虹裏img歴史資料館

1 19/03/20(水)13:11:10 No.577535821

ぬ 日本で作られた星型要塞で一番正しく作られたのは函館の五稜郭なんぬ オランダ式で建造していたんぬが幕府のお雇いフランス人が築城現場を視察した際に間違いに気づいて修正したからなんぬ

2 19/03/20(水)13:12:30 No.577536038

ぬ 五稜郭は本来なら六芒星の形の要塞になる予定だったんぬ なんぬが予算不足で五芒星の形になったんぬ そのせいで一箇所防御が甘い部分が出来たんぬ

3 19/03/20(水)13:21:16 No.577537362

オランダの製法に問題があったのか伝言ゲームに日本が失敗したのかどっちなんだ（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

4 19/03/20(水)13:22:51 No.577537629

>オランダの製法に問題があったのか伝言ゲームに日本が失敗したのかどっちなんだ（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ オランダはわざわざ軍事機密である自国の星型要塞の図面までくれたんぬが日本の築城奉行がアレンジ加えて台無しにしたんぬ

5 19/03/20(水)13:23:55 No.577537794

>オランダはわざわざ軍事機密である自国の星型要塞の図面までくれたんぬが日本の築城奉行がアレンジ加えて台無しにしたんぬ 思いつく限り最悪かつ馬鹿なケースだこれ…

6 19/03/20(水)13:24:11 No.577537831

日本の城に合わせてカスタマイズしようとしてゴミを作ったってこと？

7 19/03/20(水)13:24:44 No.577537929

鎖国やべーぞ！って忠告までしてくれるしオランダじん長年の付き合いとはいえ優しすぎる…

8 19/03/20(水)13:25:11 No.577538017

どおりで日本に星型要塞なんて殆ど残ってない訳だ…

9 19/03/20(水)13:26:05 No.577538156

>日本の城に合わせてカスタマイズしようとしてゴミを作ったってこと？ なんぬ 大砲に対して防御力があるのが星型要塞の利点なんぬが日本の国土は山がちだからそんな大量の砲が城攻めに使われるわけないんぬーと鉄砲や弓矢の攻撃に備えた作りに変えたんぬ

10 19/03/20(水)13:26:29 No.577538229

ぬ 城の件にあてはめられるかはわからないけど そもそも寸法の測り方が違うので西洋のデータを日本で再現しようとするのは困難だったんぬ だから輸入に頼ることが多かったんぬ

11 19/03/20(水)13:26:32 No.577538241

まああってもすぐに旧式化してたんでない？

12 19/03/20(水)13:26:53 [政府軍] No.577538305

>日本の国土は山がちだからそんな大量の砲が城攻めに使われるわけないんぬー 船で来た

13 19/03/20(水)13:26:59 No.577538319

昔読んだ本では五稜郭は築城当時は問題なかったが実際に戦場になる頃には砲の性能上がって湾からの艦砲射撃の射程内だったって載ってた

14 19/03/20(水)13:27:38 No.577538413

>まああってもすぐに旧式化してたんでない？ 星型要塞はなんだかんだww1まで現役で使われたんぬ 航空機や戦車が大規模に運用されるww2までは普通に有効だったんぬ

15 19/03/20(水)13:28:19 No.577538528

書き込みをした人によって削除されました

16 19/03/20(水)13:28:34 No.577538563

五稜郭以外に日本に現存する星型要塞ってあるの？

17 19/03/20(水)13:28:36 No.577538567

>昔読んだ本では五稜郭は築城当時は問題なかったが実際に戦場になる頃には砲の性能上がって湾からの艦砲射撃の射程内だったって載ってた 実際そんな感じで 海は開陽丸が抑える！って戦略立ててたら嵐で沈んだんぬ 政府に海抑えられたんぬ

18 19/03/20(水)13:28:48 No.577538598

>昔読んだ本では五稜郭は築城当時は問題なかったが実際に戦場になる頃には>砲の性能上がって湾からの艦砲射撃の射程内だったって載ってた ついでに大砲に撃たれるわけないから射撃用に城壁より高い櫓も作ったんぬ 実戦では大砲で吹っ飛ばされたんぬ

19 19/03/20(水)13:29:34 No.577538741

ちなみによく星形の意味がないとバカにされる龍岡城は最初から藩主の屋敷として作られたもので戦闘用の城塞ではないんぬ 星形なのは藩主の学問的趣味なんぬ

20 19/03/20(水)13:29:34 No.577538742

はやりヤードポンド法は滅ぶべきだな

21 19/03/20(水)13:29:36 No.577538748

>五稜郭以外に日本に現存する星型要塞ってあるの？ ちゃんと残っているのは龍岡城くらいぬ

22 19/03/20(水)13:30:33 No.577538883

>海は開陽丸が抑える！って戦略立ててたら嵐で沈んだんぬ 沈まなかったら多少は話が変わってたのかな？

23 19/03/20(水)13:31:39 No.577539040

>ちなみによく星形の意味がないとバカにされる龍岡城は最初から藩主の屋敷として作られたもので戦闘用の城塞ではないんぬ >星形なのは藩主の学問的趣味なんぬ >ちゃんと残っているのは龍岡城くらいぬ 実際に使われたのはマジで五稜郭くらいしか残ってないんだね…

24 19/03/20(水)13:32:11 No.577539131

>沈まなかったら多少は話が変わってたのかな？ わりと歴史の分岐点なんぬ 開陽丸が生き残ってたら戦争がグダって北海道が売り払われてた可能性もあるんぬ

25 19/03/20(水)13:32:55 No.577539238

ぬ 五稜郭は城壁の厚さも原案から削って薄くしたんぬ 日本で使われるであろう軽量の大砲相手ならこの厚さで十分なんぬーという理由からなんぬ

26 19/03/20(水)13:32:58 No.577539245

あの時代は兵器の進歩が早すぎるんぬ 頑張って自分らで開発成功したと思ったら既にオワコンだったとか普通にあるんぬ

27 19/03/20(水)13:34:05 No.577539417

砲の射程は仕方ないとしてローカルアレンジがことごとく失敗してんじゃねーか！

28 19/03/20(水)13:35:26 No.577539623

ぬ 五稜郭は行政府としての機能も持たせるために城塞内に城壁より高い丘を作って奉行所建てたんぬ 城壁の意味が無くなって実戦では大砲でバカスカ撃たれたんぬ

29 19/03/20(水)13:35:39 No.577539662

>開陽丸が生き残ってたら戦争がグダって北海道が売り払われてた可能性もあるんぬ ひっそり神風が仕事してたのか…

30 19/03/20(水)13:35:44 No.577539678

開陽丸は当時日本最強の軍艦だったから開陽丸が存在する限り函館湾に新政府軍艦艇は入れないのだ

31 19/03/20(水)13:35:49 No.577539687

>ぬ >五稜郭は城壁の厚さも原案から削って薄くしたんぬ >日本で使われるであろう軽量の大砲相手ならこの厚さで十分なんぬーという理由からなんぬ 実際崩されては無いので問題は無かったのでは… 要塞が落ちたのはもう防御力だのなんだの以前のお話だし

32 19/03/20(水)13:36:09 No.577539755

ぬ 福井県庁は福井城跡地に建てられたので堀に囲まれた要害なんぬ

33 19/03/20(水)13:37:18 No.577539930

>実際崩されては無いので問題は無かったのでは… >要塞が落ちたのはもう防御力だのなんだの以前のお話だし 壁自体は無事だったんぬが砲塁を破壊されて無力化されたんぬ 砲塁さえ無事なら政府軍の軍艦も艦砲射撃は無理だったんぬ

34 19/03/20(水)13:38:07 No.577540065

>五稜郭以外に日本に現存する星型要塞ってあるの？ 四稜郭が一応あるんぬ とても小さくて要塞なんて代物では無いんぬ

35 19/03/20(水)13:38:29 No.577540117

>五稜郭は行政府としての機能も持たせるために城塞内に城壁より高い丘を作って奉行所建てたんぬ 奉行所はまあいいよ わざわざ丘を作る必要ないよね！？

36 19/03/20(水)13:38:50 No.577540171

まあ金の問題もあったんだろうが悲しい話だ

37 19/03/20(水)13:39:10 No.577540229

城跡に県庁建ててるのは他にも結構あるよな ローコストかつ地盤がやっぱいいのかな？

38 19/03/20(水)13:39:24 No.577540272

当時最強の軍艦が海を制し砲撃も届かない要塞に籠城か…

39 19/03/20(水)13:39:31 No.577540291

>奉行所はまあいいよ >わざわざ丘を作る必要ないよね！？ ぬー 司令所から敵陣が見えないのは嫌なんぬー だから高台作るんぬー

40 19/03/20(水)13:41:28 No.577540567

大砲による攻城戦の戦訓が大坂の陣まで遡らないと無かったのが悪いんぬ あの時は大砲バカスカ撃ったのに大阪城には大した損害与えられていないんぬ

41 19/03/20(水)13:41:56 No.577540652

この頃の飛び道具の射程の伸び具合は実際おかしい 新政府軍と幕府軍で銃の性能に天と地ほどの差があったという話だし

42 19/03/20(水)13:42:07 No.577540681

>ぬー >司令所から敵陣が見えないのは嫌なんぬー >だから高台作るんぬー バカなのでは？

43 19/03/20(水)13:42:17 No.577540710

>当時最強の軍艦が海を制し砲撃も届かない要塞に籠城か… なので事実上何もできないまま壊滅したんぬ

44 19/03/20(水)13:42:46 No.577540787

>大砲による攻城戦の戦訓が大坂の陣まで遡らないと無かったのが悪いんぬ >あの時は大砲バカスカ撃ったのに大阪城には大した損害与えられていないんぬ 島原の乱にあるんぬぅ…

45 19/03/20(水)13:43:32 No.577540910

ちょうどライフリングとかが出てきた時代だっけ

46 19/03/20(水)13:43:40 No.577540939

>島原の乱にあるんぬぅ… 島原の乱では原城全然破壊出来てないんぬぅ...

47 19/03/20(水)13:44:53 No.577541124

>島原の乱では原城全然破壊出来てないんぬぅ... つまり大坂の陣と同じってことなんぬ？

48 19/03/20(水)13:45:13 No.577541169

>ぬ >福井県庁は福井城跡地に建てられたので堀に囲まれた要害なんぬ 静岡県庁も駿府城跡に建ってるんぬ

49 19/03/20(水)13:45:56 No.577541265

>司令所から敵陣が見えないのは嫌なんぬー >だから高台作るんぬー フランス人ー！あれ注意してくれフランス人ー！

50 19/03/20(水)13:46:04 No.577541278

七稜郭もあるって聞いたんぬ

51 19/03/20(水)13:46:14 No.577541295

全部結果論じゃねえか

52 19/03/20(水)13:47:01 No.577541404

>フランス人ー！あれ注意してくれフランス人ー！ ちゃんと注意したので函館政府が入ってから速攻で奉行所の解体と高台の更地化工事がされたんぬ 間に合わなかったんぬ

53 19/03/20(水)13:47:47 No.577541519

>全部結果論じゃねえか 結果論で昔の人バカにするの楽しいですよね？

54 19/03/20(水)13:48:29 No.577541605

当時最高の技術をもって 政府軍の火砲供与を一手に担ったのに 全く何したか知られてない肥前佐賀県に悲しい現在…

55 19/03/20(水)13:48:39 No.577541626

もともと近世の平城は行政機関みたいなもんだしな…

56 19/03/20(水)13:48:57 No.577541674

>全部結果論じゃねえか 一応この時は散々お雇いフランス人に欧州の大砲の進歩やばいから！と言われていたのに聞かなかった幕府が悪いんぬ

57 19/03/20(水)13:49:29 No.577541749

>>ぬ ぬを引用するなって何度も何度も言ってるだろバカ

58 19/03/20(水)13:50:07 No.577541849

海を抑えられたおかげであっさり降伏したから五稜郭は無事だったわけだ… これが破壊されてたら日本に現存する実戦で使われた星型要塞が無くなってしまう

59 19/03/20(水)13:51:39 No.577542065

世界に名だたる大英帝国だって兵器は試行錯誤してんだから仕方ない

60 19/03/20(水)13:52:45 No.577542218

昔の佐賀はアームストロングランドサガだったのにね

61 19/03/20(水)13:54:09 No.577542421

戦うために作られたけど降伏して現存しているより 戦い滅んで今は詩の中にしか残ってないって方が城としては趣あるな

62 19/03/20(水)13:55:34 No.577542645

>戦い滅んで今は詩の中にしか残ってないって方が城としては趣あるな 荒城の月みたい

63 19/03/20(水)13:56:50 No.577542835

>一応この時は散々お雇いフランス人に欧州の大砲の進歩やばいから！と言われていたのに聞かなかった幕府が悪いんぬ 明治政府になってからの怒涛の軍隊西洋化とかなりギャップあるね

64 19/03/20(水)13:57:10 No.577542890

教えてもらってはじめて自分で作る料理をレシピ通りに作らずあまつさえアレンジ加えるとか 結果論以前に馬鹿だと思うんぬ

65 19/03/20(水)13:57:28 No.577542934

>明治政府になってからの怒涛の軍隊西洋化とかなりギャップあるね 幕府軍はどうして忘れ去られるの

66 19/03/20(水)13:58:22 No.577543065

>幕府軍はどうして忘れ去られるの 時代の敗北者じゃけぇ…

67 19/03/20(水)13:59:38 No.577543264

何故なら幕末幕府は当時開明派と鎖国派大臣ガチャが目まぐるしく入れ替わって 幕府自身どんな条約結んでたか結構ふわふわしてたのである！！ タウンゼント・ハリスも日本しっかりして！って言うくらいにはふわふわだったのである！

68 19/03/20(水)14:00:17 No.577543363

星型要塞は元は長銃の射程を考慮した距離設計の要塞だもの アームストロング砲すらある時代には最早役に立たない

69 19/03/20(水)14:00:23 No.577543380

函館のお雇いフランス人は帰ったらいきなり普仏戦争だから大変だったろうな…

70 19/03/20(水)14:02:53 No.577543760

海外には現存してるんぬ？星形

71 19/03/20(水)14:03:27 No.577543838

>海外には現存してるんぬ？星形 ググるといっぱい出てくるんぬ

72 19/03/20(水)14:05:32 No.577544126

>ググるといっぱい出てくるんぬ 横着してすまんかったぬ とってもきれいなんぬ

73 19/03/20(水)14:06:56 No.577544313

大政奉還して一応平和的に終わったのはよいことである

74 19/03/20(水)14:08:09 No.577544507

アムステルダムの要塞群を当時のを見てみたかった

75 19/03/20(水)14:16:12 No.577545559

幕府の認可式だったのにそんなに要塞作れたのか幕末

76 19/03/20(水)14:16:13 No.577545562

どっかに今は小学校になってる五稜郭があったな

77 19/03/20(水)14:17:49 No.577545774

お雇いのフランス人は幕府に売るために自分とこの大砲持ってきてるんで威力を知ってるんぬ ナポレオンみたいに大量に使わないとわからないこともあるんぬ…

78 19/03/20(水)14:22:29 No.577546416

めんどくせーことを言うと フランス人の持ってきたナポレオン砲がボコボコにされた原因なんぬ 軽量小型で長射程で榴弾も撃てる万能砲なんぬ

79 19/03/20(水)14:24:06 No.577546642

兵器もだけど運用する側のノウハウがついていけないすぎる… あれ開国数十年前後にずれてただけで兵器関係全く違ったのかな