虹裏img歴史資料館

1 19/03/21(木)12:59:58 No.577781151

この表紙何なの

2 19/03/21(木)13:00:58 No.577781328

エッチな小説だと思うよねこんな表紙 というかこの人誰なんだろうそういえば

3 19/03/21(木)13:02:03 No.577781541

この絵じゃ抜けねぇよ

4 19/03/21(木)13:03:32 No.577781847

読むと気が狂うとか聞いて読むとちょっと肩すかしかもしれない

5 19/03/21(木)13:05:33 No.577782225

ちゃかぽこは気が狂いそうになるよ つまんなすぎて

6 19/03/21(木)13:05:55 No.577782289

妹の子はすごく可愛かった 幸せになって欲しい…

7 19/03/21(木)13:07:55 No.577782662

当時どんな小説があったのか知らないけどまあ80年も前にいきなりこんな小説をお出しされたら気が狂うと言いたくなるのも分からなくはない 読んだ後だと今で言うキャッチコピーみたいなものだったのかもしれないと思いもするけど

8 19/03/21(木)13:10:35 No.577783111

ちゃかぽこは前提としてこういう背景ですよというのをちゃかぽこ言いながら説明してるんだなと覚えばまあ… それより論文のところが辛かったな読んでて目が滑るというか 論文ぽくしてるから仕方ないんだろうけど

9 19/03/21(木)13:10:42 No.577783129

寝たい時に読むのはいいかも

10 19/03/21(木)13:12:11 No.577783397

終盤すごい加速して それから元のところに戻ってくるのがすごい

11 19/03/21(木)13:13:09 No.577783575

画像は妹かもしれんがその妹は本当に妹かどうかは不明だから仮に画像が妹だっとしても妹じゃない可能性がある

12 19/03/21(木)13:14:05 No.577783767

漢文の部分ちゃんと解読した人ってどんくらいいるんだろうな… おれはそこだけ読み飛ばしたけど

13 19/03/21(木)13:14:15 No.577783799

>というかこの人誰なんだろうそういえば ふっふっふ ドグラさんとマグラさんを知らない田舎者が

14 19/03/21(木)13:14:38 No.577783864

アンチミステリ作品群をミステリ界が奇書として宣伝したら 奇書の単語だけひとり歩きしたような感じだから…

15 19/03/21(木)13:15:35 No.577784041

最初に戻るけどちょっと進んでる気もする けど進んでない気もする すごい

16 19/03/21(木)13:16:25 No.577784216

そもそもこれは理解しようとして読む物ではないのではないか

17 19/03/21(木)13:16:41 No.577784278

ゲームとか他作品の前提がなんも無い時代になろうブーム逆張りなろうブーム逆張り小説いきなり発表した感じなんじゃねえかな 前提知識一切なしで読んだら狂いそうだし

18 19/03/21(木)13:17:05 No.577784342

別にそんな難解な話でも無いぞ

19 19/03/21(木)13:17:18 No.577784381

ちゃんと理解しようとすると拒絶してくる作品って印象だ アンチミステリーだけどきちんと考察すればなぞ見えてくるのかな

20 19/03/21(木)13:17:32 No.577784422

>最初に戻るけどちょっと進んでる気もする >けど進んでない気もする >すごい あれやっぱり何も起きてない気もするし何か起きても初めに戻るならまだ何も起きてない…あれ…

21 19/03/21(木)13:17:39 No.577784440

角 川 文 庫

22 19/03/21(木)13:17:48 No.577784465

>画像は妹かもしれんがその妹は本当に妹かどうかは不明だから仮に画像が妹だっとしても妹じゃない可能性がある 妹か不明かは置いておくとして妹ちゃんめっちゃいい子っぽかったしこんな格好はしないと思う

23 19/03/21(木)13:18:09 No.577784543

怪文書なんだけど読めてしまう

24 19/03/21(木)13:18:16 No.577784565

>別にそんな難解な話でも無いぞ めちゃくちゃ読みにくいパートがあるだけで内容は普通だからね

25 19/03/21(木)13:19:19 No.577784769

>妹か不明かは置いておくとして妹ちゃんめっちゃいい子っぽかったしこんな格好はしないと思う 妹ちゃんはいい子かもしれんけど隣の部屋でお兄様叫んでる妹ちゃんはしょせんキチガイだからな…

26 19/03/21(木)13:19:38 No.577784832

>画像は妹かもしれんがその妹は本当に妹かどうかは不明だから仮に画像が妹だっとしても妹じゃない可能性がある サヨリかよ

27 19/03/21(木)13:20:19 No.577784965

よく言われるチャカポコパートも当時の精神病患者の窮状と精神医療の遅れぶりを訴えてるだけだしな

28 19/03/21(木)13:20:22 No.577784971

結局どういうお話だったのかよく思い出せない

29 19/03/21(木)13:20:46 No.577785040

>サヨリかよ 読めばわかる わかるんだ

30 19/03/21(木)13:20:54 No.577785061

>アンチミステリ作品群をミステリ界が奇書として宣伝したら >奇書の単語だけひとり歩きしたような感じだから… 読んでからだとすごく納得できる ただの宣伝だったんだろうけど話題になった結果読んでる途中で投げちゃう人が続出したんだろうな当時…

31 19/03/21(木)13:21:10 No.577785123

内容を単語や文章をもとに解釈するのより どちらかと言うと全体だけをみて解釈する小説だと考えてる 特にスレ画の小説は昭和１０年に発表されてて その時期の他の探偵小説も読んだ上でなければ正確な解釈は無理

32 19/03/21(木)13:21:20 No.577785162

胎児よ胎児よ なぜ踊る 母親のこころがわかって恐ろしいのか って冒頭がすげえ不気味で好き

33 19/03/21(木)13:22:09 No.577785316

あのころにメタ構造の作品作るってめちゃくちゃすごいのでは？ってなる

34 19/03/21(木)13:22:16 No.577785339

作中の情報に何の信ぴょう性もなくどれが事実か何一つ佐賀かじゃないから真面目に一言一句真に受けたら気が狂うも嘘じゃない そういうネタの作品普通に受け入れられて陳腐化して読み流しできるようになった現代ではふーんで終わる

35 19/03/21(木)13:23:07 No.577785515

su2957221.gif 妹はこんなんだとおもう

36 19/03/21(木)13:23:08 No.577785520

終盤の展開に目が点になり 結局なんだったの…ってなった

37 19/03/21(木)13:23:12 No.577785528

小説の中に小説がある無限ループ

38 19/03/21(木)13:23:54 No.577785659

>妹ちゃんはいい子かもしれんけど隣の部屋でお兄様叫んでる妹ちゃんはしょせんキチガイだからな… 隣にいるのはちゃんと妹ちゃんじゃない…？

39 19/03/21(木)13:24:46 No.577785831

>結局どういうお話だったのかよく思い出せない 精神病患者の僕が外部情報から自分が何者なのか考察する話 その外部情報は僕と関係あるかどうかは不明でノイズ

40 19/03/21(木)13:25:50 No.577786042

>結局どういうお話だったのかよく思い出せない もう思いっきり掻い摘んで言うと精神やられた主人公が自分たち家族に起きた事件の真相を探ろうと1人で毎日ある同じ日を繰り返してるが謎を知る人物が死んじまってるので結局解にたどり着けないまままた同じ日を繰り返す ループ物と違うのは実際に時間が戻ってるんじゃなくてあくまで主人公の記憶だけセルフリセットされてる

41 19/03/21(木)13:26:48 No.577786228

>隣にいるのはちゃんと妹ちゃんじゃない…？ そうかもしれんけど作中の情報で明確に正解となる情報がいっさいないから妹ちゃんが本物かどうかわかるのは例の先生だけ

42 19/03/21(木)13:26:50 No.577786232

読むと気が狂う小説っていうか 気が狂った主人公を描いた小説だよね

43 19/03/21(木)13:27:30 No.577786376

>その時期の他の探偵小説も読んだ上でなければ正確な解釈は無理 精神病とかメンタルとかその辺の理解が一般にも進んだ現代じゃないとちゃんと理解できないんじゃないかこれって思ったけど 当時の時流というか流れみたいなものもちゃんとあったのか

44 19/03/21(木)13:28:00 No.577786473

>隣にいるのはちゃんと妹ちゃんじゃない…？ そうかもしれないしもしかしたら自分をモヨ子と思い込んでる狂人かもしれない そもそも自分がそのお兄さまかどうかすら確証がない

45 19/03/21(木)13:28:49 No.577786621

>読むと気が狂う小説っていうか >気が狂った主人公を描いた小説だよね 人間が自分である確信は自分の中の記憶だけで外部情報はあてにならないなおかつその自分の記憶すらあてにならなかった時は？ ってのを気にしだすと簡単にキチガイが生まれちまうんだ！

46 19/03/21(木)13:29:50 No.577786813

思ったより普通だけど読むのは疲れる

47 19/03/21(木)13:30:27 No.577786922

奇書扱いされてるから読む前のハードルだいぶ上がりがち

48 19/03/21(木)13:30:37 No.577786954

教授が語ってることが本当なら教授2人とも外道野郎なんじゃって思った記憶がある

49 19/03/21(木)13:31:30 No.577787129

ノックスの十戒とかその辺にこだわってるミステリーマニアからしたらけおる作品だけどミステリー小説じゃなくて普通の小説かラノベでも読んでる気分で読むと普通

50 19/03/21(木)13:31:41 No.577787154

今見ても精神病の描写や病院の治療法が正解だし 時代考慮したらどうやって調べたのレベル そういう意味でも奇書キチガイ小説扱いでばっさりは勿体ない 少なくとも夢野久作自身これをかなり理性的に書いてるよ

51 19/03/21(木)13:32:12 No.577787248

>su2957221.gif >妹はこんなんだとおもう もうちょっと幼めのイメージだな 妹ちゃんは一貫してただお兄様が大好きなだけなんだから本当に可哀想すぎる…

52 19/03/21(木)13:32:28 No.577787295

>ノックスの十戒とかその辺にこだわってるミステリーマニアからしたらけおる作品だけどミステリー小説じゃなくて普通の小説かラノベでも読んでる気分で読むと普通 普通の小説やラノベには漢文もチャカポコもねえよ！

53 19/03/21(木)13:32:49 No.577787363

これの雛形の死後の恋も面白い

54 19/03/21(木)13:33:23 No.577787472

モヨ子確か16かそこらだっけ

55 19/03/21(木)13:33:32 No.577787498

作中作の話と幻覚と妄想の話が現実と同列で語られるから混乱する話

56 19/03/21(木)13:33:46 No.577787537

>普通の小説やラノベには漢文もチャカポコもねえよ！ 擬音４ページとか文字でアスキーアート的に文字作ったりするだろ？

57 19/03/21(木)13:34:21 No.577787648

>そうかもしれないしもしかしたら自分をモヨ子と思い込んでる狂人かもしれない >そもそも自分がそのお兄さまかどうかすら確証がない いやまあ記憶が戻るまで断言できないと言われればそうかもしれないが…

58 19/03/21(木)13:34:36 No.577787698

作中作そのものが読んでる本を指してる入れ子構造だと思うから ループかつ一瞬のお話なんだと思う

59 19/03/21(木)13:34:48 No.577787732

安吾も何冊かパロ書いてるけど 当時推理小説が文壇で「大衆人気はあるけど中身のないつまんねえ本」扱いだったのが良く分かる いや今もそうだけどもっと露骨に

60 19/03/21(木)13:35:07 No.577787781

>擬音４ページとか文字でアスキーアート的に文字作ったりするだろ？ 虎よ、虎よ！のあれはそもそも翻訳時のアレンジだよ！

61 19/03/21(木)13:35:39 No.577787888

タイポグラフィとこれを一緒にするのはどっちにも失礼だと思う ていうかちゃんと読んでねえだろてめー

62 19/03/21(木)13:37:23 No.577788213

あんま大したことない扱いだけど奇書扱い狙った養殖物奇書とか読むとやっぱ奇書だよこれ

63 19/03/21(木)13:38:36 No.577788468

>今見ても精神病の描写や病院の治療法が正解だし >時代考慮したらどうやって調べたのレベル >そういう意味でも奇書キチガイ小説扱いでばっさりは勿体ない >少なくとも夢野久作自身これをかなり理性的に書いてるよ 精神病の説明とか今読んでも違和感無くてすげえなって思ったけど やっぱ書かれた時代から考えてもすごかったのか

64 19/03/21(木)13:39:22 No.577788631

綿密にキチガイを描こうとしてるよね 雑に放り投げてすごいでしょーってしてる作品じゃない

65 19/03/21(木)13:39:43 No.577788712

主人公が最後にこれは胎児の夢かもしれないって言うじゃん？ 胎児の夢だとしたら夢を見てる本人たる胎児がいるわけじゃん？ その胎児が主人公の夢を見てるってことは主人公の子孫なわけじゃん？ ってことは描写されてないだけで主人公はこの後退院して妹ちゃんとくっついて結婚して子供作れたってことじゃん！ハッピーエンド万歳！ って無理矢理自分を納得させた覚えがある

66 19/03/21(木)13:40:40 No.577788927

>やっぱ書かれた時代から考えてもすごかったのか ロボトミーが医療扱いされてた時代って考えるとどんだけ凄いかわかる 治療という名の破壊が正しい扱いだった時代よ

67 19/03/21(木)13:40:57 No.577788990

胎児だとしたら覚めない悪夢で延々苦しみ続けてることになるから それはそれでえぐい

68 19/03/21(木)13:41:08 No.577789021

探偵小説らしいなこれ

69 19/03/21(木)13:42:20 No.577789260

瓶詰地獄の時系列どうなってるの？

70 19/03/21(木)13:42:38 No.577789321

お兄様の記憶が戻ったら戻ったでおつらぁい…って状況すぎるし お兄様がお兄様で記憶が戻ったとしても妹ちゃんが幸せになれる気がしなくて辛いよね…

71 19/03/21(木)13:44:07 No.577789647

>探偵小説らしいなこれ 殺人、トリック、犯人探し、推理、謎解きパート全部入ってる完璧なミステリー作品です ただ主人公がちょっとキチガイで情報元もあんま信用できないから額縁通りの読み方すると釈然としない

72 19/03/21(木)13:45:35 No.577789940

まず出てきた情報ほぼ全部がアテにならない！

73 19/03/21(木)13:46:11 No.577790066

記憶が戻って本人に戻る前に本人の記憶を順々になぞってるから自分を胎児だって言ってるのだと解釈したな… そうすると分かって恐ろしいのは母親よりも父親の心になってしゃれも効いてる

74 19/03/21(木)13:46:20 No.577790102

まだ読み途中だけどドグラマグラが輪廻と業を示してるっぽいことはわかった

75 19/03/21(木)13:48:42 No.577790604

父親が母親殺してまでやりたかったことが主人公に人殺させることでまんまとそれに乗せられたうえそのキチガイの論文が正しいこと証明されないと無罪にならない殺人犯って記憶戻ってもどうすればいいの…

76 19/03/21(木)13:50:56 No.577791055

>父親が母親殺してまでやりたかったことが主人公に人殺させることでまんまとそれに乗せられたうえそのキチガイの論文が正しいこと証明されないと無罪にならない殺人犯って記憶戻ってもどうすればいいの… しかも父親はもう死んでるという

77 19/03/21(木)13:51:10 No.577791108

ミステリーとして読むなら中盤ダレるよく出来た変化球ミステリー作品だけど 文学的に読み込んでいこうとすると気が狂いそうになってもおかしくない ちゃかぽこは息子に長いよって言われてやっぱりか…ってなったんだっけ

78 19/03/21(木)13:51:44 No.577791242

上で普通の作品って感想あるけどそれはやっぱないと思うわ こんな眩暈がするような作品はじめてだった

79 19/03/21(木)13:52:21 No.577791371

夢野久作は本人がめちゃくちゃ真面目な新聞社勤めだからな…

80 19/03/21(木)13:52:56 No.577791483

>上で普通の作品って感想あるけどそれはやっぱないと思うわ >こんな眩暈がするような作品はじめてだった お話の内容自体は普通じゃない？ その説明のしかたが普通じゃないだけで

81 19/03/21(木)13:52:56 No.577791486

>ちゃかぽこは息子に長いよって言われてやっぱりか…ってなったんだっけ ちょっと和んだ

82 19/03/21(木)13:56:26 No.577792159

>お話の内容自体は普通じゃない？ >その説明のしかたが普通じゃないだけで あまり詳しくないから間違ってるかもしれんが今見るから普通なだけで書かれた時代考えるとやっぱり普通じゃないと思う 今更黒澤映画見ても何がそこまで革新的なのか分からないのと同じって感じだと思う

83 19/03/21(木)13:57:04 No.577792286

犯罪者が犯罪犯すのは先祖の記憶のせいと証明したいキチガイの学者が超猟奇的な殺人犯した先祖を持つ女見つけたので孕ませて子供産ませた そのあとその息子が殺人犯すような環境作り&観察できるように母親殺して精神病棟に押し込めた 父親の理論正しいとなると父親の先祖は一体何をやらかした存在なんだ…

84 19/03/21(木)13:57:24 No.577792347

有名なだけあってこの作品に影響受けた作品も膨大だからな