虹裏img歴史資料館

1 19/03/17(日)23:51:50 No.577002425

ああしょうかい

2 19/03/17(日)23:52:26 No.577002577

小さいの？

3 19/03/17(日)23:53:41 No.577002959

>小さいの？ しょう（小）だよ

4 19/03/17(日)23:57:26 No.577003898

>小さいの？ 基準排水量1000tクラスで全長92m予定だからスッカスカだね 速力は35ノット以上で航続距離は3500海里

5 19/03/17(日)23:58:31 No.577004173

海自がこのクラスの護衛艦を持つ日が来るとは思わなかった 日本はもう船乗り犠牲にする戦い方しないと思ってたから

6 19/03/18(月)00:00:41 No.577004756

来年から建造して10年で12隻揃える予定だけど完成に5年掛かるっていうのが謎だ

7 19/03/18(月)00:01:28 No.577004957

砲塔周辺は窪ませないでツライチにできなかったんだろうか

8 19/03/18(月)00:02:03 No.577005111

こんなもんでないと頭数と乗せる人間が揃わないともいう

9 19/03/18(月)00:02:33 No.577005236

海自初のトリマランだけど日米共同開発っていうお題目の元にインディペンデンス級押し付けられたみたいな感じがする

10 19/03/18(月)00:02:40 No.577005262

まあ結局くにさき型PL辺りの同型になりそう

11 19/03/18(月)00:03:13 No.577005409

こんな小船に人もリソースも割いて何が出来んの

12 19/03/18(月)00:03:59 No.577005657

領土防衛なんだっけ

13 19/03/18(月)00:04:09 No.577005711

>こんなもんでないと頭数と乗せる人間が揃わないともいう FFMが100人だから哨戒艦は航空要員含めて40人くらいかな

14 19/03/18(月)00:05:07 No.577005978

えっこの手のLCSは使い物にならねーってオチじゃなかったのか

15 19/03/18(月)00:06:23 No.577006298

>こんな小船に人もリソースも割いて何が出来んの 尖閣諸島の防衛任務 現状護衛艦の最低クラスがまだ完成してないFFMだけど 哨戒任務に張り付けておくにはこれでも規模が過大で無駄が多いんで 更に小型な哨戒に専任する護衛艦が欲しくなった

16 19/03/18(月)00:06:23 No.577006300

>えっこの手のLCSは使い物にならねーってオチじゃなかったのか ネット知識か

17 19/03/18(月)00:07:35 No.577006654

>砲塔周辺は窪ませないでツライチにできなかったんだろうか 甲板作業する乗組員が不安になるから…

18 19/03/18(月)00:08:17 No.577006831

砲は汎用性いいの積みそう

19 19/03/18(月)00:08:19 No.577006838

>海自がこのクラスの護衛艦を持つ日が来るとは思わなかった >日本はもう船乗り犠牲にする戦い方しないと思ってたから 魚雷艇・ミサイル艇の系譜の事忘れてるのか…

20 19/03/18(月)00:09:00 No.577007004

はやぶさ型量産と大差ないのでは

21 19/03/18(月)00:09:40 No.577007161

056型と同程度の排水量でこの装備は心許無いな…

22 19/03/18(月)00:09:58 No.577007228

>えっこの手のLCSは使い物にならねーってオチじゃなかったのか 時と場合によるでしょ アメリカ海軍は当初LCSを攻め込んだ先の国の沿岸地域を哨戒するために開発したけど 今に至ってそんな任務は付与されず代わりにPLANと対峙するガチの現場に放り込まれたせいで 能力不足って言われてるだけで、これは本来想定してた任務じゃないだけ

23 19/03/18(月)00:11:07 No.577007500

>はやぶさ型量産と大差ないのでは すいませんこれ武装は76mm速射砲と20mmバルカンファランクスだけなんですよ はやぶさの方が圧倒的火力なんですよ

24 19/03/18(月)00:13:39 No.577008124

>056型と同程度の排水量でこの装備は心許無いな… PLANとはコルベットの運用思想違うから… 西側諸国のコルベットって基本ミサイル艇と棲み分けしてるでしょ

25 19/03/18(月)00:13:39 No.577008131

>056型と同程度の排水量でこの装備は心許無いな… 056の方が1ランク上では？ アレ確か満載1500tでこれが1200とか1300ぐらい予定じゃなかったか

26 19/03/18(月)00:14:42 No.577008460

>056型と同程度の排水量でこの装備は心許無いな… あいつ名前聞くたびに艦数増えてて何か感覚がおかしくなってくるんですけお…

27 19/03/18(月)00:15:34 No.577008667

スレ画は砲運用能力とヘリ運用能力と速力にリソースを全部ぶっこんだ感じに思う 後はおまけで機雷処理とか特殊部隊の送り込みとかそういうのも出来るようにってそういう奴でしょ

28 19/03/18(月)00:15:59 No.577008779

>アレ確か満載1500tでこれが1200とか1300ぐらい予定じゃなかったか これも満載排水量1500tです ただこいつはヘリ運用能力がある

29 19/03/18(月)00:16:42 No.577008978

こいつはアウトレンジ攻撃ではなく突撃するだろうから装甲が強化されてる感じなんだろうな

30 19/03/18(月)00:17:50 No.577009286

>後はおまけで機雷処理とか特殊部隊の送り込みとかそういうのも出来るようにってそういう奴でしょ うｎ ミッションパック入れ替えることで多用途任務に対応する予定 米海軍のLCSと同じ思想だけどこっちは10年も開発してたんでミッションパックの整合性は既に取れてる

31 19/03/18(月)00:17:53 No.577009294

フリゲイトだけでここ数年で60隻近く作ってるからな中国

32 19/03/18(月)00:19:18 No.577009705

中国は維持できるのか

33 19/03/18(月)00:20:09 No.577009941

>フリゲイトだけでここ数年で60隻近く作ってるからな中国 コルベットの間違いじゃね 056型はこないだ58隻目が進水した

34 19/03/18(月)00:20:14 No.577009968

>フリゲイトだけでここ数年で60隻近く作ってるからな中国 半分ぐらいだよ

35 19/03/18(月)00:20:25 No.577010010

将来の東南海地震への対応もあって災害派遣も想定して平時におけるユーティリティーに比重置いてる気がする

36 19/03/18(月)00:20:26 No.577010017

>中国は維持できるのか 古いの捨てて組織改編から進めてるから 当分は維持できる

37 19/03/18(月)00:20:30 No.577010032

>中国は維持できるのか 少なくとも予算的にはまだまだ余裕がある

38 19/03/18(月)00:20:56 No.577010143

アメリカに突っつかれて離島防衛力を強化してるからなあ

39 19/03/18(月)00:21:48 No.577010389

>こいつはアウトレンジ攻撃ではなく突撃するだろうから装甲が強化されてる感じなんだろうな 哨戒艇だからまともな撃ち合いなんて想定してないよ…

40 19/03/18(月)00:23:10 No.577010768

基本的に揚陸艦もコルベットも作ってるのは古いゴミの一斉処分とのセットでだからな

41 19/03/18(月)00:23:15 No.577010798

平時は15人くらいで動かせるのか

42 19/03/18(月)00:23:24 No.577010835

>アメリカに突っつかれて離島防衛力を強化してるからなあ アメリカ陸軍も最近になって地対艦攻撃に目を向けててATACMSを転用できないかと試行錯誤してるね そんな中リムパックで共同訓練したときに12式地対艦誘導弾の性能見て驚嘆してた

43 19/03/18(月)00:25:04 No.577011256

056が速度犠牲にして武装を取ったって考えるというか一般的なコルベットの整備方針と考えると異端ではあるけど理解は出来ると思うというかだからこそ哨戒艦って名前の方式にしたというか

44 19/03/18(月)00:26:12 No.577011545

これとは関係ないけど次世代イージス艦のレーダーの日米共同開発決定したね

45 19/03/18(月)00:26:24 No.577011596

ところでこの制式する頃には陳腐化してて開発おかわりコースになったASM-3ですが

46 19/03/18(月)00:27:02 No.577011801

中国は金があるし人数も居るからずるいな

47 19/03/18(月)00:27:14 No.577011860

離島を見張るためのちっちゃいお船なの？ 西のほうから来て違法漁業してるお舟を片っ端から沈めてあげてほしい

48 19/03/18(月)00:27:20 No.577011889

>056が速度犠牲にして武装を取ったって考えるというか一般的なコルベットの整備方針と考えると異端ではあるけど理解は出来ると思うというかだからこそ哨戒艦って名前の方式にしたというか あれは武装見れば分かるけど小型汎用護衛艦って感じだからスレ画とは全く別の艦種だね

49 19/03/18(月)00:28:07 No.577012103

無人機やコンテナ積んだりする艦に何期待してんの

50 19/03/18(月)00:28:35 No.577012235

軍備には金がいるという意味では 経済あってこその軍備だからな…

51 19/03/18(月)00:29:42 No.577012493

>離島を見張るためのちっちゃいお船なの？ >西のほうから来て違法漁業してるお舟を片っ端から沈めてあげてほしい 尖閣諸島で哨戒するから必然的に西の方で活動することになるけど違法漁船の取締は海保の仕事だよ 因みにこいつ時速65キロ出るからオーバースペック

52 19/03/18(月)00:30:01 No.577012579

>あれは武装見れば分かるけど小型汎用護衛艦って感じだからスレ画とは全く別の艦種だね ごめんちょっと口が足りなかったそういうことがいいたかったんだうん… やっぱり別のお船というか同じ排水量だけど何をやりたいのかが全く違うよね…

53 19/03/18(月)00:30:06 No.577012606

威勢のいい人たちがことごとく志願してくれたら定員充足するのに…

54 19/03/18(月)00:30:11 No.577012631

>ところでこの制式する頃には陳腐化してて開発おかわりコースになったASM-3ですが とりあえず射程なんとかしてくだち…

55 19/03/18(月)00:30:12 No.577012633

本当に通報しかできんですやん

56 19/03/18(月)00:30:59 No.577012870

相手がやる気だったら通報する間もなく吹き飛ばされてお終いですやん

57 19/03/18(月)00:31:19 No.577012947

>ところでこの制式する頃には陳腐化してて開発おかわりコースになったASM-3ですが 一気に射程倍以上にして400km以上のロングレンジになるの決まったけどスピーディーに決まったな 財務省が難癖つけそうだけど対中政策だと金降りやすいんかね

58 19/03/18(月)00:32:15 No.577013192

逃げなさい

59 19/03/18(月)00:32:32 No.577013263

>本当に通報しかできんですやん そりゃそういう仕事用の船だかんな！

60 19/03/18(月)00:33:14 No.577013458

su2950688.jpg これがこんな小さくなったん？

61 19/03/18(月)00:33:22 No.577013501

…特設監視艇では？

62 19/03/18(月)00:33:33 No.577013551

>ところでこの制式する頃には陳腐化してて開発おかわりコースになったASM-3ですが そもそも制式したはいいけど乗っけるのがF-2だけって状況な時点で本格的にたくさんつくんの？将来性なくね？それ無駄になんね？だから開発おかわりは結果オーライ願ったり叶ったりでは？

63 19/03/18(月)00:33:35 No.577013571

>やっぱり別のお船というか同じ排水量だけど何をやりたいのかが全く違うよね… 所詮は外洋海軍じゃないというか沿岸で防衛に徹するドクトリンをまだ持ってるからあれでいいんであって アメリカみたいに外征すること前提にしてたらあれにリソース割くのは愚策だよね

64 19/03/18(月)00:33:44 No.577013622

というか離島防衛するにしても中途半端な火力と速度だし 何がしたいんだ

65 19/03/18(月)00:34:21 No.577013802

そりゃ哨戒だろ なんで防衛なんかせにゃならんの

66 19/03/18(月)00:34:29 No.577013835

>…特設監視艇では？ 満載1500tで35ノットも出る漁船があるかよ！

67 19/03/18(月)00:34:47 No.577013920

>何がしたいんだ 哨戒

68 19/03/18(月)00:35:09 No.577014043

武装すらない艦が監視してるんですよ

69 19/03/18(月)00:35:47 No.577014240

>これがこんな小さくなったん？ うｎ 高速汎用護衛艦構想は死んだ

70 19/03/18(月)00:35:47 No.577014241

まずもって遊弋してるだけでも随分違うんだよという事から話を始めないといけないのか

71 19/03/18(月)00:35:48 No.577014242

今訓練支援艦とかその辺まで哨戒に駆り出されてて本当に現場の負担が酷いことになってるんよ…

72 19/03/18(月)00:35:53 No.577014271

>そりゃ哨戒だろ >なんで防衛なんかせにゃならんの 哨戒なら海保の大きい巡視船がこの前就航したんだしそれでいいじゃん！

73 19/03/18(月)00:35:55 No.577014279

監視するだけの船の予算ならそれは海保のものでは？

74 19/03/18(月)00:36:32 No.577014451

何かあった時の頭数に入れられない船を大量配備…

75 19/03/18(月)00:36:47 No.577014530

行政に特に防衛関係に横のつながりなんてあると思うなよ！

76 19/03/18(月)00:37:30 No.577014745

>所詮は外洋海軍じゃないというか沿岸で防衛に徹するドクトリンをまだ持ってるからあれでいいんであって もうとっくにそんなの捨ててます… それ以前に作った重武装のミサイル艇の代わりに製造してるだけで外洋用の駆逐艦やフリゲートは合せて70隻持ってるよ

77 19/03/18(月)00:37:32 No.577014753

>哨戒なら海保の大きい巡視船がこの前就航したんだしそれでいいじゃん！ 海保の巡視船＝商船構造 海自の護衛艦＝軍艦構造 これの間にある壁はかなり高いのだ

78 19/03/18(月)00:37:55 No.577014858

陸が船持つ予算とか空が陸戦隊持つ予算とか 海が戦闘機持つ予算とか削ってからでいいですよね？

79 19/03/18(月)00:37:58 No.577014878

海保を貼り付けで使うと他が手薄になるから海自が肩代わりすんだろ >これの間にある壁はかなり高いのだ 別にそういうことでもない

80 19/03/18(月)00:38:05 No.577014910

>監視するだけの船の予算ならそれは海保のものでは？ 監視のお仕事は海保だけがやってる訳じゃ無いかんな！

81 19/03/18(月)00:38:44 No.577015085

>何がしたいんだ やりたいことは単純明快だよ 平時での低コストの哨戒監視 災害有事での災害支援物資・人員輸送 戦時有事での哨戒ヘリコプター運用・特殊部隊潜入等の任務・機雷処理等の掃海任務 相手のお船とどんぱちやる事なんてハナから全く考えてない

82 19/03/18(月)00:39:03 No.577015180

>それ以前に作った重武装のミサイル艇の代わりに製造してるだけで外洋用の駆逐艦やフリゲートは合せて70隻持ってるよ ついでに056型は輸出もされてるからな

83 19/03/18(月)00:39:14 No.577015226

>海が戦闘機持つ予算とか削ってからでいいですよね？ F-35Bのこと言ってるなら管轄は空自だぞ しかも平時はいずもで運用せず地上配備で有事と訓練の時以外に搭載すらしない

84 19/03/18(月)00:39:42 No.577015352

間違ってもPLANとの戦闘に駆り出されることはないから…多分無いと思うから安心してほしい

85 19/03/18(月)00:40:59 No.577015748

訓練で乗せるし有事でも乗せるならそれは常時乗せてるのとどう違うんです

86 19/03/18(月)00:40:59 No.577015751

>間違ってもPLANとの戦闘に駆り出されることはないから…多分無いと思うから安心してほしい 含み持たせた言い方してるけど戦術的に消耗しかしない戦力投入するほど海自はバカじゃありません 旧軍から情報更新してないのか

87 19/03/18(月)00:41:12 No.577015827

>間違ってもPLANとの戦闘に駆り出されることはないから…多分無いと思うから安心してほしい ７５ｍｍ積んでるってことは一応想定ぐらいはしてるんじゃねえの？

88 19/03/18(月)00:42:02 No.577016032

>７５ｍｍ積んでるってことは一応想定ぐらいはしてるんじゃねえの？ コルベットすらSSM持ってる相手に76mm砲だけでどうしろと…

89 19/03/18(月)00:42:16 No.577016096

>訓練で乗せるし有事でも乗せるならそれは常時乗せてるのとどう違うんです 訓練って年に1回ある陸海空共同運用訓練のことでしょ

90 19/03/18(月)00:43:00 No.577016285

>訓練で乗せるし有事でも乗せるならそれは常時乗せてるのとどう違うんです いつの間に日本は常時有事になったんだ…

91 19/03/18(月)00:43:01 No.577016289

いわゆるブルーウォーターネイビーというのは 一般的に艦船の機能や艦隊の規模ではなく海外根拠地の有るや無しやで分けられる 海自や中国の海軍がどれだけ大きなフネで大きな艦隊であろうと 母港から離れても長期間の活動を支えうる根拠地がないとダメ まぁ中国は最近一帯一路とかで頑張って作ろうと試みてはいるが

92 19/03/18(月)00:43:02 No.577016295

ミサイル積んでる相手に主砲の射程まで近づけると思ってんの？ そんなに戦わせたいの？

93 19/03/18(月)00:43:36 No.577016436

>ただこいつはヘリ運用能力がある 056型もヘリ運用能力は一応あるよ

94 19/03/18(月)00:43:46 No.577016469

40mmらへんで抑えておきそうな気もするが

95 19/03/18(月)00:44:13 No.577016576

逆に言うとこの手ので更に武装をなんてやるとほしかった速度を切り捨てるかヘリ運用を諦める事になったりするから逆に純度下がるというかコンセプトからブレるんでこの場合悪手としか言えない

96 19/03/18(月)00:44:28 No.577016633

まあ海自はある意味で旧軍から情報更新してないけどね 水上突撃訓練なんてやる結構な規模の海軍はロシアと海自だけ

97 19/03/18(月)00:44:53 No.577016718

>海自や中国の海軍がどれだけ大きなフネで大きな艦隊であろうと >母港から離れても長期間の活動を支えうる根拠地がないとダメ 中国はジブチに海軍基地持ってます…

98 19/03/18(月)00:44:54 No.577016726

>056型もヘリ運用能力は一応あるよ ねぇよ ハンガー無いのにどうやって運用するんだ

99 19/03/18(月)00:45:03 No.577016768

空母機動部隊が作れれば他はどうでもいいバカだと思ってました

100 19/03/18(月)00:45:27 No.577016854

>056型もヘリ運用能力は一応あるよ ヘリ運用能力じゃなくてヘリ着陸能力だよぅ！

101 19/03/18(月)00:46:44 No.577017169

試験艦やら海洋観測艦を監視任務に当てなきゃならんのです勘弁してくだせぇってのがちょっと前あったなぁ

102 19/03/18(月)00:46:48 No.577017183

>中国はジブチに海軍基地持ってます… その程度なら海自もアフリカにあるのよ

103 19/03/18(月)00:47:02 No.577017233

>ねぇよ >ハンガー無いのにどうやって運用するんだ 普通にZ-9乗っけて使っとるがな

104 19/03/18(月)00:47:43 No.577017410

>普通にZ-9乗っけて使っとるがな 頭抱える… 中共盲信者か

105 19/03/18(月)00:48:14 No.577017532

不公平な地位協定押し付けて作ったジブチの基地 いつまで居る気なんでしょうね

106 19/03/18(月)00:48:26 No.577017569

>その程度なら海自もアフリカにあるのよ 程度の問題なの？

107 19/03/18(月)00:48:47 No.577017667

>40mmらへんで抑えておきそうな気もするが 巡視船じゃあるまいし

108 19/03/18(月)00:48:59 No.577017711

>不公平な地位協定押し付けて作ったジブチの基地 >いつまで居る気なんでしょうね ここ数年で規模めっちゃ拡大してるからいつまでもいる気でしょ

109 19/03/18(月)00:49:06 No.577017735

>程度の問題なの？ 程度の問題かな 大規模な艦隊を長期間活動させ得るような機能持ってないもの

110 19/03/18(月)00:50:00 No.577017924

正面戦力にならないのならとりあえず載せとくか程度でJM61 RFSでもボフォース40mmでもよさそう いいとこ不審船相手として