかあるんすかね >逆再生的な パナだったかは早送り巻き戻しをサーチ/スローで統一してなかったっけ

77 19/03/22(金)17:30:10 No.578080606

じゃあ動画見る時に数秒前に戻す操作の事何て言ってるんだよ!

78 19/03/22(金)17:30:18 No.578080631

上の世代がいうから意味はしってるけどあまり使わない言い回しとかはよくあるけど方言なのか世代差なのかわからん…

79 19/03/22(金)17:30:21 No.578080639

つまんねー番組だな ちょっとチャンネル回すわ

80 19/03/22(金)17:30:34 No.578080677

>光ディスクも回転してるし結局巻き戻しで通じる気が 逆回転させたってデータは戻らんだろ…

81 19/03/22(金)17:30:41 No.578080696

巻きが入るっていうけど なにが巻いてるんだろうな？

82 19/03/22(金)17:30:47 No.578080709

うち下足箱だったわ

83 19/03/22(金)17:30:55 No.578080730

>そもそも本当に「巻き戻すの巻きってなんなの？」とか言う若者が存在するのか むしろ画像みたいに変わった後の言葉におじいちゃんが付いていけなくてけおる

84 19/03/22(金)17:30:59 No.578080739

>じゃあ動画見る時に数秒前に戻す操作の事何て言ってるんだよ! サーチ

85 19/03/22(金)17:31:16 No.578080807

>そもそも本当に「巻き戻すの巻きってなんなの？」とか言う若者が存在するのか ﾋ特有のネタっぽいよね いるにはいるんだろうが

86 19/03/22(金)17:31:20 No.578080820

今ならまだテープ世代はいるから混在してると思う もう10年したら確実に変わる

87 19/03/22(金)17:31:37 No.578080883

ハードディスクは中身磁気ディスクじゃん！回ってるじゃん！

88 19/03/22(金)17:31:47 No.578080904

逆回転しないからなぁ…

89 19/03/22(金)17:31:50 No.578080915

テープメディアは最高の信頼性なんじゃよー

90 19/03/22(金)17:31:53 No.578080922

>でも未だに「筆箱」とか「下駄箱」は現役だよね ペンケースと靴箱でも何ら問題ないだろうけど何故か残ってるな

91 19/03/22(金)17:32:07 No.578080963

まぁカセットテープがそもそもまだ何気に現役だしな… 去年から何か見直され始めてるし

92 19/03/22(金)17:32:11 No.578080972

ファミ通だって今ファミコンの話なんて全く載ってないしな

93 19/03/22(金)17:32:32 No.578081026

音楽系のメディアで本当に空気薄いのはMDだから

94 19/03/22(金)17:32:36 No.578081045

回ってるけど巻いてねぇので不合格です！

95 19/03/22(金)17:32:45 No.578081068

上の世代がそう言うからそういうものかってなってる類いに見える筆箱と下駄箱

96 19/03/22(金)17:32:50 No.578081085

テープが売ってるうちはまだ消えまい

97 19/03/22(金)17:33:00 No.578081113

>ペンケースと靴箱でも何ら問題ないだろうけど何故か残ってるな いやまぁそういう最近の変遷に限らず言葉なんてそんなもんでしょ

98 19/03/22(金)17:33:03 No.578081120

急いでって意味の巻きは英語でも「wrap it up（巻き取る）」 ってのはずーっと昔に英単語の本で読んだ

99 19/03/22(金)17:33:19 No.578081190

MDはそろそろ知らない若者がシャレオツアイテムとして人気爆発する頃

100 19/03/22(金)17:33:30 No.578081224

柳沢…玉田………巻

101 19/03/22(金)17:34:00 No.578081308

>ファミ通だって今ファミコンの話なんて全く載ってないしな 近所のファミコンショップという名の中古ゲーム店がとうとう今年潰れたのを思い出した

102 19/03/22(金)17:34:06 No.578081328

>テープが売ってるうちはまだ消えまい βはもちろんVHSも生産終了してなかったっけ？ カセットの方はバリバリ現役だけど

103 19/03/22(金)17:34:11 No.578081340

>MDはそろそろ知らない若者がシャレオツアイテムとして人気爆発する頃 メガドラをオシャレに持ち歩こう

104 19/03/22(金)17:34:27 No.578081381

>ファミ通だって今ファミコンの話なんて全く載ってないしな あれはずいぶん昔に「ファミリーコンシューマ通信」の略語ってことになった PS2くらいの時代

105 19/03/22(金)17:34:29 No.578081387

実際のところサーバ関係でテープ現役だと知った ごっつい太い磁気テープよ

106 19/03/22(金)17:35:02 No.578081485

そもそも巻き戻しって言葉がそんなに確かなものじゃないというか普通に戻してで伝わるってのもあるかな

107 19/03/22(金)17:35:05 No.578081488

でも巻き戻しの巻き戻し感がしっくりきすぎて今更イメージ書き換えれないよ…

108 19/03/22(金)17:35:06 No.578081493

インクリボンはいまだ現役ゆえに巻き戻しの概念は生きている

109 19/03/22(金)17:35:11 No.578081512

>βはもちろんVHSも生産終了してなかったっけ？ 大手がやめたって話が出るとすぐ完全終了と勘違いされる

110 19/03/22(金)17:35:24 No.578081557

カセットテープ＆ラジカセのぷちリバイバルブームが数年前にあった気がする

111 19/03/22(金)17:35:27 No.578081566

音楽のカセットテープは一周回ってシャレオツなんじゃなかったっけ

112 19/03/22(金)17:35:35 No.578081580

>急いでって意味の巻きは英語でも「wrap it up（巻き取る）」 >ってのはずーっと昔に英単語の本で読んだ 巻く＝急ぐってのは語源がアナログ時計の針を戻す辺りから来てるからだし 基本的に残る言葉だとは思うんだよね テープの巻き戻しだって別にテープを巻いて戻すからが語源じゃないし

113 19/03/22(金)17:35:44 No.578081616

>大手がやめたって話が出るとすぐ完全終了と勘違いされる まあでもだいたい同義だ

114 19/03/22(金)17:35:50 No.578081636

>インクリボンはいまだ現役ゆえに巻き戻しの概念は生きている インクリボン巻きなおすなつってんだろ！ムラがでるんだよ！

115 19/03/22(金)17:36:15 No.578081711

うちの母ちゃんはいまだにカセットテープで音楽聴いてるよ

116 19/03/22(金)17:36:19 No.578081721

チャンネルを回すとかも実際回した事ある人間はもう中高年だよな…

117 19/03/22(金)17:36:41 No.578081796

>でも巻き戻しの巻き戻し感がしっくりきすぎて今更イメージ書き換えれないよ… 変えなくてもいいよ 表記はもう変わってるから歳がバレるだけだよ

118 19/03/22(金)17:36:48 No.578081820

>実際のところサーバ関係でテープ現役だと知った >ごっつい太い磁気テープよ 映像撮影でもテープ現役だしカセットテープも最近見直されてきてるし 磁気テープの安定性は未だに強い

119 19/03/22(金)17:37:04 No.578081875

英語のボタンの表記だと巻き戻しがRewindで 早戻しが単にReverseかなあ 早いどこ行ったってかんじだけど

120 19/03/22(金)17:37:21 No.578081940

切符を切るなんかも現物見たことないけど通じるんじゃない

121 19/03/22(金)17:37:26 No.578081951

>チャンネルを回すとかも実際回した事ある人間はもう中高年だよな… パトレイバーのEDの「ティーヴィースイッチひっぱるー」って最初に聞いた時に 今時そんなテレビねえよ！って思いっきりつっこんだのは覚えてる

122 19/03/22(金)17:37:28 No.578081960

チャンネル回すのはもう昔すぎてチャンネル変えるに置き換わってないかな

123 19/03/22(金)17:38:00 No.578082060

業務用機器だとジョグダイヤルで回すのわりとあるな･･･

124 19/03/22(金)17:38:10 No.578082096

>チャンネルを回すとかも実際回した事ある人間はもう中高年だよな… 回すって言葉自体はチャンネル変えてくってだけで意味としては通じるけどね 古いテレビの回転式チャンネル関係なく

125 19/03/22(金)17:38:10 No.578082097

>切符を切るなんかも現物見たことないけど通じるんじゃない 現代でも思ったより自動改札ですら無いところは割と存在するからな…

126 19/03/22(金)17:38:27 No.578082154

>切符を切るなんかも現物見たことないけど通じるんじゃない でも見たことないとチケットみたいに千切るイメージだよなあ …

127 19/03/22(金)17:38:30 No.578082174

今レグザのリモコン見たら◀◀しか書いてないんだけど

128 19/03/22(金)17:38:33 No.578082183

レンジも終了時にチンって言わなくなって大分経つけど まだそれチンしといてって言ってるなうちの家族

129 19/03/22(金)17:38:34 No.578082184

>テープの巻き戻しだって別にテープを巻いて戻すからが語源じゃないし 映画のフィルムを巻いて戻すからだとずっと信じていたのに…

130 19/03/22(金)17:38:41 No.578082203

>パトレイバーのEDの「ティーヴィースイッチひっぱるー」って最初に聞いた時に 電源オンオフがスイッチ押し込みと引っ張り出しなんだっけ？

131 19/03/22(金)17:38:49 No.578082237

たらい回しみたいに回すだけで色々変遷するって意味だから 別に回転式チャンネル関係なくチャンネルを回すは日本語として通じるよ！

132 19/03/22(金)17:38:57 No.578082266

若い子は別に巻き戻しでも気にしないというかこだわってるのおっさんだけだと思う

133 19/03/22(金)17:39:12 No.578082314

チャンネルは変えるって言うけど回すでも意味通じるから 何かをチェンジするニュアンスがあればわかるよね

134 19/03/22(金)17:39:45 No.578082421

>>切符を切るなんかも現物見たことないけど通じるんじゃない >現代でも思ったより自動改札ですら無いところは割と存在するからな… 改札はもちろん車内できっぷ切るのもまだ存在するはず

135 19/03/22(金)17:40:12 No.578082498

>若い子は別に巻き戻しでも気にしないというかこだわってるのおっさんだけだと思う おっさんは困惑してるだろ 若者はキョトンとしてる

136 19/03/22(金)17:40:40 No.578082585

すごいよマサルさんが連載してた当時 マサルの家でテープ再生するラジカセがあの当時でも超古くて これはわざとやってるのか…？と不安になった

137 19/03/22(金)17:41:04 No.578082657

改札デース（スタンプ） だよね今は

138 19/03/22(金)17:41:28 No.578082733

早戻しに変えたい謎の勢力が存在するとしか思えん

139 19/03/22(金)17:42:07 No.578082854

>たらい回しみたいに回すだけで色々変遷するって意味だから >別に回転式チャンネル関係なくチャンネルを回すは日本語として通じるよ！ いや…まあそういう見方すればそうとも言えるってだけで 別に無理して本来と違う由来つけくわえなくてもいいんじゃねえかな… 「昔はチャンネルがダイヤルだったからチャンネル回すだったんだよ」で済むんだし

140 19/03/22(金)17:42:22 No.578082909

レンタル袋重いわ視聴後いちいち巻き戻してたわ今考えると凄い面倒くさい事してたな…

141 19/03/22(金)17:42:25 No.578082919

早戻しの早は何なの…？

142 19/03/22(金)17:42:28 No.578082928

巻くに急ぐって意味合いあるのは所謂針時計からだからテープを巻いて戻すからってだけじゃないけど 意味合いとしては多分テープの仕様の問題が強いんだと思う ただまぁ言葉としては海外含めて早戻しの早を巻きと言い換えることはテープ関係なく普通に出来る

143 19/03/22(金)17:42:31 No.578082937

というか　ナウなヤングにバカウケ　というフレーズが 今でも活きてる時点でご安心くださいって感じではないのか？

144 19/03/22(金)17:43:05 No.578083031

>別に無理して本来と違う由来つけくわえなくてもいいんじゃねえかな… >「昔はチャンネルがダイヤルだったからチャンネル回すだったんだよ」で済むんだし 実際は逆

145 19/03/22(金)17:43:09 No.578083047

切符切るって切るっていうか穴開けて欠けさせるだけよね…

146 19/03/22(金)17:43:09 No.578083051

>映画のフィルムを巻いて戻すからだとずっと信じていたのに… 映画のフィルムは巻いて戻す機能はないよ あれは最後まで流すと最初と同じフィルムが反対側にできるのだ

147 19/03/22(金)17:43:19 No.578083072

（別にどっちでもいいじゃん…）

148 19/03/22(金)17:44:02 No.578083198

>というか　ナウなヤングにバカウケ　というフレーズが >今でも活きてる時点でご安心くださいって感じではないのか？ imgでも花金が普通に使われてて戦慄する

149 19/03/22(金)17:44:07 No.578083222

>切符切るって切るっていうか穴開けて欠けさせるだけよね… 劇とかの切符はもぎりとるものだったから「切符を切る」って言葉ができて 汽車のアレがパンチなのにハサミって呼ばれるようになったんじゃないかって話を聞いた

150 19/03/22(金)17:45:06 No.578083395

>早戻しの早は何なの…？ 巻きを別の言葉に変える時に巻き＝急ぐって意味合いから早を使ったんだけど 仕様によっては戻すのに速度関係なくねってパナソニックはサーチ/スローって表記に変えた

151 19/03/22(金)17:45:26 No.578083467

子供電話相談室のOPって今どうなってんの？ ダイヤルダイヤルダイヤルまっわっしってー♪ってやつ

152 19/03/22(金)17:45:39 No.578083504

>早戻しの早は何なの…？ わざわざ等速で戻すことはしないからかな… 等速逆再生できる機種もあるにはあったが

153 19/03/22(金)17:46:24 No.578083675

早送りの逆だからでは？

154 19/03/22(金)17:48:15 No.578084023

黒電話や受話器アイコンもまだ通じてるな 現物がまだ目にする機会あるし

155 19/03/22(金)17:48:48 No.578084127

チャンネル変えるでいいけどあっちこっち色々変えてるのを回すって表現してるだけじゃないの今は そういう意味合いで子供でも結構使ってるし