19/03/17(日)21:15:33 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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19/03/17(日)21:15:33 No.576954528
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 19/03/17(日)21:18:31 No.576955541
！？
2 19/03/17(日)21:19:00 No.576955703
工業製品で千に１つならかなりの頻度では
3 19/03/17(日)21:20:51 No.576956307
結構多いな！
4 19/03/17(日)21:21:17 No.576956480
てかオーダーメイドじゃなかったのか
5 19/03/17(日)21:22:20 No.576956864
大量生産ゆえにたまたまめちゃくちゃ精度がいい個体が出来るって話だよ
6 19/03/17(日)21:23:26 No.576957231
同じ集中線多いな
7 19/03/17(日)21:23:48 No.576957363
リョウは軍人だったからカスタムメイドなんて与えられないから…
8 19/03/17(日)21:24:06 No.576957479
CORE-I7の8700と8700Kの違いのような物
9 19/03/17(日)21:24:29 No.576957611
世話になってたガンスミスの娘の依頼人なかったっけ
10 19/03/17(日)21:24:34 No.576957643
どんな女もワンホールショット
11 19/03/17(日)21:24:55 No.576957797
デイブはこのクラスの銃を常に作ってるんだろうな
12 19/03/17(日)21:25:05 No.576957852
オーバークロック耐性がやたら高いCPUみたいな感じだな
13 19/03/17(日)21:25:08 No.576957866
>工業製品で千に１つならかなりの頻度では やろうと思えばワンオブサウザンドを持った集団とかやれるな もちろん腕前の差で勝つ
14 19/03/17(日)21:25:22 No.576957951
それなりに出てても使う人が気づかないこと多そう
15 19/03/17(日)21:25:28 No.576957981
千にひとつできればいいほうだから 本当はもっと低いよ
16 19/03/17(日)21:25:34 No.576958027
ラーメンとかお菓子でもたまにある やべえこれたぬまた！っでやつとか
17 19/03/17(日)21:25:59 No.576958163
歩留まりとして考えるとめっちゃ悪いぞ
18 19/03/17(日)21:26:14 No.576958254
それは歩留まりにもよるだろうけどね…
19 19/03/17(日)21:27:07 No.576958551
生産数を思えば入手確率はどんだけ低くなるやら…
20 19/03/17(日)21:28:12 No.576958918
軍隊の小銃とか精度いいやつを選抜して狙撃部隊に装備させるとかやってたからそんなに特別な話でもない
21 19/03/17(日)21:28:39 No.576959045
大量生産されるミニ四駆のモーターも千に一つはトルクが妙に高い固体があるみたいなことかな
22 19/03/17(日)21:28:44 No.576959077
同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って それはもはやオカルトの類いでは…？
23 19/03/17(日)21:28:47 No.576959083
相手には千にひとつだけのクソ銃渡そう
24 19/03/17(日)21:30:12 No.576959537
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って >それはもはやオカルトの類いでは…？ いや機械で生産しても完全に同じものが出てくるわけではない もちろん品質は安定させるように努力してるけど規格外品は検査で弾いてるし
25 19/03/17(日)21:30:56 No.576959798
同じ素材なんだけど素材によってやっぱりちょっと違うから…
26 19/03/17(日)21:31:07 No.576959870
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って >それはもはやオカルトの類いでは…？ いや製品にバラつきあるなんて普通の話 検品ではねて一定品質出荷してるから同じに感じるだけ
27 19/03/17(日)21:31:24 No.576959960
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って >それはもはやオカルトの類いでは…？ おんなじ仕組みで作って不良品が出るならたまたまなんかいい感じに精度出ることもあるんじゃない？
28 19/03/17(日)21:31:47 No.576960074
ワンオブサウザンドってパイソンじゃなかったのか
29 19/03/17(日)21:31:50 No.576960094
SSDでも選別落ちの2級品で組んだ格安品が出回るし 現代でも普通にあるよ
30 19/03/17(日)21:31:57 No.576960134
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って >それはもはやオカルトの類いでは…？ CPUだってなぜか品質のいいものをK規格品として販売してるから普通よ
31 19/03/17(日)21:32:11 No.576960207
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って >それはもはやオカルトの類いでは…？ 工業製品は全部が設計値通りに加工できるわけじゃないので この範囲内なら寸法がズレても良いよって寸法公差が決まってる 部品一つ当たりの話だから全部組み立てると結構な差になるけど 時々理想的な範囲に収まる奴が出る
32 19/03/17(日)21:32:15 No.576960224
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って >それはもはやオカルトの類いでは…？ 全部標準誤差の範囲内で作られてるけど その中でいい奴を選んでるって話
33 19/03/17(日)21:32:46 No.576960380
規格では0.01m単位で➕100から➖100までズレが出るとして 奇跡的にプラマイ0のズレで生まれた銃ってことだろう
34 19/03/17(日)21:32:47 No.576960389
総ツッコミでダメだった
35 19/03/17(日)21:33:05 No.576960500
加工する道具も何度も使うとすり減るしな それがいい方向に作用するときもある
36 19/03/17(日)21:33:18 No.576960557
アレだな 無知だとなんでも神様とかオカルトとか思うんだな
37 19/03/17(日)21:33:40 No.576960700
1980年代の漫画だって事も考慮してね!
38 19/03/17(日)21:33:42 No.576960716
つまり精度いいパーツ集めて一つ作れば同じ物ができるってこと？
39 19/03/17(日)21:33:48 No.576960749
「」は製造系多そうだからな…
40 19/03/17(日)21:33:56 No.576960786
ビー玉はA玉になれなかったヤツだみたいな話
41 19/03/17(日)21:34:30 No.576960946
ミニ四駆でも当たりベアリングとか当たりモーターとかあるしな…
42 19/03/17(日)21:34:51 No.576961055
>1980年代の漫画だって事も考慮してね! むしろコストダウンの圧力が強いから現代の方が最終製品のバラつきはデカイと思うよ
43 19/03/17(日)21:35:07 No.576961145
モンスターだって選別するしな…
44 19/03/17(日)21:35:22 No.576961219
毎日同じようなことやってんのにたまにすげえ面白いスレあるでしょ
45 19/03/17(日)21:35:36 No.576961295
ハンジスレの事か
46 19/03/17(日)21:35:50 No.576961361
加減しろ馬鹿！って出来のが混ざっちゃってるのか 欠陥品じゃないからハネる理由もないしどうしたもんか
47 19/03/17(日)21:36:03 No.576961434
素材も同じに見えて 僅かな混合物が混じって品質が違う場合もあるし
48 19/03/17(日)21:36:25 No.576961551
量産ブロック使うレーシングエンジンだと 量産品100個から一ついい奴抜いたりするし
49 19/03/17(日)21:36:28 No.576961566
というかよっぽど関わりない人間以外は大人なら製品にバラつきあるなんてみんな知ってるだろ
50 19/03/17(日)21:37:18 No.576961824
なお、この後すぐ捕まり没収される
51 19/03/17(日)21:37:22 No.576961849
>というかよっぽど関わりない人間以外は大人なら製品にバラつきあるなんてみんな知ってるだろ ダメージを与えようとしてはいけない…
52 19/03/17(日)21:37:24 No.576961857
不良品の逆の超良品って単純な話だよね
53 19/03/17(日)21:37:55 No.576962005
ガンダムの部品選別で漏れた余剰パーツを使って陸戦型ガンダムが作れるようなもの
54 19/03/17(日)21:37:56 No.576962007
そういや作る側じゃないけど ミニ四駆の同じモーター百個とか買って 一番仕上がりのいいのを選んでる人とか居たな…
55 19/03/17(日)21:37:57 No.576962016
車でも当たりのエンジンとか言うもんな
56 19/03/17(日)21:38:01 No.576962033
公差という概念から知らないとこの辺わかりにくいかもしれん
57 19/03/17(日)21:38:02 No.576962040
銃の精度ってどうやって測るんだろう 治具とかで決まった位置に固定して試し撃ちでもすんのか
58 19/03/17(日)21:38:03 No.576962046
品質に違いが出るのは当然だけど銃みたいな激しい衝撃に何度も晒されるようなので精度維持できるの？ エンジンなんかでもいくら丁寧に扱っても同型新品に載せ替えたら全然違うけど
59 19/03/17(日)21:38:05 No.576962052
それこそオーバークロックやる人がアタリCPU求めて買いあさったりするしね
60 19/03/17(日)21:38:56 No.576962295
>車でも当たりのエンジンとか言うもんな 漫画だと湾岸ミッドナイトのZがそうだよね
61 19/03/17(日)21:38:58 No.576962300
じゃないと不良品あったら教えてね！ってパッケージに書かないしな
62 19/03/17(日)21:39:41 No.576962508
>品質に違いが出るのは当然だけど銃みたいな激しい衝撃に何度も晒されるようなので精度維持できるの？ 落としたら歪むレベルから鈍器にしていいレベルまで 銃はそもそもの設計の問題も多い
63 19/03/17(日)21:39:57 No.576962584
ベイブレードとか当たりを選ぶところからスタートラインとか聞いた
64 19/03/17(日)21:40:05 No.576962630
バレルは交換しろ
65 19/03/17(日)21:40:06 No.576962640
実際にやたら命中精度のいい突撃銃を狙撃銃部隊に回したりしてる
66 19/03/17(日)21:40:16 No.576962697
su2950233.jpg ゴルゴ13のは見つけるまでに8年掛かった
67 19/03/17(日)21:40:42 No.576962833
工業ではあたりは作るものだからな…
68 19/03/17(日)21:40:50 No.576962869
>アレだな >無知だとなんでも神様とかオカルトとか思うんだな 自分の知らない事は何でもオカルト扱いする意識低い系みたいな人結構いる
69 19/03/17(日)21:40:56 No.576962907
銃は固定して撃つベンチテストがあって 新品だとこの結果もついてきたと思う
70 19/03/17(日)21:41:17 No.576963008
クッキーとか飴とかのお菓子を1パック分並べると工業製品で起きるバラつきが目で見える
71 19/03/17(日)21:41:21 No.576963034
良品選抜ってロマンですよな
72 19/03/17(日)21:41:26 No.576963062
>相手には千にひとつだけのクソ銃渡そう 多分香りが持たされてるぜったい当たらない銃はそれ
73 19/03/17(日)21:42:43 No.576963462
選別大変そう
74 19/03/17(日)21:43:08 No.576963578
>品質に違いが出るのは当然だけど銃みたいな激しい衝撃に何度も晒されるようなので精度維持できるの？ >エンジンなんかでもいくら丁寧に扱っても同型新品に載せ替えたら全然違うけど 案外すぐ取り替えてそんな精度維持出来なるなるまで使わないから大丈夫
75 19/03/17(日)21:43:31 No.576963700
銃なんて旋条痕が１丁ずつ違うくらいにはバラツキあるぞ
76 19/03/17(日)21:43:33 No.576963706
>>アレだな >>無知だとなんでも神様とかオカルトとか思うんだな >自分の知らない事は何でもオカルト扱いする意識低い系みたいな人結構いる UMAなんかは知らない方が楽しかったと思うことがある…
77 19/03/17(日)21:44:02 No.576963880
アマゾンさんで下手に評価見るとガチャ幅大き過ぎて買い物時間伸びる 実際はそこまでハズレ引いたことない
78 19/03/17(日)21:44:13 No.576963938
>良品選抜ってロマンですよな ただルールにしたがって行う作業にロマンはない あるのは現実だけ
79 19/03/17(日)21:44:30 No.576964046
のだめの人がやってたオーバークロックの漫画のスレでもアタリのパーツとかオカルトでしょみたいに言って ボコボコにされてた「」いたな
80 19/03/17(日)21:44:42 No.576964116
>相手には千にひとつだけのクソ銃渡そう よっぽどの加工ミス以外は治して販売しちゃうから…
81 19/03/17(日)21:45:19 No.576964314
ガンダムもそうだっけ？ ジャブローのジムのラインで何故か一体違う機体がいて たまたまラインの良品パーツがそろってガンダムできてたって だからライン動かしても同じ物はRX78の２体しか出来なかったとか
82 19/03/17(日)21:45:37 No.576964436
でもこのシーンなら普通に狙撃銃で良くない…
83 19/03/17(日)21:45:40 No.576964454
獠はそもそもワンオブサウザンドのコルトパイソンをめったなことじゃ使わない
84 19/03/17(日)21:45:44 No.576964466
どういう経緯で手に入れたんだろうか
85 19/03/17(日)21:46:09 No.576964599
「」はミリタリーや銃の話になると とたんに早口になるばい…
86 19/03/17(日)21:46:17 No.576964638
お菓子なら出来の悪い不良品でも美味しく食べられるのに銃はダメだな
87 19/03/17(日)21:46:31 No.576964720
41マグナムは累計何丁製造されたのかな？
88 19/03/17(日)21:46:39 No.576964764
ミニ四駆でノーマルモーターなのにやたら早いモーター手に入ったことあるよ
89 19/03/17(日)21:46:42 No.576964775
>でもこのシーンなら普通に狙撃銃で良くない… そんなデカいもの持ち歩いて日本歩けないだろ
90 19/03/17(日)21:46:52 No.576964813
味の変わるほどの不良品ははじかれてるからな！？
91 19/03/17(日)21:46:54 No.576964828
>品質に違いが出るのは当然だけど銃みたいな激しい衝撃に何度も晒されるようなので精度維持できるの？ 10mで人の胴体狙って当たるレベルなら壊れるまで維持できるよ
92 19/03/17(日)21:47:08 No.576964913
逆のパターンなんか沢山あるからな 工程同じでも割れとか起きるし…
93 19/03/17(日)21:47:16 No.576964949
ツテがあれば割と買えるんでねえかな マークスマンライフルの類も特に精度良かった個体集めて商品にしてると聞く
94 19/03/17(日)21:47:17 No.576964956
加工する時の気候気温とかでも変わるからなあ 夏は伸びすぎるし冬は伸びずに割れる…
95 19/03/17(日)21:47:20 No.576964971
>ミニ四駆でノーマルモーターなのにやたら早いモーター手に入ったことあるよ ミニ四駆はチューンモーターより白いノーマルモーターが一番早いんだよ
96 19/03/17(日)21:47:23 No.576964981
魚が切り身で泳いでると勘違いしてるレベルで世間知らずだと思う
97 19/03/17(日)21:47:38 No.576965075
>でもこのシーンなら普通に狙撃銃で良くない… 警備で持ち込めないって話だから 後に服の中に銃のパーツを縫い込んでる設定になったけど
98 19/03/17(日)21:48:06 No.576965230
1000丁買えばいいじゃん
99 19/03/17(日)21:48:15 No.576965280
マグナムはともかく世界の銃所持数は6億5千万丁だから色んなサウザンドワン出てそう
100 19/03/17(日)21:48:19 No.576965304
>お菓子なら出来の悪い不良品でも美味しく食べられるのに銃はダメだな お菓子は久助とかハネモノとしてパッケージングしてお安く売れるけど 不良品の銃とか危険なだけだしな…
101 19/03/17(日)21:48:23 No.576965327
ちなみにワンオブサウザンドは完全に創作で実際には存在しない
102 19/03/17(日)21:48:29 No.576965364
漫画を一部だけ読んでケチつけるのが「」一番の娯楽だからな
103 19/03/17(日)21:48:31 No.576965381
>魚が切り身で泳いでると勘違いしてるレベルで世間知らずだと思う そこまで言う
104 19/03/17(日)21:48:34 No.576965400
フィギュアだと幾らに一つなんだろう最高の当たり品って
105 19/03/17(日)21:48:48 No.576965481
北条先生って繊細な絵柄の割にストーリー結構ライブ感があると言うか勢いで書いちゃう方だからあんまり考えても仕方がない…
106 19/03/17(日)21:49:00 No.576965540
このAK47はワン・オブ・サウザンドの銃なのさ！(JAM)
107 19/03/17(日)21:49:04 No.576965562
PCパーツなんかは同じ製品でも製造工程で使ってる装置が違うとばらつきめっちゃ出るからな 求められる精度が高過ぎてどうしようもない
108 19/03/17(日)21:49:06 No.576965578
１０００丁作った内に一個あるかどうかって話だって言ってんだろ １万作ってもそんな高精度の運がいい奴は出ないんだよ
109 19/03/17(日)21:49:06 No.576965581
>ビー玉はA玉になれなかったヤツだみたいな話 そのホラ信じてる奴まだ居るんだ
110 19/03/17(日)21:49:50 No.576965775
まれにすごいOC耐性を持ったCPUが生まれる！
111 19/03/17(日)21:50:13 No.576965891
>フィギュアだと幾らに一つなんだろう最高の当たり品って めちゃくちゃ選別してるやついるな…
112 19/03/17(日)21:50:15 No.576965900
パソコンのCPUも同じように製造時点で当たりとハズレを細かく分けられると言う 工業製品なのに一次産業みたいで不思議
113 19/03/17(日)21:50:36 No.576966014
工場のバイトとかが（あっこれワンオブサウザンドだ…！）とか思って盗むんだよ
114 19/03/17(日)21:50:39 No.576966031
「」ン・オブ・サウザンド！
115 19/03/17(日)21:50:58 No.576966125
ミニ四駆のシャフトもガチユーザーは転がして選別してるとか聞く
116 19/03/17(日)21:50:59 No.576966136
CPUコアが複数あるのだと不良の一部を無効化されたりな
117 19/03/17(日)21:51:07 No.576966188
パソコンで言えばメモリもそうだね 当たりはOCメモリとして売られる
118 19/03/17(日)21:52:03 No.576966504
CPUもバラつきが出るのは知ってたけど 同じ製造ラインなのに出来のいいのを選別して 違う製品名つけて売るくらいバラつきあるの…？
119 19/03/17(日)21:52:24 No.576966594
ある あるのだ…
120 19/03/17(日)21:52:31 No.576966638
>ガンダムもそうだっけ？ >ジャブローのジムのラインで何故か一体違う機体がいて >たまたまラインの良品パーツがそろってガンダムできてたって >だからライン動かしても同じ物はRX78の２体しか出来なかったとか 陸ガンの設定混じってるよ！ RX78の予備パーツのうち性能が均一じゃないパーツ流用したのが陸ガンって話
121 19/03/17(日)21:52:32 No.576966644
>「」ン・オブ・サウザンド！ 大量生産されるレスの中にまれにすごいゾロ目を持ったレスが生まれる！ どんないたりあじんでさえ生み出すことのできないゾロ目を…な！
122 19/03/17(日)21:53:11 No.576966910
やたら持つ愛用の家電製品もワンオブなんちゃらかもしれない
123 19/03/17(日)21:53:38 No.576967044
半導体はシリコンウエハーに焼く段階でクオリティの高い中央とギリギリ規格の周辺で確実に格差出るからな…
124 19/03/17(日)21:53:44 No.576967083
>CPUもバラつきが出るのは知ってたけど >同じ製造ラインなのに出来のいいのを選別して >違う製品名つけて売るくらいバラつきあるの…？ 人間より出る
125 19/03/17(日)21:53:47 No.576967100
>大量生産されるレスの中にまれにすごいゾロ目を持ったレスが生まれる！ >No.576966644 もう少し頑張れや！
126 19/03/17(日)21:53:50 No.576967117
卓球のピンポン玉も転がして中央を転がり続けたやつ以外弾くんだっけか
127 19/03/17(日)21:54:02 No.576967193
中華や東南アジアのパートおばちゃんが塗ってんだから フィギュアぐらいだと当たりはずれめっちゃある
128 19/03/17(日)21:54:08 No.576967239
素材の品質にもブレ 組み上げる工作機械の精度にもブレ 最終的に組み上げる際にもブレ ブレにブレがかさなって不良品スレスレになったりなぜかすげえ調子よくなったりする 不良品スレスレのやつばかり出るときはツラい ツラかった
129 19/03/17(日)21:54:34 No.576967388
>UMAなんかは知らない方が楽しかったと思うことがある… あれはむしろフィクションであることを楽しむコンテンツでは
130 19/03/17(日)21:54:44 No.576967455
不良スレスレだけどギリギリ公差内に収まってるヨシ！
131 19/03/17(日)21:55:03 No.576967575
実際公差のせいでアタリのエンジンとかあるし CPUなんて公差のブレで悪かった奴にリミッタかけて下位グレードとして売ってるし
132 19/03/17(日)21:55:07 No.576967597
電子部品の抵抗なんて適当に作った後で抵抗値測ってこれは何Ωのやつって分別してるからな
133 19/03/17(日)21:55:14 No.576967646
>中華や東南アジアのパートおばちゃんが塗ってんだから >フィギュアぐらいだと当たりはずれめっちゃある アイプリとかその辺気にして買ってたなそういや…
134 19/03/17(日)21:55:20 No.576967676
公差ぴったりにプラマイゼロで収まればそりゃあいい性能になる かと思うと設計がうんこの場合もあったりする…
135 19/03/17(日)21:55:22 No.576967696
>不良スレスレだけどギリギリ公差内に収まってるヨシ！ 最初聞いてたのよりもゆるくなってる…
136 19/03/17(日)21:55:23 No.576967703
同じ金属でも加工品である以上全て同じ状態にはなりえないのだ
137 19/03/17(日)21:55:36 No.576967784
穴あけとかでたまたま真芯を抜けても鋳物の重量バランスが絶妙にあってないとか 付属品の制度だけはたまたま最高品質だったとかそういう偶然が めちゃくちゃ最高のタイミングで重なったら本来想定されてないレベルの超高品質が生まれる可能性はあるけど 特に産業機械とかの世界だとそういう過剰スペックな奴は 本来意図した性能基準から外れたものとして不良品扱いになって出荷されないよ
138 19/03/17(日)21:55:42 No.576967813
>（ちょっと規格から外れてるけど測定誤差だろヨシ！）
139 19/03/17(日)21:56:11 No.576967960
>電子部品の抵抗なんて適当に作った後で抵抗値測ってこれは何Ωのやつって分別してるからな そうだったの…
140 19/03/17(日)21:56:17 No.576968002
（前にもこれくらいの品質通ったからヨシ！）
141 19/03/17(日)21:56:17 No.576968004
自動車もお高いスポーツカーだとその個体の公差がどんぐらいか書かれた諸元表が付いてくると聞く
142 19/03/17(日)21:56:24 No.576968041
>公差ぴったりにプラマイゼロで収まればそりゃあいい性能になる >かと思うと設計がうんこの場合もあったりする… 設計がうんこだと分かっててもそのまま売ったりで問題になって回収とかな…
143 19/03/17(日)21:56:35 No.576968098
俺の前職でもお客が望む数値得られないギリギリのに下駄履かせて出荷してたので世の中ギリギリで動いてるんだよ
144 19/03/17(日)21:56:39 No.576968120
銃身も削った日によって実は太さが微妙に違うんですよってやってた
145 19/03/17(日)21:56:48 No.576968174
ギリギリ外れたけど異常を連絡するの面倒だし気づかなかったヨシ！
146 19/03/17(日)21:56:50 No.576968187
公差もうんこで設計自体もうんこだったとき爆発したり発火したりする…
147 19/03/17(日)21:57:03 No.576968251
フィギュアでもお前検品ゆるゆるやなってアイプリのズレあるよね…
148 19/03/17(日)21:57:30 No.576968380
>俺の前職でもお客が望む数値得られないギリギリのに下駄履かせて出荷してたので世の中ギリギリで動いてるんだよ どこの鉄鋼屋だ
149 19/03/17(日)21:57:32 No.576968393
ワンオブサウザンドはあっても 射撃しているうちにその辺の銃と変わらなくなるでしょう
150 19/03/17(日)21:57:48 No.576968476
人間にも優秀な個体と がいるもんな
151 19/03/17(日)21:58:00 No.576968544
>特に産業機械とかの世界だとそういう過剰スペックな奴は >本来意図した性能基準から外れたものとして不良品扱いになって出荷されないよ 高品質なのをワザワザ弾いたりしないよ パーツ個別で規格外れてるのならその時点で弾くし
152 19/03/17(日)21:58:11 No.576968605
人間はばらつきが出ることを期待して生産されてるからなあ
153 19/03/17(日)21:58:12 No.576968617
金属の板ひとつとっても冷えて固まる時に重力があるから均一の重さにはならないしね…
154 19/03/17(日)21:58:23 No.576968691
ポケモンとかでも個体値どうこういう「」にはいきなり６Vとか引くようなもんといえば解るという
155 19/03/17(日)21:58:26 No.576968711
設計的に社内の安全基準ギリギリで 組付け不良で少しずれるとアウトな設計
156 19/03/17(日)21:58:37 No.576968771
半導体はマジでこれなんだよなあ 歩留まりという単語が半導体業界から出てきたことを知って驚いたぞ
157 19/03/17(日)21:58:54 No.576968864
>どこの鉄鋼屋だ 鋼材でソレやったらヤベェと思う うちは樹脂屋だったし
158 19/03/17(日)21:59:03 No.576968922
(これ公差の全てが最悪だった場合組めないな…) ヨシッ！
159 19/03/17(日)21:59:08 No.576968957
機械で一定の工程に従って生産さえしていればすべて同じ品質になるなどというナイーブな考えは捨てろすぎる…
160 19/03/17(日)21:59:19 No.576969020
樹脂でもダメじゃねぇかな…
161 19/03/17(日)21:59:28 No.576969092
>鋼材でソレやったらヤベェと思う やったからやべえ事件になってたでけえ会社あったでしょ…
162 19/03/17(日)21:59:31 No.576969114
鉄鋼で数値偽装してるとこあったじゃん！
163 19/03/17(日)21:59:46 No.576969201
最終的に組み上げたやつの腕が悪い おれじゃない あいつがやった しらない すんだこと が日常茶飯事だし…
164 19/03/17(日)21:59:47 No.576969211
>鋼材でソレやったらヤベェと思う >うちは樹脂屋だったし ほんの数年前にやって大問題になって世界中でニュースになった奴があった気が
165 19/03/17(日)22:00:13 No.576969338
>最終的に組み上げたやつの腕が悪い >設計じゃない >あいつがやった >しらない >すんだこと >が日常茶飯事だし…
166 19/03/17(日)22:00:21 No.576969377
危ない猫がどんどん出てくる
167 19/03/17(日)22:00:59 No.576969564
>>俺の前職でもお客が望む数値得られないギリギリのに下駄履かせて出荷してたので世の中ギリギリで動いてるんだよ >どこの鉄鋼屋だ どこにでもあるぞ PCパーツの一部を作るある装置なんか納入時点で要求精度満たしてる方が少ない
168 19/03/17(日)22:01:18 No.576969655
鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの！？
169 19/03/17(日)22:01:24 No.576969701
銃は一度ぶっ放したらその超精度崩れそうでどうなの？ってなる 逆にぶっ放さなきゃわからんだろうし
170 19/03/17(日)22:01:38 No.576969771
>樹脂でもダメじゃねぇかな… 良いんだよ まだ名前出てねぇしカタログ寿命越えた辺りで問題が起きる程度だ 寿命来たら無理やり使うじゃなくて更新するのが正しい社会なんだ 俺は悪くねぇんだ
171 19/03/17(日)22:01:45 No.576969808
割と最近半導体ラインがそれで止まってなかったっけ 納入された化学薬品が不純だったみたいなやつ
172 19/03/17(日)22:01:48 No.576969820
コンビニ弁当も人の手で作ってるから誤差がある 俺のバイトしてた工場だと大体10％以内なら許容してたから 500gのお弁当なら450gのお弁当と550gのお弁当があるデブ
173 19/03/17(日)22:02:11 No.576969939
室温も湿度も一定の職場で作ってるのに外が雨だと製品の出来がブレるんだよね！ふしぎ！
174 19/03/17(日)22:02:22 No.576970005
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの！？ >機械で一定の工程に従って生産さえしていればすべて同じ品質になるなどというナイーブな考えは捨てろすぎる…
175 19/03/17(日)22:02:34 No.576970061
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの！？ 旋盤なんかでもあんな高速回転で負荷かかってて 毎度同じ回数回転させてその度に同じだけの振動が同じタイミングで出るとか無理に決まってるだろ！
176 19/03/17(日)22:02:35 No.576970065
飲料とかだと少なかったら文句言われるから表示量より若干多く入れてるとか聞いたことある
177 19/03/17(日)22:02:36 No.576970079
オナホだって個体差あるぜ
178 19/03/17(日)22:02:39 No.576970094
実社会に本当に影響を及ぼすのでおあしすしちゃダメだって！
179 19/03/17(日)22:02:58 No.576970207
基本消耗品の塊だから同程度のパーツ常に調達・組み付けできる体制が居る ゴルゴなんてデイブにもしものことがあったら戦力激減だと思う
180 19/03/17(日)22:03:14 No.576970295
同じように操作して同じように削ってくれれば誰も苦労しないンすよ… どうしていつもズレるんですどうして…
181 19/03/17(日)22:03:23 No.576970348
60℃環境では問題ないけど-20℃環境で問題起こしまくりの機械出荷してたけど スペック上は-20℃～60℃で動くことになってるぜ -20℃環境なんて無いから安心だ
182 19/03/17(日)22:03:25 No.576970359
神話の神様ですら不良品出してんのに無理でしょ完全に同じものなんて
183 19/03/17(日)22:03:25 No.576970367
>半導体はマジでこれなんだよなあ >歩留まりという単語が半導体業界から出てきたことを知って驚いたぞ 液浸装置が出た頃に要求精度に対して装置が追いつかないのが多過ぎてやたら気にするようになった気がする
184 19/03/17(日)22:03:26 No.576970374
世の中は(まあ大丈夫だろ…)ヨシ！で大体動いてる たまに大事件大事故になる
185 19/03/17(日)22:03:39 No.576970434
半導体業界のコピーイグザクトリー 嫌い 変更管理超面倒すぎる Intelめちくしょう
186 19/03/17(日)22:03:50 No.576970503
>室温も湿度も一定の職場で作ってるのに外が雨だと製品の出来がブレるんだよね！ふしぎ！ 工程は管理されてても保管場所は空調なしだったりするからな 部品が吸湿してたらどうしようもねぇ
187 19/03/17(日)22:04:13 No.576970638
切削バイトも超硬だろうが減るのだ
188 19/03/17(日)22:04:16 No.576970660
>（7日で世界全部作って不具合なしとか無理だろ…）ヨシ！でだいたい動いてる
189 19/03/17(日)22:04:20 No.576970672
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの！？ 作る機械側が一定な訳ないじゃん 環境気温湿度マテリアルの状態が一定な訳ないじゃん
190 19/03/17(日)22:04:35 No.576970759
こういうののせいで科学的に認識できていない未知のエーテルじみた何かが絶対存在すると思ってる
191 19/03/17(日)22:05:03 No.576970915
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの！？ 削る刃の部分が摩耗するし交換するのは人間だから…
192 19/03/17(日)22:05:09 No.576970940
材料 工作機械 空調などの環境 ヒューマンエラー パット思いつくだけでも4つはブレの原因がある…
193 19/03/17(日)22:05:11 No.576970955
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの！？ んなわけ無いじゃん 動くものは全て消耗品なんだよ
194 19/03/17(日)22:05:16 No.576970994
テレビ見たけど製品を量産するための機械の部品だと公差±0.005とかアホかよって思った… それで公差ギリギリのは不良出てたし…
195 19/03/17(日)22:05:20 No.576971014
「」は検品は通っちゃったけど公差ギリギリみたいなところあるよね あそこではじいてくれてればみたいな恨みを親に対して持ってたりするよね
196 19/03/17(日)22:05:26 No.576971048
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの！？ 温度・湿度・刃物選別で幾らでも変わるのだ… なんで端面から±0.03の公差で10h7の穴位置 午前と午後で変わるの…？
197 19/03/17(日)22:05:27 No.576971057
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの！？ 「コンピューター制御」を盲信しすぎだ どんなに同じ値を出力したって実際に動く手は機械でもブレるんだ
198 19/03/17(日)22:05:32 No.576971082
>歩留まりという単語が半導体業界から出てきたことを知って驚いたぞ マジか 普通に使ってるから出所とか気にしたこともなかった黒物家電屋です…
199 19/03/17(日)22:05:42 No.576971134
>（7日で世界全部作って不具合なしとか無理だろ…）ヨシ！でだいたい動いてる 無茶な納期でやっつけ仕事した世界だもんこうもなるよな…と納得するよね
200 19/03/17(日)22:05:57 No.576971209
人間だって消耗されてちゃんと動かねぇしな！ ワン・オブ・サウザンド人間だってヘタれるさ
201 19/03/17(日)22:06:23 No.576971358
切削加工する刃だって一回ごとに刃を変えたところで そもそもその刃が全部均一な品質とは限らないぞ 一定水準を満たした品質であることと全てが完全に均一な品質であることは同じではない
202 19/03/17(日)22:06:23 No.576971361
極論言うと誰かが機械にちょっと触っただけでもうズレが出るようなもんだからな ぶつかったとかじゃなくパネル操作したとかその程度でも
203 19/03/17(日)22:06:25 No.576971366
>切削バイトも超硬だろうが減るのだ ハイスだから減りが少ない！ 曲がる
204 19/03/17(日)22:06:27 No.576971377
機械1日動かせば1日分摩耗してナノだのピコだの単位で毎日ずれる
205 19/03/17(日)22:06:29 No.576971390
フィギュアみたいのは最悪自分で手直ししちゃうよね プレイズとか塗りを変えるだけで見違える
206 19/03/17(日)22:06:52 No.576971508
工作機械にどれだけ幻想を持ってるかは知らんが全数誤差ゼロはどこまでいっても無理なのだ…
207 19/03/17(日)22:07:36 No.576971747
完璧にズレの出ない工作機械と 完璧にズレの出ない材料と 完璧にズレない工作環境と 完璧に失敗しない人間と が仮にあったとしても設計がダメだったらダメだからな…
208 19/03/17(日)22:07:41 No.576971772
ワン・オブ・サウザンドガンって1発撃ったらもうその精度失われそう
209 19/03/17(日)22:07:52 No.576971827
実際ホントによくある話だから…
210 19/03/17(日)22:07:54 No.576971836
サンドペーパーとかでも同じ会社で同じ種類で同じ番目なのに 一年前に買ったのと今日買ったのでは目の粗さが違う…
211 19/03/17(日)22:07:54 No.576971839
工作機械を実際に見てみるとよくわかる経験による微調整の大事さ ディープラーニングAI制御とかまでやればどうにかなるんだろうがそんな予算はねえ
212 19/03/17(日)22:08:09 No.576971928
>室温も湿度も一定の職場で作ってるのに外が雨だと製品の出来がブレるんだよね！ふしぎ！ 室内に持ってくるまでの環境でも変化するぞ 何なら母材自体の加工時点で変化してる
213 19/03/17(日)22:08:12 No.576971947
オートメーション化で人間の働くところが無くなるとかテレビで見るけど コイツら機械を信用しすぎだろって思ってる
214 19/03/17(日)22:08:15 No.576971957
その誤差だって地球上での話だもんな…頭がフットーしちゃう
215 19/03/17(日)22:08:17 No.576971970
>切削加工する刃だって一回ごとに刃を変えたところで >そもそもその刃が全部均一な品質とは限らないぞ 去年買ったカッター 精度出てたんだチップ替えてもバッチリだったんだ ベトナムじんが加工設置を逆に設置して加工しておもくそぶつけたら チップバランス変わった かなしい…
216 19/03/17(日)22:08:17 No.576971975
0.003のズレがあります不良品ですって言われたら死にたくなるな でも製造業じゃ当たり前なんだろうな…
217 19/03/17(日)22:08:38 No.576972078
機械はみな均質で無機質！みたいなイメージを持つのは90年代とかの世紀末のアニメでわりとよくあるからなのかな… むしろ機械にだって感情も個性もあるんだってほうが納得できるよ
218 19/03/17(日)22:08:47 No.576972130
放電加工やってたけど規格外出さないのは±2ミクロンが限界だったな 非接触加工でもこんだけ差が出る
219 19/03/17(日)22:08:47 No.576972132
水が石に穴を穿つかの如く誤差は積み重なっていく
220 19/03/17(日)22:08:54 No.576972173
>0.003のズレがあります不良品ですって言われたら死にたくなるな >でも製造業じゃ当たり前なんだろうな… 当たり前の製造業もあればそうでない製造業もある
221 19/03/17(日)22:09:15 No.576972293
みんなも勉強しよう品質管理！ 食いっぱぐれないぞ！
222 19/03/17(日)22:09:15 No.576972296
コピーイグザクトリーというのは半導体業界特有のブレブレ品質を最低限抑える方法なんだ その方法は新しいライン増やす際は全く同じ材料装置基準工具人を使うってルール このため下請けや部品会社は迂闊にものを変更できない
223 19/03/17(日)22:09:19 No.576972309
飛行機のネジとかめちゃくちゃ高いからな… そこら辺ケチった業者のせいで墜落したりした
224 19/03/17(日)22:09:20 No.576972317
>0.003のズレがあります不良品ですって言われたら死にたくなるな >でも製造業じゃ当たり前なんだろうな… 3ミクロンでどうこうは流石にアレだよぅ！
225 19/03/17(日)22:09:29 No.576972360
軽い地盤沈下が起きて1ミリ地面が傾きましたとかでも工作機械の技術屋は発狂する
226 19/03/17(日)22:09:51 No.576972458
釣りのリールも新品買うとき店にある同じ機種全部回して 一番良いのを買う者もいるとか 店は迷惑なんじゃっていつも思っちゃう俺はネット通販で安く買ってます
227 19/03/17(日)22:09:55 No.576972476
人間より機械の方が繊細で寿命が短いからな 知らん人は機械は永久機関的な見方するけど
228 19/03/17(日)22:09:59 No.576972498
>機械はみな均質で無機質！みたいなイメージを持つのは90年代とかの世紀末のアニメでわりとよくあるからなのかな… >むしろ機械にだって感情も個性もあるんだってほうが納得できるよ ちゃんと整備してやればそれなりに言うコト聞いてくれるだけ人間よりよっぽど信頼できるっていうのも自分でやると納得できるわ…
229 19/03/17(日)22:10:02 No.576972513
>オートメーション化で人間の働くところが無くなるとかテレビで見るけど >コイツら機械を信用しすぎだろって思ってる 消えるのは現場作業員で機械の保全・メンテナンスの人はむしろ仕事増えるよ
230 19/03/17(日)22:10:24 No.576972626
>0.003のズレがあります不良品ですって言われたら死にたくなるな >でも製造業じゃ当たり前なんだろうな… ナノ単位のとこもあれば1ミリなら大丈夫とかもあるから…
231 19/03/17(日)22:10:40 No.576972703
昔は微調整する人とか置けてたんだけどね 今その手の人は過剰人員扱いされるから品質管理者はがんばってね
232 19/03/17(日)22:10:48 No.576972742
てかPCやスマホ触ってるなら経年劣化くらいわからんもんかね
233 19/03/17(日)22:10:49 No.576972744
>軽い地盤沈下が起きて1ミリ地面が傾きましたとかでも工作機械の技術屋は発狂する 地震来たらどうするの？ 全部再調整？ クソでかい工場なんか発狂しない？
234 19/03/17(日)22:10:55 No.576972765
+2-1の時に最初から+0.5を目指す金型屋が悪い
235 19/03/17(日)22:11:01 No.576972795
うちの工場は加工機械のすぐ近くにプレス機があるから振動でめっちゃ揺れてぶれる
236 19/03/17(日)22:11:05 No.576972813
不良品は何割にしろよ！って命令したら わざわざそれだけ不良品作るんですか？って返されたみたいな小噺あるよね
237 19/03/17(日)22:11:10 No.576972851
>>0.003のズレがあります不良品ですって言われたら死にたくなるな >>でも製造業じゃ当たり前なんだろうな… >3ミクロンでどうこうは流石にアレだよぅ！ 半導体で3ミクロンズレたらもう終わりだよ！
238 19/03/17(日)22:11:15 No.576972878
>クソでかい工場なんか発狂しない？ するよ？
239 19/03/17(日)22:11:26 No.576972935
>地震来たらどうするの？ >全部再調整？ >クソでかい工場なんか発狂しない？ 実際地震後はエラー品増えた製造工場とかある
240 19/03/17(日)22:11:30 No.576972949
>全部再調整？ はい >クソでかい工場なんか発狂しない？ はい
241 19/03/17(日)22:11:30 No.576972952
発狂しちゃうんだ…
242 19/03/17(日)22:11:51 No.576973054
>不良品は何割にしろよ！って命令したら >わざわざそれだけ不良品作るんですか？って返されたみたいな小噺あるよね あの頃の不良品率なんてもう世界中どこも許されるとこないけどな！
243 19/03/17(日)22:11:59 No.576973097
>てかPCやスマホ触ってるなら経年劣化くらいわからんもんかね ケツポケットにスマホ入れて椅子に座るのが常習化してるやつが お店に下取り出すときにケツの形に曲がってるのが理解できなくて 下取り拒否される意味が分からないって喚くんだぞ
244 19/03/17(日)22:12:04 No.576973131
>オートメーション化で人間の働くところが無くなるとかテレビで見るけど >コイツら機械を信用しすぎだろって思ってる でも人間がラインに入らない構造は真面目に検討されてるよ 人間ほど信用ならん機械もないからな…便利だけど
245 19/03/17(日)22:12:08 No.576973152
夜勤その他の不規則勤務にふいのアクシデントでいくらでも発狂できるぞ！ わたしはやめました工場勤務
246 19/03/17(日)22:12:14 No.576973178
実際はバレルまっすぐでもライフリングとかその他色々必要なんだろな
247 19/03/17(日)22:12:27 No.576973240
品質管理「」と保守保全「」多いな…
248 19/03/17(日)22:12:29 No.576973249
>でも人間がラインに入らない構造は真面目に検討されてるよ >人間ほど信用ならん機械もないからな…便利だけど 真面目に検討した結果テスラダメだったじゃねーか！
249 19/03/17(日)22:12:36 No.576973283
めっちゃ計算されて設計されてるから少しでも条件が変わるとね…
250 19/03/17(日)22:13:01 No.576973398
明日は赤ランプが付くよ
251 19/03/17(日)22:13:08 No.576973430
環境の変化は仕様変更に等しい
252 19/03/17(日)22:13:12 No.576973450
>品質管理「」と保守保全「」多いな… そいつらを傍目で見てる現場「」が多いんじゃないかな
253 19/03/17(日)22:13:44 No.576973618
>夜勤その他の不規則勤務にふいのアクシデントでいくらでも発狂できるぞ！ >わたしはやめました工場勤務 不規則勤務の人間にやらせていい仕事じゃないよね工場って…
254 19/03/17(日)22:13:58 No.576973684
だいたい動いた！やばい奴は交換で対応！ヨシ！でいいんじゃねえかな… ポン刀みたいな精度いらなくない？
255 19/03/17(日)22:14:06 No.576973725
近くの工場が去年の台風で天井吹っ飛んでたけど現場は発狂してたのかな？
256 19/03/17(日)22:14:22 No.576973798
どっかの国が高い精密機械買ったけど精度でなくてクソつかまされやがってって責任者処刑されたけど 後で設置する場所を完全に水平にしてないとダメだったって解ったとかあったな
257 19/03/17(日)22:14:29 No.576973828
>だいたい動いた！やばい奴は交換で対応！ヨシ！でいいんじゃねえかな… 数がやべえんだよそれやると！てめえが全部やってくれるんならそれでいいけどな！
258 19/03/17(日)22:14:30 No.576973832
>だいたい動いた！やばい奴は交換で対応！ヨシ！でいいんじゃねえかな… 製品にしても加工機械にしてもそれで爆発したらどうすんだ！
259 19/03/17(日)22:14:35 No.576973860
ウチの会社も内寸間違えてたから消防検査引っかかってテーブルぶった切って通路確保したりしたよ
260 19/03/17(日)22:14:54 No.576973967
>だいたい動いた！やばい奴は交換で対応！ヨシ！でいいんじゃねえかな… >ポン刀みたいな精度いらなくない？ 自分のパソコンとスマホとゲーム機がそれでもいいなら…